Salida al mar para Bolivia

[Malcomn]

No viene demasiado al caso, pero diria que te has pasado un poco con las medidas. Chile, Perú y Bolivia son paises grandes, pero no son TAN grandes.

piden soberania maritima despues de 100 años de renunciar soberanamente a esta y se las quieres quitar despues de 40 años? ... imposible... seria crear a la madre de todas las victimas.

Seria motivo para una guerra seguro.. ¿te imaginas la que se liaria comando?

Especialmente con Chavez por allá...

Saludos.

[badghost]

Estimado Andrés:

Si el punto no es ese, en Arica por ejemplo, los bolivianos tienen puerto, aduana propia, depósitos, almacenes, canchas de acopio, acceso a carreteras, ferrocarriles, etc., etc. y TODO GRATIS, no pagan un peso en personal, en reparar carreteras o vías férreas, en construir, en nada, creo que no pagan ni siquiera por la luz y agua que ocupan...no es un problema de acceso al mar ni de enclaustramiento económico ni de pobreza incluso, ellos quieren que Chile les ceda territorio soberano, que sea un litoral boliviano, con policías bolivianos, con barcos de su "armada", con jurisdicción boliviana y con leyes bolivianas, y eso, en las actuales circunstancias, es imposible...ningún Gobierno chileno, por mas entreguista y americanista que sea, va a asumir el costo político de una decisión tan controversial...la oportunidad fue durante la época de los Gobiernos militares, corredor al norte de Arica, compensación territorial incluída, pero Perú no quizo.

Saludos cordiales

[comando_pachacutec]

hola Malcomn

No viene demasiado al caso, pero diria que te has pasado un poco con las medidas. Chile, Perú y Bolivia son paises grandes, pero no son TAN grandes.

Je, lo mismo pense... pero no corri a ver un mapa.

Seria motivo para una guerra seguro.. ¿te imaginas la que se liaria comando?

Mas que seguro, pero no creo que fue un prob para Ch o Pe... solo que se crearia a la madre de madre de todas las victimas

Especialmente con Chavez por allá...

Su apoyo sera tal como los batallones que mando a la frontera con Col... que hasta ahora no llegan... jejeje

Saludos

[badghost]

Cada uno de estios tres paises tienen más territorio que cuatro o cinco paises europeos juntos por ejemplo. Chile es mas grande que España, Portugal e Italia juntas, Peru es más grande que España, Portugal, Francia, Alemania e Italia juntas, y Bolivia sería como España, Portugal y Francia juntas. Así que variar y ajustar un poco las fronteras no creo que supusiese muchos problemas.

Creo que como decimos los huasos: le anduviste "poniendo con la olla"...como simple perspectiva:

Perú, casi 1.3 millones de kms. cuadrados; Bolivia 1.1 millones; Chile continental 750 mil (si contáramos la parte del territorio chileno antártico sube a 2 millones)...por otro lado, España 500 mil, Francia menos de 700 mil e Italia 300 mil kms. cuadrados, todo aproximadamente...

Saludos cordiales

[Andres Amenedo]

Pues nada, ya veo que como mediador no tengo futuro... Sera mejor dejarles a ustedes peruanos y chilenos con su intransigencia y a los bolivianos con su victimismo... Creo que este problema podría resolverse con un poco de dialogo y buena voluntad por todas las partes, pero ya veo que no hay ninguna disposición para tales fines. Quizas habrá que esperar a que pasen unas generaciones en los tres paises, o lamentablemente a que ocurra otra guerra, o mejor una integración nacional en toda America Latina, tal y como lo soñó Simón Bolivar. Un saludo.

[badghost]

Pues nada, ya veo que como mediador no tengo futuro... Sera mejor dejarles a ustedes peruanos y chilenos con su intransigencia y a los bolivianos con su victimismo... Creo que este problema podría resolverse con un poco de dialogo y buena voluntad por todas las partes, pero ya veo que no hay ninguna disposición para tales fines. Quizas habrá que esperar a que pasen unas generaciones en los tres paises, o lamentablemente a que ocurra otra guerra, o mejor una integración nacional en toda America Latina, tal y como lo soñó Simón Bolivar. Un saludo.

NO!!!...jajajaja.

