Conflicto en Libia

[Malcomn]

Como dice la máxima "A Confesión de partes, relevo de pruebas"

¿Y la Libia de Gadafi no vendia petroleo?

[Maya]

Ismael

a menos de 20 kilómetros de esa Waddan está Hun, que salía en las noticias el jueves pasado porque estaba siendo atacado por las tropas de Gadafi.

...y alli en Hun estaba antes una gran base aerea que fue bombardeada por la coalición, lo que seguramente a permitido que los rebeldes se hubiesen hecho fuertes alli.







Salud.

[Rocafort]

Ahora que se habla de que si los A-10, los Grippen... ¿se sabe si al final los ingleses han usado los EuroFighter en alguna misión?

[Ave_Negra]

(...)
La primera es que la victoria sólo es posible adueñándose de las ciudades. Dominar el desierto no sirve de nada; si los rebeldes quieren ganar, deben liberar todas las ciudades del Oeste. ¿O acaso van a rodearlas todas para llegar a Trípoli? Además, no dominar ninguna ciudad en el camino debe crear un problema logístico importante, supongo.

La segunda es que, si el objetivo final es la batalla por Trípoli y ya no se es capaz de tomar Sirte, pues no sé de qué estamos hablando.

Muy de acuerdo con estas observaciones. Lamentablemente, los rebeldes tendrán que sangrar mucho si quieren ganar la guerra.

Por otra parte, es necesario que los leales a Gadafi sean eliminados ahora, cuando están en el campo de batalla. Lo peor que puede ocurrir, en mi opinión, es que los rebeldes se queden estancados, y todo el pueblo libio termine enfrascado en una larga lucha interna, con la coalición habiendo concluido sus grandes operaciones militares en un par de meses más, y sin intenciones de entrar por tierra.

Nadie puede ver el futuro, pero siempre fui partidario de dejar que cada país resuelva sus problemas sin la ayuda de nadie. Si Gadafi aplastaba a los rebeldes, mala suerte. Luego con un tiempo más de caza y tortura, el problema "se terminaba". Tal vez esa revolución aplastada brutalmente, hubiese dado pié a otra más poderosa, y a lo mejor en un par de años Gadafi estaría colgando de un poste de luz. Ahora con los dos bandos equilibrados, podrían terminar luchando 20 años lo mismo, con lo que ello significaría en término de bajas civiles.

No sé por qué les cuesta tanto dejar que en otros países, la gente se mate a tiros. Así somos los seres humanos, así se forjaron nuestras sociedades modernas, y así se definieron también nuestras fronteras. Pero bueno, ya que están allí metiendo las narices como de costumbre* (*humana también), lo menos que deben hacer, es derrocar al tirano.

Espero despertar un día, y leer que le cayó un Tomahawk en la cabeza, que Trípoli es una fiesta y que la guerra acabó. No quiero que esto se convierta en otro Irak, con descerebrados fanáticos matando decenas de civiles con coches bomba cada semana.

Saludos.

[Ismael]

Las tropas de Gadafi recuperan Bin Jawad, mientras los rebeldes se retiran a Ras Lanuf de nuevo.

Los oficiales rebeldes se quejan de que los milicianos no aceptan ninguna disciplina ni organización.

4:03pm
Al Jazeera's Hoda Abdel-Hamid reports from Ras Lanuf that the news from Bin Jawad is that the city has fallen to pro-Gaddafi forces, and opposition fighters are now retreating to Ras Lanuf.

She also says that the opposition's military commanders are complaining that their fighters "do not want to be" disciplined or act in a structured way.

Furthermore, the rebels' supply lines are stretched.

[Maya]

Ismael, eso es lo que ocurre cuando reclutas a la gente de la calle, con mas estamina que entrenamiento militar...


http://www.youtube.com/watch?v=UfadGsepUDU&feature=related


...obtienes una horda descontrolada; todo un autentico desorden.




Salud.

[Rocafort]

Hombre, Maya, yo creo que también es algo cultural. Yo estoy seguro que en otras partes del mundo reclutas gente de la calle, y todos son más o menos conscientes de que tienen que organizarse y tener una mínima disciplina. Luego a lo mejor serán menos valerosos que estos libios que van al campo de batalla en camisa de ir por casa como si tal cosa, pero al menos obedecerían más.

