Parece ser (según Al-Jazeera) que las noticias de que Sirte había sido tomada sin oposción, eran falsas. En realidad, las tropas de Gadafi están plantando cara a unos 180 km al Este de la ciudad, en un sitio llamado Nawfaliya. La incógnita es cuánto podrán resistir en esa zona relativamente despejada, mientas los rebeldes les atacan por tierra y los aviones ingleses y franceses pueden vigilarles y atacarles sin problemas desde el aire.
Hasta cierto punto era previsible encontrar esta resistencia; lo malo es que esto retrase demasiado la liberación de Misurata. Ojalá aún puedan llegar a tiempo.
Conflicto en Libia
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Ismael
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Rocafort escribió:Parece ser (según Al-Jazeera) que las noticias de que Sirte había sido tomada sin oposción, eran falsas. En realidad, las tropas de Gadafi están plantando cara a unos 180 km al Este de la ciudad, en un sitio llamado Nawfaliya. La incógnita es cuánto podrán resistir en esa zona relativamente despejada, .
Más que ser falsas (que tal vez lo sean), la explicación que dan algunos es que alguna avanzadilla (que habría rodeado los puntos de resistencia en la carretera, supongo) habría entrado en algún suburbio sin encontrar resistencia.
Por otro lado, dicen en Al Jazeera que Nawfaliya habría sido tomada ya este mediodía, y ahora estarían en una tal Harawa, a 70 km de Sirte.
Ah, el gobierno libio ha puesto un autobus de periodistas para ir a Misrata, y demostrar que controlan la ciudad: acaban de pasar un control a 50 km. Con esto del Twitter se les puede seguir casi en tiempo real:
http://twitter.com/search?q=%23Misrata
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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gsbreak
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http://www.cotizalia.com/disparate-econ ... -5157.html
Ataque a Libia: otro error histórico de Zapatero
@Roberto Centeno 28/03/2011 06:00h
La urgencia de Francia por iniciar la guerra contra Gadafi, su precipitación en reconocer como un “Gobierno legítimo” a la amalgama de golpistas (islamistas radicales unos, ex altos cargos traidores otros) hacía evidente la existencia de intereses económicos muy poderosos por parte de Francia, para cambiar un Gobierno que favorecía mucho más a las empresas españolas e italianas que a las francesas; algo que nunca París ha aceptado. Históricamente, fueron ingenieros de minas franceses en los años 30 los primeros en percatarse del inmenso potencial petrolero y gasista del país norteafricano, lo que unido a su política “económica-cultural” France-Afrique para el control de los recursos minerales y estratégicos de ese continente no hace más que confirmar su decisión de derrocar a alguien que era un obstáculo para sus planes.
Esa era la sospecha, pero sin más pruebas que la lógica de los hechos. Pruebas que, sin embargo, ha conseguido la prensa italiana, que ha desvelado con todo lujo de detalles como los servicios secretos franceses organizaron el pasado mes de noviembre en París y en Bengasi con un grupo de traidores libios el golpe para derrocar a Gadafi, que no era un peligro para nadie. Han tenido la habilidad de engañar a varios países para que le ayuden a deponer y/o liquidar a un jefe de Estado contrario a sus intereses. El editorial de El Corriere della Sera acusa a Francia de “querer sustituir a Italia en las relaciones con Libia, desde el petróleo a las relaciones económicas y comerciales”. París tampoco hace nada por ocultarlo; su ministro de exteriores, Alain Juppe, no ha tenido rubor en delinear “como deberá ser el futuro de Libia”, explicando con total desvergüenza quién representa y quién no a los rebeldes. Porque el futuro Gobierno libio no lo decidirán los libios sino los franceses, que estarían incluso dispuestos, según la prensa italiana, a llegar a la partición del país, en la que sus amigos golpistas de Bengasi se quedarían con el petróleo y el gas, y Gadafi con Trípoli, con los camellos y la arena.
Las decisiones de Rodríguez Zapatero han sido una tras otra un rosario de disparates, generalizaciones y maldades que han llevado a este país a la fragmentación, a la ruina económica y moral. No obstante, uno no creía posible una estupidez como la intervención en un golpe de Estado de Francia para derrocar a un presidente amigo. Como en otros golpes similares, los servicios secretos franceses y los golpistas libios han montado una rebelión popular contra la que han disparado francotiradores desconocidos, construyendo así la patraña de defensa de los derechos humanos. Unos derechos que a Francia le importa un pimiento, como le importó un pimiento el exterminio de 800.000 seres humanos en Ruanda, donde enfrentó unas etnias con otras por el control del coltán, un mineral estratégico esencial (1); o los genocidios ignorados en otros países africanos por el control del cobalto, la bauxita o la cromita . La participación de España en el ataque a un país, para cuyo Gobierno no tenemos más que motivos de agradecimiento, no solo es un error histórico y una felonía, es un autentico disparate en lo económico y un desastre potencial en lo político.
