What if? La Victoria del Eje

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

flanker33 escribió:
en las que las unidades panzer maniobraban una y otra vez moviéndose entre los puntos fuertes situados en ellas. Cada uno de ellos poderosamente armado con cañones de varios calibres para formar un erizo protegido por minas, alambradas, y obstáculos y fosos anticarro. La misión de estas posiciones defensivas no era sin embargo impedir el paso a los atacantes, sino encauzarles permitiendo a las fuerzas blindadas que esperaban en segundo término acabar con ellas en feroces contragolpes blindados


Esto me recuerda a … Gazala, pero al revés ¿no?


Saludos.


A Gazala, a la defensa efectuada por Rommel en Brevity, Batleaxe, Crusader y sobre todo en la 2ª batalla del Alamein, no invento nada nuevo, solo adapto.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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EL BOMBARDEO ESTRATEGICO.


Ya a principios de 1942 el alto mando norteamericano había estudiado la forma de privar a Alemania de los vitales suministros que le afluían desde todas las naciones ocupadas. Desde los países ocupados por los nipones les llegaban de forma constante envíos de caucho y otros materiales por medio de burladores del bloqueo. Mercantes que realizaban el camino a Europa cargados de estos productos, para regresar cargados de manufacturas y armas. Principalmente capturadas a los diversos enemigos a los que se enfrentaba Alemania, aunque ocasionalmente también motores, cazas, y armas alemanas. estas practivamente desarmadas naves tuvieron cada vez más difícil su tarea conforme la US Navy se hacía con el control de los mares, y ya en diciembre del 42 se habían visto practicamente privados de la ruta del Mar Rojo, sin embargo aun restaban las rutas europeas, y la Persa que no sería cerrada hasta julio del 43.

El petróleo era sin otro de los productos esenciales para la maquinaria de guerra alemana. Al principio del conflicto este fluía desde los pozos de Ploesti para remontar el Danubio hasta Alemania, pero ahora tras 4 años de guerra nuevas zonas petrolíferas habían sumado su producción a la rumana. En Iraq y Kuwait los antiguos pozos petrolíferos británicos ahora bajo control hispano-italiano, producían solo una fracción de la anterior a 1941, pues las destrucciones durante la retirada británica habían causado muchos problemas. No obstante nuevos pozos eran reparados todos los meses, aumentando una producción que viajaba a través del oleoducto que terminaba en Haifa y Asquelon, donde sendas refinerías lo enviaban a Italia y España.

Persia también había sumado su producción a las reservas alemanas a finales de 1941, enviando petróleo tanto a Japón por medio de petroleros, como a Alemania, primero con petroleros y más adelante por medio de una conexión con el oleoducto iraquí. Ya en 1942 la invasión de la URSS había reportado al EJE los campos petrolíferos rusos del Cáucaso, que habían sido tomados en buen estado tras una audaz acción de los comandos del Brandeburgo alemanes. Viajando este petróleo hasta los puertos del mar negro para desde allí ser trasladados a Rumania, donde se sumaban a los envíos fluviales que viajaban hacia Alemania.

Era evidente que tal cantidad de petróleo en manos del eje le permitiría mantener sus operaciones motorizadas durante un tiempo ilimitado, por lo que ya en 1942 se empezaron a preparar planes para cortar esas vías de suministros petrolíferos. El primer objetivo, mientras se preparaba un ejército capaz de desembarcar en Arabia y conquistar Iraq, cortando así en dos a las fuerzas del EJE, serían los campos petrolíferos persas. Para ello se prepararía una fuerza compuesta por las brigadas de bombarderos norteamericanos 98 y 99, que empezarían a ser desplegadas a partir del septiembre del 42 en la India. Estos aviones junto a la 303 brigada de cazas serían los encargados de destruir la infraestructura petrolífera persa.

No sería sin embargo una tarea fácil, pues los alemanes no tardaron en advertir la llegada de estas fuerzas a la India, y pronto desplegaron nuevas fuerzas en Persia destinadas a contrarrestarlas. Así y progresivamente serían enviados los cazas de la JG 4 acompañados por 3 regimientos Flak, a los que a principios del 43 se les unirían otros 3 regimientos. Para mejorar sus posibilidades de victoria serían situados a lo largo de la costa, y de las estribaciones montañosas persas numerosos radares. Además ocasionalmente podrían contar con la ayuda de los cazas de la 5ª Luftflotte y los antiaéreos del Grupo de Ejércitos Oriente, al mando de Kesselring.

Imagen
Los B-17 serían algunos de los protagonistas de la campaña de bombardeos sobre los pozos petroliferos.

Durante meses, los ingenieros británicos y norteamericanos realizaron una tarea monumental, construyendo docenas de aeródromos en los que desplegar los cientos de aviones destinados a llevar a cabo la campaña de bombardeos. Junto a ellos se construirían miles de kilómetros de carreteras, se mejorarían líneas férreas y puertos, y se construirían barracones, hospitales, arsenales, talleres y cuanta infraestructura pudiesen necesitar sus fuerzas. A esta titánica tarea se sumaron las construcciones destinadas a preparar la invasión terrestre. Más arsenales, carreteras, líneas ferroviarias, e infraestructuras que se adentraban en la región del Indostán para llevar a sus fuerzas hasta la frontera persa. Tan titánica tarea retrasaría las operaciones ofensivas hasta finales de la primavera de 1943.