En cualquier caso, yo creo que, como tantas otras cosas, es cuestión de tiempo. Cuando ves que tus compañeros yacen ensangrentados a tu lado y que tu ejército se retira en desbandada repetidas veces, supongo que al final te acabas dando cuenta de que hay que organizarse, por muy civil libio que seas.

Desgraciadamente, no se tiene ese tiempo. No se puede estar aquí años esperando a que los rebeldes "se curtan". O sí, pero morirá mucha gente mientras, y los países occidentales gastaremos mucho dinero en mantener el dichoso bloqueo.

Y sobre el papel de las potencias occidentales... excepto Francia, el resto demuestran no tener sentido de estado. Hacen las cosas a medias y marean la perdiz sin saber muy bien a dónde van. O te metes o no te metes, pero con la situación actual, se va a alargar un gasto militar inútil cuyo efecto final será eternizar una guerra que no podrá desatascarse hasta que los rebeldes se organicen mejor; lo cual, visto lo visto, puede llevar bastante tiempo. Con un poco más de implicación, los aviones podrían barrer a los defensores de Sirte y dejar a los rebeldes el trabajo final de luchar casa por casa, una tarea a la que quizás se adapten mejor. Es lamentable que después de todo lo que se ha conseguido, y de todo el dinero gastado y por gastar, no se quiera rematar la faena.

[Ecthelion]

Ismael, eso es lo que ocurre cuando reclutas a la gente de la calle, con mas estamina que entrenamiento militar...


http://www.youtube.com/watch?v=UfadGsepUDU&feature=related


...obtienes una horda descontrolada; todo un autentico desorden.




Salud.

Una multitud armada se parece tanto a un ejercito como un monton de ladrillos a una casa.
Parece que ese es el principal problema de los rebeldes, su propia falta de organizacion les hace muy debiles frente a cualquier oposicion organizada por pequeña que esta sea.

[Maya]

Si. Es algo cultural de esa raza Árabe tan tribal. Si escuchas bien en todos los videos de combates en las calles de Libia (y de muchos países árabes, incluido Irak), oirás siempre la misma frase de los rebeldes: Allahu Akbar! ...Allahu Akbar! (Ala es Grande ...Ala es Grande!), no saben decir otra cosa, solo eso. Parecen como unos loros adoctrinados.


http://www.youtube.com/watch?v=ghwSOAMycHc


Así que el componente espiritual y religioso es extremadamente fuerte, y el Islam es el motivante principal, para cualquier luchador en el mundo Árabe.



En cuanto a Francia, pues todavía quedan algunos Halcones por allí, Sarkozy, Chirac, Le Pen... porque del resto de Europa, solo zurdos que dan asco. Italia titubea, España titubea, Suecia titubea... Alemania escurre el abdomen...

Solo el día que a un lider fundamentalista bien bravo, le de por barrer con Europa occidental, solo hasta entonces dejaremos de ver a tanto zurdo timorato, con complejo de culpa para ir a bombardear a un dictador, con 40 años sometiendo a un pueblo.

La Internacional, hace de tocarse las criadillas con sátrapas y megalómanos, un credo universal. Cuando el mundo se hastía de tanta represión, solo balbucean desde sus puestos en las bancadas socialistas por toda Europa, tratando de cubrirle la espalda lo mejor posible, a sus amigos dictadores del mundo Árabe.

El petróleo de YPF, Agip, Total, BP, Royal Dutch Shell, etc., es también un buen incentivo para que todos estos políticos europeos, salgan a defender a sus amigos sátrapas al otro lado del Mediterráneo , para que cuando la cosa se ponga inmanejable, los halcones no les den tan duro.





Salud.

[Aldo Benvenuto]

Nadie dijo que ganar una guerra fuera fácil y considero normal que haya contrataques del ejército gadafista y recuperen parte del terreno perdido.

Parece claro que al derrumbarse la defensa de Abdabiya, los restos del ejército se han hecho fuertes en Sirta y alrededores.

pero no nos engañemos, el avance desde Bengasi (cercada el día de comienzo de Odyssey Dawn) es espectacular...tan espectacular que creo que estos rebeldes deben estar recibiendo alguna "ayudita" extra al margen de la aviación aliada (que no es precisamente poca ayuda).