Entre el desastre económico y…
El desastre económico no es que vayamos a gastarnos 30 o 100 millones de euros en la intervención, en la que, por cierto, se está dando una impresión completamente falsa de la situación de nuestras Fuerzas Armadas, en el sentido que puede parecer que tenemos medios de sobra para intervenir en cualquier parte cuando la situación es justamente la contraria. Probablemente, lo poco que hemos enviado es casi lo único que está en condiciones operativas. El resto, sin piezas de recambio, sin poder adaptarse a las nuevas tecnologías -como el portaviones Príncipe de Asturias, que pensó enviarse, pero que no estaba en condiciones por falta de presupuesto-. Sin combustible para hacer maniobras, sin munición para entrenamiento, sin dinero para nada, las Fuerzas Armadas han sido las grandes perdedoras de la crisis, mientras se despilfarran decenas de miles de millones de euros en los temas más disparatados.
El desastre está en los miles de millones que las empresas españolas, mimadas por Gadafi, van a perder en el caso de que éste acabe ganando. Si pierde dará lo mismo, porque las empresas francesas serán quienes se llevarán la parte del león y solo nos quedarán las migajas
El desastre está en los miles de millones que las empresas españolas, mimadas por Gadafi, van a perder en el caso de que éste acabe ganando. Si pierde dará lo mismo, porque las empresas francesas quienes se llevarán la parte del león y solo nos quedarán las migajas. Realmente, nuestros políticos de uno y otro signo que han apoyado esta locura de Zapatero sin informarse de lo obvio y sin analizar siquiera las consecuencias, son un hatajo de irresponsables, que aparte de haber secuestrado la democracia en su propio beneficio ahora nos han metido en un conflicto en que perderemos sí o sí.
España es, o mejor dicho era, la tercera nación del mundo con más intereses económicos en Libia. En 2007, durante una visita a España Gadafi, con su jaima y su grupo de muchachas vírgenes como guardaespaldas que causó el regocijo general, fue agasajado como el Emperador de China por Zapatero. No fue para menos, porque el viaje se saldó con un río de contratos a empresas españolas por valor de 12.300 millones de euros: 7.300 en infraestructuras, 3.500 en petróleo y gas y 1.500 millones en armas, exportaciones de armas que subieron desde entonces un 7,7%. Situación de trato favorable a España, que mejoró más aún a raíz de la última visita a Libia del Rey en enero 2009, que cerró contratos por valor de casi 5.000 millones de euros. En aquella ocasión, Don Juan Carlos abrazó con efusión a Gadafi y le llamó hermano. Y todo ésto, es lo que Zapatero, con el apoyo unánime del resto de la dictadura partitocrática coronada, acaba de tirar por el fregadero.
Se repite así de nuevo el desastre económico, corregido y aumentado, que siguió a la traición de Zapatero a sus aliados en Irak, cuando ya la ONU había aprobado la intervención. Una medida que dio la puntilla a la industria naval española, que perdería un gigantesco contrato de mantenimiento de la Sexta Flota en los Astilleros de Cádiz durante diez años. Decenas de miles de gaditanos están hoy en el paro por ello. Cuatro fragatas F 100 para Israel, seis submarinos para Taiwán y dos gigantescos metaneros. Ese fue el coste económico de la traición. Y en lo político fuimos relegados al rincón de la historia y España dejó de estar en el mapa.
…y lo potencialmente letal
Sin embargo, el aspecto económica, pese a ser importante, puede acabar siendo una broma si se produjera la caída de Gadafi . Sus opositores son mayoritariamente islamistas radicales, que tienen de demócratas lo que servidor tiene de obispo, y que en caso de ganar con nuestra ayuda la guerra abrirían una plataforma gigantesca al Islam radical en todo el Norte de África. El muro de contención que es hoy Gadafi para los terroristas de Al Qaeda que dominan los países de su frontera sur (Níger, Chad o Sudan) desaparecería. Tendrían una salida perfecta al Mediterráneo para extender su guerra santa contra los infieles, es decir, nosotros, financiados además con los inmensos recursos del petróleo libio. Un escenario que se convertiría en apocalíptico, si como es más que seguro, la ultrarradical Hermandad Musulmana, que junto con Francia está abasteciendo a los rebeldes con todo tipo de armas, se hace con el poder en Egipto en las elecciones de octubre.