En la propia frontera persa los alemanes habían pasado 2 años construyendo una extensa red de fortificaciones y trincheras a lo largo de las montañas que constituían la frontera con el Turkestán al norte, y el Pakistán al este. Dejando las fronteras afganas en el centro menos protegidas. En este caso tuvieron la gran ventaja logística de poder aprovechar la recientemente terminada línea férrea iraní, constuida solo dos años antes por ingenieros civiles alemanes. A pesar de todo trabajarían intensamente tendiendo miles de kilómetros de alambradas y plantando más de 2.000.000 de minas en los accesos a Dasht-e Lut, y Koppeh Dagh.

Pronto el mariscal Kesselring pondría a prueba su valia como comandante de unidades de tierra frente a los aliados Auchinleck y Bradley.

Con esto llegamos al verano para los aliados, mientras la campaña rusa aun continua en invierno, así que ahora iremos a por ella. :wink: :wink:


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ventura
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Sigo considerando que el coemrcio japon-alemania seria mas dificil de como lo pintas. En todo caso este comercio influiria en las industrias japonesas y sus productos? un BF 109 fabricado ajo licencia por ejemplo? carros?

Sobre el eje de ataque aliado creo que habria sido mejor centrarse mas en iran-iraq pues una toma hipotetica de ejipto por los usa , a tito iosif no le ayudaria mucho , al menos no en el mismo plazo que una toma de iran por ejemplo. ademas de conseguirse una nueva ruta de suministros para la urss claro.

yo sacaria parte del petroleo iraqui via siria ( vendiendoselo a francia para su posterior recompra), asi se consiguen varias cosa por una parte diversificas rutas que no tienes que vigilar tanto, y fortaleces algo a francia y su relacion con el eje.

refuerzos en africa:

el ceurpo blindado español con amtrerial ruso no podria ser enviado alli ( con algun rafuerzo lelgado de la penuinsula) total en jordania no tien mucho sentido mantenerlo peus los aliado no pede atacar ahi con medios que justifiques su presencia.

no seria posible haber dotado a unidades italinas con amterial ruso?


podria romel cercar a monti si consigue lso sufientes refuerzos?

sobre el Me 262 no podra operar desde aerodormos de campaña, pero y desde bases en toda la extension de su palabra? ( yibuti basora etc..)

sobre otro avion que pasara con el salamander?


puede darse una emboscada a las marinas aliadas usando fritz x y hs293 ?


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:Sigo considerando que el coemrcio japon-alemania seria mas dificil de como lo pintas. En todo caso este comercio influiria en las industrias japonesas y sus productos? un BF 109 fabricado ajo licencia por ejemplo? carros?

Sobre el eje de ataque aliado creo que habria sido mejor centrarse mas en iran-iraq pues una toma hipotetica de ejipto por los usa , a tito iosif no le ayudaria mucho , al menos no en el mismo plazo que una toma de iran por ejemplo. ademas de conseguirse una nueva ruta de suministros para la urss claro.

yo sacaria parte del petroleo iraqui via siria ( vendiendoselo a francia para su posterior recompra), asi se consiguen varias cosa por una parte diversificas rutas que no tienes que vigilar tanto, y fortaleces algo a francia y su relacion con el eje.

refuerzos en africa:

el ceurpo blindado español con amtrerial ruso no podria ser enviado alli ( con algun rafuerzo lelgado de la penuinsula) total en jordania no tien mucho sentido mantenerlo peus los aliado no pede atacar ahi con medios que justifiques su presencia.

no seria posible haber dotado a unidades italinas con amterial ruso?


podria romel cercar a monti si consigue lso sufientes refuerzos?

sobre el Me 262 no podra operar desde aerodormos de campaña, pero y desde bases en toda la extension de su palabra? ( yibuti basora etc..)

sobre otro avion que pasara con el salamander?


puede darse una emboscada a las marinas aliadas usando fritz x y hs293 ?


En el comercio hay dos fases, la primera hasta mediados del 42 es favorable al EJE ya que las flotas aliadas o están derrotadas o se encuentran tratando de parar el golpe nipón. A partir de ahí empieza el declive y es protagonizado por buques individuales que cuentan con al ventaja de la inmensidad del océano para tratar de llegar a Europa o a Persia en menos medida.

Ya lo intentaran, aunque las infraestructuras desde los puertos indios hacia Irán eran muy deficientes y por eso he tenido que dar tiempo a que las mejorasen.

Alguna cantidad de petróleo si podría ir a parar a Francia, tanto enviarlo como ayuda, como venderse a cambio de vehículos, o armas que la industria francesa pudiese suministrar.