Saludos cordiales

[comando_pachacutec]

Pues nada, ya veo que como mediador no tengo futuro... Sera mejor dejarles a ustedes peruanos y chilenos con su intransigencia y a los bolivianos con su victimismo... Creo que este problema podría resolverse con un poco de dialogo y buena voluntad por todas las partes, pero ya veo que no hay ninguna disposición para tales fines. Quizas habrá que esperar a que pasen unas generaciones en los tres paises, o lamentablemente a que ocurra otra guerra, o mejor una integración nacional en toda America Latina, tal y como lo soñó Simón Bolivar. Un saludo.

Je, nada de intransigentes, los bolivianos piden una sin razon.

Estimado ya pasaron muchas generaciones y tampoco habra guerra.

Y el sueño de Bolivar era ser emperador.

Saludos

[badghost]

Y el sueño de Bolivar era ser emperador.

Exacto, y si hay un culpable o mas bien, un causante directo de todo este embrollo, es precisamente Bolívar y su gran ego, ya que como Presidente de Perú y Bolivia -y en sus ratos libres, Emperador e hijo de Dios-, se le metió entre ceja y ceja que el Alto Perú, ex-Charcas, debía tener un puerto propio en el Pacífico ( y que siempre había sido Arica, Arica peruano), y asi surge el encargo a Sucre de buscar una locación para dichas instalaciones, llegándose por primera vez y de forma inédita, a nombrarse a Cobija como la localidad escogida para dichos propósitos. Él encaja ese enclave boliviano en un territorio que nunca fue boliviano, y dándole una cualidad marítima a un territorio milenariamente mediterráneo y de cultura altiplánica, pasándose por ahi mismo a Chile y sus autoridades, que a la sazón, y en la época, era ya un país plenamente independiente y Bolívar no tenía pito que tocar con respecto a nosotros.
Es por eso que Chile nunca aceptó de buenas a primeras esa imposición caudillística, hay que recordar que Chile se independiza de España en 1818 y luego de un período de corta anarquía gubernativa (que aprovechó bien Bolívar para meter el dedo donde no correspondía), ya en 1829 forma una institucionalidad estable y que, con cortas excepciones, se mantiene así hasta hoy en día.
Es recién en 1866 que Chile le da reconocimiento legal, a través del Tratado respectivo, a esta "cuña" boliviana, Tratado que se confirma en líneas generales en 1874 y que Bolivia tira a la basura en 1878, naciendo para Chile todos los derechos que tenía antes de la firma de dichos instrumentos y que -legítimamenete o no-, reivindicamos con la fuerza de las armas en la Guerra del Pacífico...claro, nos pasamos después un poco con el asunto de la reivindicación, pero esos son detalles...jejeje, lo medular, a lo menos, desde la visión chilena del asunto, está en los párrafos anteriores.

Saludos cordiales

[Fulvio Boni]

Andres Amenedo


badgosht dice..." Es recién en 1866 que Chile le da reconocimiento legal, a través del Tratado respectivo, a esta "cuña" boliviana..." la fecha es la importante , fecha de "la fiebre delirante del americanismo" en Chile, en la que este pais casi sin armada le declara la guerra a España en proteccion del Peru que ha sufrido una accion punitiva por una escuadra española, como resultado de ello buena parte de valparaiso es destruida como puerto por el bombardeo iberico. y luego se suscribe el antes dicho tratado.

todo muy lindo, muy americanista ... muy moderno dirian ahora.
Resultado ?
En 1873 nuestros aliados en esa guerra Peru y Bolivia firman un acuerdo "defensivo" y "secreto" que Argentina aprueba en diputados y rechaza en el senado por lo que no alcanzo a ser una nueva triple alianza.
En resumen nos querian hacer una como a paraguay (genocidio que recien habia terminado 2 años antes)

comprenderas luego de eso nuestro americanismo no lo encuentras ni en tiendas de segunda mano.

Es mas bien algo que se toma con pinzas muy largas.

[parzifal]

Pues nada, ya veo que como mediador no tengo futuro... Sera mejor dejarles a ustedes peruanos y chilenos con su intransigencia y a los bolivianos con su victimismo... Creo que este problema podría resolverse con un poco de dialogo y buena voluntad por todas las partes, pero ya veo que no hay ninguna disposición para tales fines. Quizas habrá que esperar a que pasen unas generaciones en los tres paises, o lamentablemente a que ocurra otra guerra, o mejor una integración nacional en toda America Latina, tal y como lo soñó Simón Bolivar. Un saludo.