Esta ola de radicalismo anegaría todo el Norte de África. Tendríamos literalmente el enemigo a las puertas, un enemigo sanguinario y fanático cuyo objetivo esencial es lo que llaman el “restablecimiento del Califato”
Esta ola de radicalismo anegaría todo el Norte de África. Tendríamos literalmente el enemigo a las puertas, un enemigo sanguinario y fanático cuyo objetivo esencial es lo que llaman el “restablecimiento del Califato”, algo que, para que lo entiendan los despistados y las victimas de la LOGSE, consiste en la reconquista de Al-Andalus, que en la terminología islamista no es solo Andalucía, es el 90 % de España, incluidos los Condados Catalanes. Para esta última empresa cuentan ya con un considerable apoyo interior, como tuvieron Tarik y Muza hace 1.300 años, particularmente en dichos condados, donde desde una web islamista, financiada con dinero público del Estado y de la Generalitat, se nos acaba de amenazar con otro 11-M.
Para esto Zapatero nos mete de lleno en una guerra, con el apoyo de un Rajoy que ha dicho amén como un corderito, permitiendo que esta barbaridad salga políticamente gratis a los socialistas, cuyos líderes, en agradecimiento, repartían estopa al PP a diestro y siniestro por la guerra de Irak, sin que nadie -con Moragas en plena luna de miel con Trinidad Jímenez- haya salido a defenderse, ni siquiera por el mínimo respeto debido a sus electores.
Rajoy ha aceptado la deslegitimación de sus más de 10 millones de electores sin rechistar. Realmente estamos en manos de insensatos, pusilánimes y oportunistas, como la pacifista Carme Chacón (la de “todos somos Rubianes”, el de la “puta España”), que después de haber laminado literalmente la capacidad operativa de nuestras Fuerzas Armadas parece encantada con la guerra como vía de promoción para sustituir a Zapatero. Es el mundo al revés.
(1) Coltán es la contracción de dos minerales, columbita y tantalita, de donde se extraen niobio y tantalio, metales esenciales en la fabricación de móviles, ordenadores, videojuegos, sistemas de guía de misiles y en la industria aeroespacial. Se trata de un mineral rarísimo que solo se encuentra en Ruanda y pocos lugares más.
Ataque a Libia: otro error histórico de Zapatero
@Roberto Centeno 28/03/2011 06:00h
La urgencia de Francia por iniciar la guerra contra Gadafi, su precipitación en reconocer como un “Gobierno legítimo” a la amalgama de golpistas (islamistas radicales unos, ex altos cargos traidores otros) hacía evidente la existencia de intereses económicos muy poderosos por parte de Francia, para cambiar un Gobierno que favorecía mucho más a las empresas españolas e italianas que a las francesas; algo que nunca París ha aceptado. Históricamente, fueron ingenieros de minas franceses en los años 30 los primeros en percatarse del inmenso potencial petrolero y gasista del país norteafricano, lo que unido a su política “económica-cultural” France-Afrique para el control de los recursos minerales y estratégicos de ese continente no hace más que confirmar su decisión de derrocar a alguien que era un obstáculo para sus planes.
Esa era la sospecha, pero sin más pruebas que la lógica de los hechos. Pruebas que, sin embargo, ha conseguido la prensa italiana, que ha desvelado con todo lujo de detalles como los servicios secretos franceses organizaron el pasado mes de noviembre en París y en Bengasi con un grupo de traidores libios el golpe para derrocar a Gadafi, que no era un peligro para nadie. Han tenido la habilidad de engañar a varios países para que le ayuden a deponer y/o liquidar a un jefe de Estado contrario a sus intereses. El editorial de El Corriere della Sera acusa a Francia de “querer sustituir a Italia en las relaciones con Libia, desde el petróleo a las relaciones económicas y comerciales”. París tampoco hace nada por ocultarlo; su ministro de exteriores, Alain Juppe, no ha tenido rubor en delinear “como deberá ser el futuro de Libia”, explicando con total desvergüenza quién representa y quién no a los rebeldes. Porque el futuro Gobierno libio no lo decidirán los libios sino los franceses, que estarían incluso dispuestos, según la prensa italiana, a llegar a la partición del país, en la que sus amigos golpistas de Bengasi se quedarían con el petróleo y el gas, y Gadafi con Trípoli, con los camellos y la arena.
