El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Maya
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Mensaje por Maya »

FOXTROT Two Seven
Pues lo del Merkava, gravita en el rango de la especulacion... esta mas cerca este blindado que estuvo en pruebas en la Guajira...



Pero Foxtrot, acuerdate que el EJC esta claramente buscando un MBT, la explicación de los franceses con el Leclerc en la famosa reunion con imagenes de FR, deberia ser indicativo que no van por vehiculos blindados ligeros, si no por MBT's con toda la barba.

Quizas la prueba del Centauro tenga que ver con el proceso normal de selección para un concurso de estos (mirar todas las opciones). O para copar algun nicho que deseen llenar con un ALV como soporte de infanteria. En otras palabras, apenas estan empezando a mirar a los oferentes... y creo que hasta ahora este es el primero.

Falta que prueben el Merk 4, el K1, el Abrams, el Leclerc, la tostadora ambulante esa del Type 2000 de Norinco, incluso el Sabra, el T-90 y el Arjun, si los generales del EJC se encuentran de buen humor.





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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El Centauro B1 entraría a reemplazar a los venerables Cascavel EE-09.

Lo de los MBT's va por aparte...

El punto a considerar en verdad es: ¿qué se comprará primero?...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Maya
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Mensaje por Maya »

Andrés, si le van primero por el Centauro, como le hicieron antes a los Kfir... olvidate de los Merk o del K1 en este siglo :roll: No van a oler un MBT en Colombia ni a palos.

Con un Centauro rondando por la Guajira hoy, con politicos ignorantes que no saben lo que es una oruga, y con tsunamis, terremotos, inviernos, huracanes, nubes de radiación y Dios sabe cuantas plagas mas, en el horizonte incierto de este loco planeta, no habra presidente en tu pais que vuelva a comprar MBT's hasta que Messi se muera de viejo, o se seque el Guadalquivir. :cool:




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parzifal
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Mensaje por parzifal »

el alma del cañon del centauro es lisa o estriada?

si es estriada y de bajo retroceso, necesariamente tendra problemas con municiones HESH, porque un cañon con poca velocidad no daria la potencia de giro necesria la municion para hacer funcionar esta simpatica municion (que a mi gusto es capaz de abatair todo tipo de blindajes presentes en LA)

lo que si pude leer por ahi es que puede usar HEADMP, esto seria un avance en la region ya que no hay ningun blindado capaz de bajar helicopteros (por ejemplo), el centauro estaria preparado para hacerlo desde su cañon principal al poder usar este tipo de municion.

pero para el caso da lo mismo , no pudiendo usar algunas municiones por su tipo de cañon, hay otras que producen espalacion, asi que, da igual la velocidad de su cañon :mrgreen:


me centre en este punto del cañon porque es lo unico que tiene de MBT


Maya
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Mensaje por Maya »

parzifal
esto seria un avance en la region ya que no hay ningun blindado capaz de bajar helicopteros (por ejemplo), el centauro estaria preparado para hacerlo desde su cañon principal al poder usar este tipo de municion.



....ejemmmm..... :cool:


Te presento a Mr. Merk IV. Habil tirador olimpico de pato en el estanque, Jabali en movimiento y tordo volador de los arrozales....


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charlie
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Mensaje por charlie »

si es estriada y de bajo retroceso, necesariamente tendra problemas con municiones HESH, porque un cañon con poca velocidad no daria la potencia de giro necesria la municion para hacer funcionar esta simpatica municion (que a mi gusto es capaz de abatair todo tipo de blindajes presentes en LA)


es de bajo retroceso, pero es de alta presión.

salud :wink:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
parzifal
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Mensaje por parzifal »

charlie escribió:
si es estriada y de bajo retroceso, necesariamente tendra problemas con municiones HESH, porque un cañon con poca velocidad no daria la potencia de giro necesria la municion para hacer funcionar esta simpatica municion (que a mi gusto es capaz de abatair todo tipo de blindajes presentes en LA)


es de bajo retroceso, pero es de alta presión.

salud :wink:


es decir que la fuerza inercial seria alta con alma estriada con bocasalida lisa, dejaria 100% operativo para municiones que requieran potencia de giro para activar su sistema?

definitivamente si es asi me saco el sombrero ante este blindado, que habia mirado en menos

gracias por la especificacion :wink: creo que me bajare algun manual para leer sobre estecarro, por lo visto en este tema.

mi pregunta principalmente apunto a una imagen que pille por ahi del cañon de un centauro.
Ya que las municion HESH requieren de gran potencia para que al momento del impacto su velociad vectorial mas la velocidad de rotacion hagan efectivo el manto de pentex o el plastico que se use, que queda posado en el objetivo.

al parecer en este centauro se percutio una municion de tipo similar.