Ahora toca romper el cerco a Sirta, repitiendo la batalla de Abdabiya, como último paso para la llegada a Tripoli. La duda es si los gadafistas una vez expulsados de Sirta tendrán ganas de reagruparse en Tripoli para resistir o si incluso Gadafi para la defensa de su capital se ha reservado algunas de sus mejores tropas...lo ignoro, la verdad.

[Ismael]

Si. Es algo cultural de esa raza Árabe tan tribal. Si escuchas bien en todos los videos de combates en las calles de Libia (y de muchos países árabes, incluido Irak), oirás siempre la misma frase de los rebeldes: Allahu Akbar! ...Allahu Akbar! (Ala es Grande ...Ala es Grande!), no saben decir otra cosa, solo eso. Parecen como unos loros adoctrinados.

No empecemos con el rollo racista, no saque alguno el ejército de Pancho Villa y sus "Viva la revolución", y ya la hemos liado

Eso, tanto la desorganización como el repetir consignas, pasa en todas partes donde se organiza una revuelta así: como si es una Jacquerie europea ....

Un saludo

[gsbreak]

Nadie dijo que ganar una guerra fuera fácil y considero normal que haya contrataques del ejército gadafista y recuperen parte del terreno perdido.

Parece claro que al derrumbarse la defensa de Abdabiya, los restos del ejército se han hecho fuertes en Sirta y alrededores.

pero no nos engañemos, el avance desde Bengasi (cercada el día de comienzo de Odyssey Dawn) es espectacular...tan espectacular que creo que estos rebeldes deben estar recibiendo alguna "ayudita" extra al margen de la aviación aliada (que no es precisamente poca ayuda).

Ahora toca romper el cerco a Sirta, repitiendo la batalla de Abdabiya, como último paso para la llegada a Tripoli. La duda es si los gadafistas una vez expulsados de Sirta tendrán ganas de reagruparse en Tripoli para resistir o si incluso Gadafi para la defensa de su capital se ha reservado algunas de sus mejores tropas...lo ignoro, la verdad.

Pero vamos a ver, si la poblacion de Sirte esta con el gobierno legitimo de Libia y no con los rebeldes, ¿que propones?,¿bombardear Sirte?, ¿Eliminar a la poblacion de Sirte para que los islamistas lleguen a Tripoli?

[gsbreak]

Si. Es algo cultural de esa raza Árabe tan tribal. Si escuchas bien en todos los videos de combates en las calles de Libia (y de muchos países árabes, incluido Irak), oirás siempre la misma frase de los rebeldes: Allahu Akbar! ...Allahu Akbar! (Ala es Grande ...Ala es Grande!), no saben decir otra cosa, solo eso. Parecen como unos loros adoctrinados.

No empecemos con el rollo racista, no saque alguno el ejército de Pancho Villa y sus "Viva la revolución", y ya la hemos liado

Eso, tanto la desorganización como el repetir consignas, pasa en todas partes donde se organiza una revuelta así: como si es una Jacquerie europea ....

Un saludo

Hay que tener en cuenta que las fuerzas reveldes fundamentalmente estan compuestas por islamistas.

[Ismael]

Pero vamos a ver, si la poblacion de Sirte esta con el gobierno legitimo de Libia

¿Te refieres al de Tripoli o al de Bengasi?

y no con los rebeldes, ¿que propones?,¿bombardear Sirte?, ¿Eliminar a la poblacion de Sirte para que los islamistas lleguen a Tripoli?

El secretario de la OTAN ha dicho bien claro que están para proteger a los civiles de los ataques de los dos bandos, no sólo de los de Gadafi. O sea, que se anden con ojo por ese lado.

Hay que tener en cuenta que las fuerzas reveldes fundamentalmente estan compuestas por islamistas.

... por eso los apoya Obama, que todo el mundo sabe que es musulmán en secreto, no te digo

Un saludo

[M26J]

Como duda, cuanta de verdad es la influencia islamista radical en los rebeldes??

No quiero prejuzgar, pero no soy optimista, ya se que es muy difícil y que posiblemente me dejo engañar por las imagenes, pero yo no es que vea en los rebeldes precisamente unos grandes amantes de la democracia y la tolerancia, no vaya a ser que vayamos de Guatemala a guatepeor