Las decisiones de Rodríguez Zapatero han sido una tras otra un rosario de disparates, generalizaciones y maldades que han llevado a este país a la fragmentación, a la ruina económica y moral. No obstante, uno no creía posible una estupidez como la intervención en un golpe de Estado de Francia para derrocar a un presidente amigo. Como en otros golpes similares, los servicios secretos franceses y los golpistas libios han montado una rebelión popular contra la que han disparado francotiradores desconocidos, construyendo así la patraña de defensa de los derechos humanos. Unos derechos que a Francia le importa un pimiento, como le importó un pimiento el exterminio de 800.000 seres humanos en Ruanda, donde enfrentó unas etnias con otras por el control del coltán, un mineral estratégico esencial (1); o los genocidios ignorados en otros países africanos por el control del cobalto, la bauxita o la cromita . La participación de España en el ataque a un país, para cuyo Gobierno no tenemos más que motivos de agradecimiento, no solo es un error histórico y una felonía, es un autentico disparate en lo económico y un desastre potencial en lo político.
Entre el desastre económico y…
El desastre económico no es que vayamos a gastarnos 30 o 100 millones de euros en la intervención, en la que, por cierto, se está dando una impresión completamente falsa de la situación de nuestras Fuerzas Armadas, en el sentido que puede parecer que tenemos medios de sobra para intervenir en cualquier parte cuando la situación es justamente la contraria. Probablemente, lo poco que hemos enviado es casi lo único que está en condiciones operativas. El resto, sin piezas de recambio, sin poder adaptarse a las nuevas tecnologías -como el portaviones Príncipe de Asturias, que pensó enviarse, pero que no estaba en condiciones por falta de presupuesto-. Sin combustible para hacer maniobras, sin munición para entrenamiento, sin dinero para nada, las Fuerzas Armadas han sido las grandes perdedoras de la crisis, mientras se despilfarran decenas de miles de millones de euros en los temas más disparatados.
El desastre está en los miles de millones que las empresas españolas, mimadas por Gadafi, van a perder en el caso de que éste acabe ganando. Si pierde dará lo mismo, porque las empresas francesas serán quienes se llevarán la parte del león y solo nos quedarán las migajas
El desastre está en los miles de millones que las empresas españolas, mimadas por Gadafi, van a perder en el caso de que éste acabe ganando. Si pierde dará lo mismo, porque las empresas francesas quienes se llevarán la parte del león y solo nos quedarán las migajas. Realmente, nuestros políticos de uno y otro signo que han apoyado esta locura de Zapatero sin informarse de lo obvio y sin analizar siquiera las consecuencias, son un hatajo de irresponsables, que aparte de haber secuestrado la democracia en su propio beneficio ahora nos han metido en un conflicto en que perderemos sí o sí.
España es, o mejor dicho era, la tercera nación del mundo con más intereses económicos en Libia. En 2007, durante una visita a España Gadafi, con su jaima y su grupo de muchachas vírgenes como guardaespaldas que causó el regocijo general, fue agasajado como el Emperador de China por Zapatero. No fue para menos, porque el viaje se saldó con un río de contratos a empresas españolas por valor de 12.300 millones de euros: 7.300 en infraestructuras, 3.500 en petróleo y gas y 1.500 millones en armas, exportaciones de armas que subieron desde entonces un 7,7%. Situación de trato favorable a España, que mejoró más aún a raíz de la última visita a Libia del Rey en enero 2009, que cerró contratos por valor de casi 5.000 millones de euros. En aquella ocasión, Don Juan Carlos abrazó con efusión a Gadafi y le llamó hermano. Y todo ésto, es lo que Zapatero, con el apoyo unánime del resto de la dictadura partitocrática coronada, acaba de tirar por el fregadero.
Se repite así de nuevo el desastre económico, corregido y aumentado, que siguió a la traición de Zapatero a sus aliados en Irak, cuando ya la ONU había aprobado la intervención. Una medida que dio la puntilla a la industria naval española, que perdería un gigantesco contrato de mantenimiento de la Sexta Flota en los Astilleros de Cádiz durante diez años. Decenas de miles de gaditanos están hoy en el paro por ello. Cuatro fragatas F 100 para Israel, seis submarinos para Taiwán y dos gigantescos metaneros. Ese fue el coste económico de la traición. Y en lo político fuimos relegados al rincón de la historia y España dejó de estar en el mapa.