Imagen

____________________

Maya me referia a los blindados de la region, mas comprension y menos offtopic. gracias

ademas maya los l44 l55 y cualquier cañon que pueda usar HEATMP puede abatir un helo, ya sea por pericia del artillero o por soporte de sistemas como en el caso de los merkavas


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

parzifal escribió:si es estriada y de bajo retroceso, necesariamente tendra problemas con municiones HESH, porque un cañon con poca velocidad no daria la potencia de giro necesria la municion para hacer funcionar esta simpatica municion (que a mi gusto es capaz de abatair todo tipo de blindajes presentes en LA)


Es justamente al revés. La munición HESH funciona mejor a baja velocidad porque esto da tiempo para que el explosivo plástico en la ojiva forme la torta que crea la onda expansiva. Si la velocidad es demasiado alta, el explosivo se dispersa sobre un área mayor y el efecto de spalling causado por su detonación no es satisfactorio. La munición HESH nunca ha necesitado de alta velocidad porque no es una munición perforante. Y realmente cuesta creer que las ánima estriadas tengan algo que ver, porque el L7 siempre tuvo ánima estriada y las dos generaciones de piezas Británicas de 120 (L11 y L30) también son rayadas. Y es justamente esta gente la que más insistió con el HESH.

En cualquier caso el HESH es un concepto superado. Los únicos que insisten con el chisme son los British, más por compromiso y stocks existentes que por otra cosa. Hace muuuuuchos años que los APFSDS y hasta HEAT superan con creces a los HESH en poder de destrucción. La aparición del blindaje espaciado acabó con el uso del HESH en labores AT.


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Mensaje por Maya »

parzifal
Maya me referia a los blindados de la region, mas comprension y menos offtopic. gracias


¿y desde cuando tu decides aca que es, y que no es Off-Topic?

Menos filo en esa lengua, que si el Merk no anda por la región, el Centauro mucho menos... ¿Entonces en que quedamos? ¿Hablamos o no hablamos de tanques? ... ¿o solo de los que a ti te interesan? :cool:




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parzifal
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Mensaje por parzifal »

Mauricio escribió:
parzifal escribió:si es estriada y de bajo retroceso, necesariamente tendra problemas con municiones HESH, porque un cañon con poca velocidad no daria la potencia de giro necesria la municion para hacer funcionar esta simpatica municion (que a mi gusto es capaz de abatair todo tipo de blindajes presentes en LA)


Es justamente al revés. La munición HESH funciona mejor a baja velocidad porque esto da tiempo para que el explosivo plástico en la ojiva forme la torta que crea la onda expansiva. Si la velocidad es demasiado alta, el explosivo se dispersa sobre un área mayor y el efecto de spalling causado por su detonación no es satisfactorio. La munición HESH nunca ha necesitado de alta velocidad porque no es una munición perforante. Y realmente cuesta creer que las ánima estriadas tengan algo que ver, porque el L7 siempre tuvo ánima estriada y las dos generaciones de piezas Británicas de 120 (L11 y L30) también son rayadas. Y es justamente esta gente la que más insistió con el HESH.

En cualquier caso el HESH es un concepto superado. Los únicos que insisten con el chisme son los British, más por compromiso y stocks existentes que por otra cosa. Hace muuuuuchos años que los APFSDS y hasta HEAT superan con creces a los HESH en poder de destrucción. La aparición del blindaje espaciado acabó con el uso del HESH en labores AT.


El HESH necesita una fuerza centrifuga potente para deformar la punta y abrir el "disco" o torta como dices tu de explosivo plastico, con baja potencia no daria tiempo para deformar la punta, o abarcaria una superficie no optima, ademas la cantidad de ondas de choque que produce el HESH a diferencia de un HE , la Espalacion se produce habiendo o no ductibilidad del blindaje esto referido al blindaje espaciado, lo unico que podria evitar que un HESH (no es repelible como un APFSDS sobre reactivo) haga metralla en la cabina seria un blindaje como el del leopard2a4 multicapa de distintos elementos que desarman el tren de choque.

ademas como bien dices los britanicos son bien dados a usar esta municion por su stock que vienen acumulando desde la decada del 50, pero el cañon de sustanques el L30 no podemos decir que sea un cañon de baja velocidad.
incluso opera con charm1, que tambien requiere de una fuerza de salidad bastante alta. y el propelente de los HESH UK no es de baja velocidad :noda: , tienes razon en decir que municiones como APFSDS necesariamente requieran de su buena velocidad de salida, pero el HESH tambien aun no siendo perforante.

puede que tenga un error pero lo que e leido e investigado y consultado el HESH necesita buena velocidad de salida aun cuando la especificacion tecnica de sus fabricantes (tambien la lei) dice que la velocidad de salida no importa, entonces si no importa, como un challenger pudo destruir un t-72 a 5mil metros de distancia con una cabeza HESH?.

ahora tu que sabes mucho mas que yo sobre esto temas, sabes si existe HESH para animas lisas?