Je, nada de intransigentes, los bolivianos piden una sin razon.

Estimado ya pasaron muchas generaciones y tampoco habra guerra.

Y el sueño de Bolivar era ser emperador.

Saludos

Comando 100% de acuerdo con lo de Bolivar.

Ademas el tema de la salida al mar para bolivia con todo respeto a los bolivianos presentes, es solo una cortina de humo para ocultar sus problemas sociales internos como analfabetismo, pobreza, desempleo, corrupcion, temas de los que si bien Ch y Pe han sabido combatir con destreza, no es porque tengamos mar, sino que tenemos una poblacion politica coerente, algo que en Bolivia hace mucho que no se ve.

Conozco Bolivia, y es increible como el Gob inculca desde pequeños que el origen de sus penurias nacionales es por no tener mar, en vez de enseñarles a progresar, fomentar el desarrollo tecnologico etc. podran lograrlo cuando las grandes diferencias internas en Bolivia sean tratadas, no digo que Ch o Pe no las tengan, pero no nos sentamos en las criadillas a esperar que se solucionen solas.
Vivi en carne propia el antichilenismo que el sistema educacional en Bol genera en sus alumnos... asi no llegaran a ningun lado, y todas sus riquezas naturales e intelectuales seran llevadas por otros como ya esta pasando.

Bolivia no necesita mar, necesita una reestructuracion industrial y politica

[Andres Amenedo]

Yo también conozco Bolivia, y la realidad historica y social de los bolivianos, con sus virtudes, que algunas tienen, y sus muchos defectos. Pero que nadie me considere un abogado defenseor de los bolivianos, ya que he intentado que mi papel sea lo más neutral posible en este caso que estamos tratando. Todos me habeis dado vuestras razones, las cuales respeto, aunque algunas no las comparta, por ejemplo algunas definiciones y calificativos que dais a la figura de Bolivar, en Chile siempre he notado cierta anivadverrsion hacia la figura del libertador; y en Peru he notado mucho rechazo, creo que se debe a la creacion de un estado independiente en el Alto Peru, un estado creado en base a la figura de Bolivar, y que los peruanos consideraban como suyo. Pero no es aquí donde voy hablar de Bolivar, para eso ya hay otros hilos. Pero lo que si hecho en falta en este debate es la participación de bolivianos que nos diesen sus puntos de vista y sus razones para reivindicar su derecho a tener costas soberanas en el Pacífico. Un saludo.

[Chuck]

Más allá de eso...

http://www.bicentenariochile.cl/index.p ... o&Itemid=9

Artículo 2°.- Por el presente Tratado quedan reconocidos del dominio absoluto i perpetuo de Chile los territorios ocupados por éste en virtud del articulo 2° del Pacto de Tregua, de 4 de abril de 1884. El límite de Sur a Norte entre Bolivia i Chile, será el que se expresa a continuación:

Como reclamaran eso ante cualquier corte internacional? Apelar a la buena voluntad de Chile o del mundo?

No veo por donde, la verdad.

[sargento_metralla]

Bolivia perdió su mar con un tratado firmado por ellos mismos, y si quería recuperarla esa opción quedó cerrada y sellada para siempre con la construcción del ferrocarril Arica - La Paz.

Saludos

[X Wing]

Bolivia perdió su mar con un tratado firmado por ellos mismos, y si quería recuperarla esa opción quedó cerrada y sellada para siempre con la construcción del ferrocarril Arica - La Paz.

Saludos

Es una consecuencia de la Guerra del Pacífico, el vencedor tiene derecho a territorio.
Pero, como dijeron anteriormente: la falta de mar no pude ser excusa para que un pais sea pobre. Ejm: IDH de Bolivia y Hungría.
Boliviansos, se que ustedes pueden salir adelante ¡¡levantense!! Pueden ser fuertes sin salida al mar, comienzen desde adentro.

Saludos.

[badghost]

Morales responde a Piñera y dice que acceso al mar sí es un "tema pendiente"
El Presidente boliviano dijo además que la histórica demanda marítima boliviana "debe resolverse con la fuerza de las razones y la justicia, y no con la de los caprichos".

http://www.latercera.com/noticia/politi ... ente.shtml

Saludos cordiales