…y lo potencialmente letal
Sin embargo, el aspecto económica, pese a ser importante, puede acabar siendo una broma si se produjera la caída de Gadafi . Sus opositores son mayoritariamente islamistas radicales, que tienen de demócratas lo que servidor tiene de obispo, y que en caso de ganar con nuestra ayuda la guerra abrirían una plataforma gigantesca al Islam radical en todo el Norte de África. El muro de contención que es hoy Gadafi para los terroristas de Al Qaeda que dominan los países de su frontera sur (Níger, Chad o Sudan) desaparecería. Tendrían una salida perfecta al Mediterráneo para extender su guerra santa contra los infieles, es decir, nosotros, financiados además con los inmensos recursos del petróleo libio. Un escenario que se convertiría en apocalíptico, si como es más que seguro, la ultrarradical Hermandad Musulmana, que junto con Francia está abasteciendo a los rebeldes con todo tipo de armas, se hace con el poder en Egipto en las elecciones de octubre.
Esta ola de radicalismo anegaría todo el Norte de África. Tendríamos literalmente el enemigo a las puertas, un enemigo sanguinario y fanático cuyo objetivo esencial es lo que llaman el “restablecimiento del Califato”
Esta ola de radicalismo anegaría todo el Norte de África. Tendríamos literalmente el enemigo a las puertas, un enemigo sanguinario y fanático cuyo objetivo esencial es lo que llaman el “restablecimiento del Califato”, algo que, para que lo entiendan los despistados y las victimas de la LOGSE, consiste en la reconquista de Al-Andalus, que en la terminología islamista no es solo Andalucía, es el 90 % de España, incluidos los Condados Catalanes. Para esta última empresa cuentan ya con un considerable apoyo interior, como tuvieron Tarik y Muza hace 1.300 años, particularmente en dichos condados, donde desde una web islamista, financiada con dinero público del Estado y de la Generalitat, se nos acaba de amenazar con otro 11-M.
Para esto Zapatero nos mete de lleno en una guerra, con el apoyo de un Rajoy que ha dicho amén como un corderito, permitiendo que esta barbaridad salga políticamente gratis a los socialistas, cuyos líderes, en agradecimiento, repartían estopa al PP a diestro y siniestro por la guerra de Irak, sin que nadie -con Moragas en plena luna de miel con Trinidad Jímenez- haya salido a defenderse, ni siquiera por el mínimo respeto debido a sus electores.
Rajoy ha aceptado la deslegitimación de sus más de 10 millones de electores sin rechistar. Realmente estamos en manos de insensatos, pusilánimes y oportunistas, como la pacifista Carme Chacón (la de “todos somos Rubianes”, el de la “puta España”), que después de haber laminado literalmente la capacidad operativa de nuestras Fuerzas Armadas parece encantada con la guerra como vía de promoción para sustituir a Zapatero. Es el mundo al revés.
(1) Coltán es la contracción de dos minerales, columbita y tantalita, de donde se extraen niobio y tantalio, metales esenciales en la fabricación de móviles, ordenadores, videojuegos, sistemas de guía de misiles y en la industria aeroespacial. Se trata de un mineral rarísimo que solo se encuentra en Ruanda y pocos lugares más.
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CapitanMarlow
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A mi me suena esta filtración a una "pataleta" de alguien del CIFAS por haber quedado al margen del operativo. Tengo entendido que la contribución española fue hecha en base a la petición cocreta que hizo la la OTAN a cada uno de los paises participantes, y que la inteligencia de las amenazas sobre el terreno, así como las misiones encomendadas a cada país, las señala la Alianza atlántica.
\"El honor ha de ser mi principal divisa...\"
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gsbreak
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Señalar en este foro que coincido totalmente con la opinión de R.Centeno y, esto es una opinión totalmente personal, estoy avergonzado con que nuestro ejército esté involucrado en este asunto porque está actuando contra los interés de nuestro país, no solo en lo económico, sino lo que es peor, en lo estratégico. Para eso no creo que este el ejercito de España. Es la segunda vez que me pasa, también sentí vergüenza cuando se mandó a nuestro ejército a bombardear Serbia y promover la segregación de los criminales musulmanes de Kosovo. Como esto siga así, ya se puede aumentar el presupuesto de defensa, militarizar la industria, ser muy amigos de los EEUU e instalar el servicio militar obligatorio porque los próximos años van a ser muy complicados para España (y para Israel). Durante ocho siglos nuestros antepasados lucharon contra esta gente, pronto nos va a tocar a nosotros o como muy tarde a nuestros hijos.