Saludos

_________________________________________________

Mayate repito mas comprension y menos offtopic, mencione "seria" en alusion al centauro que hay posibilidades de que lo compren, con pruebas serias como las fotos posteadas, muestrame algo de un merkava? te la pasas posteando fotos de FFAA's nada que ver con el hilo, .
Saludos
Última edición por parzifal el 29 Mar 2011, 20:11, editado 1 vez en total.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

muestrame algo de un merkava? te la pasas posteando fotos de FFAA's nada que ver con el hilo, .


A Colombia se lo ofrecieron.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

parzifal escribió:El HESH necesita una fuerza centrifuga potente para deformar la punta y abrir el "disco" o torta como dices tu de explosivo plastico


Ni tan potente. Las municiones HESH se han usado en cantidad de piezas de calibre mediano a lo largo de los años. Por ejemplo, eran de dotación en variedad de vehículos que usaban el Cockerill de 90 mm, una pieza de baja presión y poco retroceso que solía darse a cantidad de carritos blindados en Occidente. También era la principal ronda AT de la pieza L23 de 76 mm con que estaba equipado el FV101 Scorpion antes de pasar al ubicuo Cockerill de 90.

con baja potencia no daria tiempo para deformar la punta


Nyet. No hace falta gran potencia. De hecho, las rondas HESH suelen llevar menos chicha que las perforantes para la misma pieza.

lo unico que podria evitar que un HESH (no es repelible como un APFSDS sobre reactivo) haga metralla en la cabina seria un blindaje como el del leopard2a4 multicapa de distintos elementos que desarman el tren de choque.


Tampoco. Un simple espaciado en el blindaje es todo lo que hace falta para derrotar a un proyectil HESH. Una vez que rompes la transmisión de la onda de choque a través del blindaje no hay modo que la onda de choque se siga transmitiendo a la siguiente capa.

De hecho, un simple Spall Liner hace maravillas. Por eso es una munición sin gran futuro - remedios simples la derrotan.


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Maya
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Mensaje por Maya »

Mauricio
De hecho, un simple Spall Liner hace maravillas. Por eso es una munición sin gran futuro - remedios simples la derrotan.



TenCate Liba®

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Este spall liner provee a los usuarios con una inmejorable protección contra la munición penetradora de blindaje, asi como también capacidad de protección de multiples impactos contra un gran numero de proyectiles. Esta clase de placas blindadas cumplen con los requerimientos estandard internacionales, incluyendo VPAM BRV 2009, NATO STANAG 4569 y AEP55. Estan diseñadas para proveer una protección de Nivel I hasta el Nivel V, y aun mayores, en concordancia con el estandard NATO STANAG 4569.
http://www.tencate.com/6924/TenCate/TenCate-Armour-Composites/Region-EMEA/en/Armour-Composites-EMEA/Brands/TenCate-Liba




TenCate Liba® esta construido a base de pastillas de ceramica incrustadas en una matriz de polymero elastico. Cuando un proyectil impacta el blindaje, las pastillas de ceramica aislan la energia del impacto. Como resultado, unicamente las pastillas impactadas seran dañadas, mientras que el area circundante permanecera intacta. Asi mismo, las exclusivas y especialmente diseñadas pastillas de ceramica, previenen que el proyectil penetre el blindaje.

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Observar en el siguiente video, como funcionan las pastillas de ceramica de TenCate Liba®

http://www.tencate.com/8552/TenCate/TenCate-Armour-Composites/Region-EMEA/en/Armour-Composites-EMEA/Videos/TenCate-Liba-video






Salud.
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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

¿Me podria alguien explicar las ventajas y desventajas del blindaje de rejas, o Slat Armour en ingles para tanques y vehiculos de combate?

Porque en vista de sus buenos resultados en Afganistan e Irak podria resultar una opcion mas barata que el blindaje reactivo.

Saludos.


Experten
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Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:¿Me podria alguien explicar las ventajas y desventajas del blindaje de rejas, o Slat Armour en ingles para tanques y vehiculos de combate?

Porque en vista de sus buenos resultados en Afganistan e Irak podria resultar una opcion mas barata que el blindaje reactivo.

Saludos.


Es un concepto muy simple, sirve para detonar cargas de granadas propulsadas por cohete y armas antitanque de baja velocidad antes de que alcance el blindaje principal. Se ha trabajado en versiones cargadas electricamente y en conjunción con bloques de blindaje reactivo, pero en general, es un blindaje muy interino.

Este blindaje no puede reemplazar al blindaje reactivo o pasivo simplemente porque no tiene la habilidad de detener proyectiles de alta velocidad.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.

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