Saludos
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ZULU 031
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gsbreak escribió:Señalar en este foro que coincido totalmente con la opinión de R.Centeno y, esto es una opinión totalmente personal, estoy avergonzado con que nuestro ejército esté involucrado en este asunto porque está actuando contra los interés de nuestro país, no solo en lo económico, sino lo que es peor, en lo estratégico. Para eso no creo que este el ejercito de España. Es la segunda vez que me pasa, también sentí vergüenza cuando se mandó a nuestro ejército a bombardear Serbia y promover la segregación de los criminales musulmanes de Kosovo. Como esto siga así, ya se puede aumentar el presupuesto de defensa, militarizar la industria, ser muy amigos de los EEUU e instalar el servicio militar obligatorio porque los próximos años van a ser muy complicados para España (y para Israel). Durante ocho siglos nuestros antepasados lucharon contra esta gente, pronto nos va a tocar a nosotros o como muy tarde a nuestros hijos.
Saludos
De avergonzarte, hazlo de “La Casta”, es decir de los políticos. Esos, que viven en su mundo y de espaldas a los cuidadanos.
El ejército obedece y cumple con creces
EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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CapitanMarlow
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No consigo colgar la foto directamente, pero aquí dejo un enlace en el que se ve un B1 repostando en vuelo camino de Libia, según el twitter de FMCNL sobre "Nova Scotia".
http://forums.radioreference.com/attach ... 1-copy.jpg
En otro twitter de FMCNL se cuelga un audio en el que se confirma el éxito de la misión:
AUDIO: Mission completed! USAF Lancer B-1B bombers went into Libyan airspace this early morning at 01:15 UTC http://audioboo.fm/boos/314345
¿Alguien sabe qué objetivos pueden haber alcanzado este B1?
http://forums.radioreference.com/attach ... 1-copy.jpg
En otro twitter de FMCNL se cuelga un audio en el que se confirma el éxito de la misión:
AUDIO: Mission completed! USAF Lancer B-1B bombers went into Libyan airspace this early morning at 01:15 UTC http://audioboo.fm/boos/314345
¿Alguien sabe qué objetivos pueden haber alcanzado este B1?
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gsbreak
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ZULU 031 escribió:gsbreak escribió:Señalar en este foro que coincido totalmente con la opinión de R.Centeno y, esto es una opinión totalmente personal, estoy avergonzado con que nuestro ejército esté involucrado en este asunto porque está actuando contra los interés de nuestro país, no solo en lo económico, sino lo que es peor, en lo estratégico. Para eso no creo que este el ejercito de España. Es la segunda vez que me pasa, también sentí vergüenza cuando se mandó a nuestro ejército a bombardear Serbia y promover la segregación de los criminales musulmanes de Kosovo. Como esto siga así, ya se puede aumentar el presupuesto de defensa, militarizar la industria, ser muy amigos de los EEUU e instalar el servicio militar obligatorio porque los próximos años van a ser muy complicados para España (y para Israel). Durante ocho siglos nuestros antepasados lucharon contra esta gente, pronto nos va a tocar a nosotros o como muy tarde a nuestros hijos.
Saludos
De avergonzarte, hazlo de “La Casta”, es decir de los políticos. Esos, que viven en su mundo y de espaldas a los cuidadanos.
El ejército obedece y cumple con creces
Por supuesto, estoy avergonzado de "La Casta". Y por supuesto que el Ejército hace lo que se le manda. Pero no estaría de mas que “La Casta” viera en el ejercito un institución algo menos sumisa ya que los contrapoderes dentro un sistema político son la única forma de evitar abusos. Además “La Casta” y el Ejercito tienen dos finalidades diferentes, La Casta tiende a intentar realimentar y proteger eso que llaman “El Estado Español ” o “ El Estado de Derecho”. El Ejército en cambio tiene como objeto defender “Espàña”. Una diferencia sutil pero muy importante.
Saludos
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CapitanMarlow escribió:No consigo colgar la foto directamente, pero aquí dejo un enlace en el que se ve un B1 repostando en vuelo camino de Libia, según el twitter de FMCNL sobre "Nova Scotia".
http://forums.radioreference.com/attach ... 1-copy.jpg
En otro twitter de FMCNL se cuelga un audio en el que se confirma el éxito de la misión:
AUDIO: Mission completed! USAF Lancer B-1B bombers went into Libyan airspace this early morning at 01:15 UTC http://audioboo.fm/boos/314345
¿Alguien sabe qué objetivos pueden haber alcanzado este B1?
Lo que se esta haciendo en Libia me recuerda cada vez mas a las guerras de los ingleses contra los Zulus. Bueno, creo que es peor aun, la desproporcion es mas grande. ¿Realmente son necesarios esos medios?.
Y hay una reflexión. , Libia progresivamente se ha ido desarmando los últimos 10/15 años. Iraq también lo hizo a partir de 1991. Especialmente estos dos países renunciaron a lo único que podía ser disuasorio frente a la superioridad en tecnología de los países desarrollados, que son las armas de destrucción masiva junto sus vectores de despliegue. El resultado está a la vista. Y la lección para otros esta clara. No creo que nadie en su sano juicio abandone sus programas Nucleares/Quimicos, especialmente Iran. Es mas, lo lógico es que los aceleren aprovechando la coyuntura, y eso Israel no lo va a permitir. es decir, va a haber problemas muy serios en Oriente Medio
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tercioidiaquez
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Bueno, creo que es peor aun, la desproporcion es mas grande. ¿Realmente son necesarios esos medios?.
Hombre, sí se va a la guerra, se va con todo. No le van a dar ventaja al enemigo.
"si hay que ir, se va, pero ir "pa na" pues es tontería...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Dienekes
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- Registrado: 05 May 2006, 12:20
- Ubicación: Las Termópilas
Se sabe ahora con más seguridad lo que ocurre con Sirte. De hecho se ha armado una milicia progadaffi en la ciudad y se han minado los accesos. Se avecina, como me temía unos mensajes atrás, una dura lucha por la cuna de Gadaffi. 
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Rusia intenta por todos los medios minar la acción de la OTAN. Ésta amenaza a los rebeldes con bombardearlos si atacan a civiles.
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Rusia intenta por todos los medios minar la acción de la OTAN. Ésta amenaza a los rebeldes con bombardearlos si atacan a civiles.
Cuando un traquio les dijo a los Trescientos que, cuando los arqueros persas disparaban, sus flechas ocultaban el sol, Dienekes comentó, con una carcajada: "Bien. Así lucharemos a la sombra".
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Autentic
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- Ubicación: Cabalgando al tigre.
gsbreak escribió:ZULU 031 escribió:gsbreak escribió:Señalar en este foro que coincido totalmente con la opinión de R.Centeno y, esto es una opinión totalmente personal, estoy avergonzado con que nuestro ejército esté involucrado en este asunto porque está actuando contra los interés de nuestro país, no solo en lo económico, sino lo que es peor, en lo estratégico. Para eso no creo que este el ejercito de España. Es la segunda vez que me pasa, también sentí vergüenza cuando se mandó a nuestro ejército a bombardear Serbia y promover la segregación de los criminales musulmanes de Kosovo. Como esto siga así, ya se puede aumentar el presupuesto de defensa, militarizar la industria, ser muy amigos de los EEUU e instalar el servicio militar obligatorio porque los próximos años van a ser muy complicados para España (y para Israel). Durante ocho siglos nuestros antepasados lucharon contra esta gente, pronto nos va a tocar a nosotros o como muy tarde a nuestros hijos.
Saludos
De avergonzarte, hazlo de “La Casta”, es decir de los políticos. Esos, que viven en su mundo y de espaldas a los cuidadanos.
El ejército obedece y cumple con creces
Por supuesto, estoy avergonzado de "La Casta". Y por supuesto que el Ejército hace lo que se le manda. Pero no estaría de mas que “La Casta” viera en el ejercito un institución algo menos sumisa ya que los contrapoderes dentro un sistema político son la única forma de evitar abusos. Además “La Casta” y el Ejercito tienen dos finalidades diferentes, La Casta tiende a intentar realimentar y proteger eso que llaman “El Estado Español ” o “ El Estado de Derecho”. El Ejército en cambio tiene como objeto defender “Espàña”. Una diferencia sutil pero muy importante.
Saludos
El Ejercito no es sumiso, obedece ordenes de su Gobierno, y de su Jefe de Estado.
No esta en sus atribuciones, el interpretar cual es la mejor defensa de España.
Por tanto, cumplen con su mision y lo hacen bien, cualquier otra consideracion, sobra.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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gsbreak
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- Ubicación: madrid
Saludos[/quote]
El Ejercito no es sumiso, obedece ordenes de su Gobierno, y de su Jefe de Estado.
No esta en sus atribuciones, el interpretar cual es la mejor defensa de España.
Por tanto, cumplen con su mision y lo hacen bien, cualquier otra consideracion, sobra.
Un saludo.[/quote]
¿Perdona?. Si el ejército no tiene entre sus atribuciones el interpretar cual es la mejor defensa de España entonces ¿quién lo va hacer?. Porque se supone que es el ejercito la institución mas cualificada para hablar de Defensa, de lo contrario reduciríamos su función a ser un mero instrumento, y los instrumentos, con la tecnología, en un futuro pueden hacer incluso prescindir de las personas. ¿Os imagináis a las Casta manejando Predators?. Sin duda la decisión final de entrar en una guerra tiene que ser del Jefe del Estado (sea quien sea, y sea cual sea el régimen político) pero los asesores de la decisiones tiene que ser las personas mas cualificadas en ese campo, y son sin duda los militares junto con los servicios de inteligencia, los cuales han de hacer saber su disconformidad si esa decisión está fuera de lógica, incluso dimitiendo si fuera necesario. España se juega mucho en el norte de Africa, no es un juego. Esa es mi opinión, y no creo que sobre.
Saludos
El Ejercito no es sumiso, obedece ordenes de su Gobierno, y de su Jefe de Estado.
No esta en sus atribuciones, el interpretar cual es la mejor defensa de España.
Por tanto, cumplen con su mision y lo hacen bien, cualquier otra consideracion, sobra.
Un saludo.[/quote]
¿Perdona?. Si el ejército no tiene entre sus atribuciones el interpretar cual es la mejor defensa de España entonces ¿quién lo va hacer?. Porque se supone que es el ejercito la institución mas cualificada para hablar de Defensa, de lo contrario reduciríamos su función a ser un mero instrumento, y los instrumentos, con la tecnología, en un futuro pueden hacer incluso prescindir de las personas. ¿Os imagináis a las Casta manejando Predators?. Sin duda la decisión final de entrar en una guerra tiene que ser del Jefe del Estado (sea quien sea, y sea cual sea el régimen político) pero los asesores de la decisiones tiene que ser las personas mas cualificadas en ese campo, y son sin duda los militares junto con los servicios de inteligencia, los cuales han de hacer saber su disconformidad si esa decisión está fuera de lógica, incluso dimitiendo si fuera necesario. España se juega mucho en el norte de Africa, no es un juego. Esa es mi opinión, y no creo que sobre.
Saludos
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Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
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- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Evidentemente, el Ejercito tiene el deber de plantearse cual es la mejor defensa "militar" de España, nada mas, y nada menos, y por supuesto, comunicarla a quien corresponda, a partir de ahi, solo le queda que obedecer ordenes. La politica, queda en otras manos, por la misma defensa de la division de poderes que mencionabas.
Un saludo.
PD:Edito, por omision, obviamente, estan en su derecho de dimitir, si las ordenes, no son legales, o van contra su propia percepcion de la Defensa.
Un saludo.
PD:Edito, por omision, obviamente, estan en su derecho de dimitir, si las ordenes, no son legales, o van contra su propia percepcion de la Defensa.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Maya
- Teniente Coronel
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- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
CapitanMarlow
Imaginate todo lo que carga el B-1 Lancer...
...entonces haz los calculos para ver a cuales objetivos les podria pegar con tanta carga. Bajas los videos y confrontas los cables periodisticos de las siguientes horas, y con suerte adivinaras a donde han ido a parar esas bombas.
Salud.
¿Alguien sabe qué objetivos pueden haber alcanzado este B1?
Imaginate todo lo que carga el B-1 Lancer...
...entonces haz los calculos para ver a cuales objetivos les podria pegar con tanta carga. Bajas los videos y confrontas los cables periodisticos de las siguientes horas, y con suerte adivinaras a donde han ido a parar esas bombas.
Salud.
Última edición por Maya el 28 Mar 2011, 21:49, editado 1 vez en total.
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