Franco teme que la flota aliada fuerce la entrada del Mar Rojo o la del Golfo y pueda tratar de desembarcar en el Sinaí, o en Kuwait-Irán, privándolo del preciado petróleo que esta recibiendo en gran cantidad.

¿En grandes cantidades? Creo que no.

Lo intentara.

Tal vez en el futuro

De momento nasti de plasti, aunque tal vez si desarrollen algún demostrador, etc.

Espera a la invasión de Islandia……


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LA URSS
Ofensivas de primavera.


Tras rearmarse y descansar durante el invierno, las fuerzas alemanas habían acumulado nuevos suministros cerca de las líneas del frente para reanudar sus ofensivas sobre las fuerzas rusas. Sin embargo las capacidades logísticas alemanas habían sido puestas a prueba por las deficientes carreteras y vías férreas rusas para llevar suministros a un frente tan extenso, por lo que su distribución había sido desigual. El control del mar Negro, que permitía el envío de petróleo ruso desde los campos petrolíferos del Cáucaso a través de los puertos de Poti, y sobre todo de los de Batum y Tuapse, que poseían sendas refinerías a las que llegaban oleoductos procedentes de los campos petrolíferos, también permitió envíos de suministros en la dirección contraria. Así los transportes de suministros habían partido de los puertos rumanos para descargar en los puertos del Cáucaso, desde los cuales la distancia al frente era mucho menor. También en el norte se emprenderían maniobras similares, permitiendo a las fuerzas alemanas, que llevaban atrincheradas desde septiembre, recibir gran cantidad de suministros a través de los puertos del báltico. Al menos hasta que se congelaron sus aguas y se impidió la navegación.

ImagenLos italianos participarían en el asedio de Sebastopol con el 101º grupo, formado por 9 lanchas MAS y 9 minisubmarinos.

Muy diferente suerte habían corrido las fuerzas del Grupo de Ejércitos centro, pues dependientes de la línea férrea polaca y rusa se habían enfrentado al hecho de que sus anchos de vía eran diferentes al germano, por lo que no podían emplear sus trenes. Para empeorar las cosas los rusos habían destruido o evacuado la mayor parte de sus trenes, y aunque los ingenieros alemanes habían reunido gran cantidad de material ferroviario antes de la ofensiva de Barbarroja, sus ingenieros trabajaban a una velocidad inadecuada para cambiar las vías, dependiendo en gran medida de los transportes por carretera. En definitiva, las fuerzas del frente centro, que habían sido las más castigadas por la ofensiva de invierno soviética, también eran las más necesitadas de suministros, por lo que su ofensiva tendría que esperar al verano. Antes de ello se dirimirían una serie de asaltos alemanes,

El primero de ellos sería el asalto de Sebastopol, donde las fuerzas alemanas y rumanas llevaban desde noviembre sitiando la ciudad, en la que los rusos habían logrado repeler los primeros asaltos gracias a las fortificaciones de la ciudad. Durante algunos días aun tratarían de llevar refuerzos por mar a la ciudad desde posiciones en la costa oriental del mar Negro. Pero la Luftwaffe lograría hundir al viejo acorazado Parizhkaya Kommuna , el crucero Molotov, y varias unidades menores en el puerto de Novorossisk. A estas pérdidas se sumarían dentro del puerto de Leningrado el crucero Chervona Ukrania, dejando la flota compuesta por 3 cruceros, 7 destructores y algunas unidades menores.

Sin embargo poco después los alemanes iniciaron las tareas para trasladar el gigantesco cañón Dora de 800mm. Ingenieros alemanes reforzaron puentes y construyeron una vía férrea espacial para trasladar e instalar el cañón en el pueblo de Backhchirasay. Se levantaron viviendas para los 1.400 operarios del cañón y se construyo una vía doble en la que instalarlo, a la que se le añadirían taludes de tierra a ambos lados para ofrecer protección adicional. Finalmente el 5 de junio la pieza de artillería estuvo dispuesta para abrir fuego, iniciando un furioso bombardeo en el que sería acompañada por 1.000 piezas de artillería de todos los calibres, incluyendo muchas piezas de gran calibre transportadas en ferrocarril. La principal arma de asedio era el Dora, pero junto a este poderoso cañón abrirían fuego los también 2 poderosos cañones de 420mm, y 2 obuses de 355mm, a los que se sumaron 3 Leopold de 280mm, y 5 cañones de 305mm. Una poderosa batería de artillería ferroviaria que se completaba con 9 obuses de 283mm, y dos morteros de 600mm, llamados Thor y Odin.

Imagen
Muchos de los fuertes soviéticos serían destruidos por la artillería y la aviación, como el Maxim Gorki.

Los primeros 8 disparos del Dora bastaron para demoler las baterías de costa que habían sido designadas como su primer objetivo, tras el cual disparo otros 6 proyectiles contra el Fuerte Stalin, una fortificación de hormigón a la altura de la Línea Maginot, el objetivo para el que se había diseñado el Dora. Tras demoler este fuerte los artilleros del Dora esperaron hasta el día siguiente, cuando destruyeron el Fuerte Molotov antes de pasar al más complicado de sus objetivos, el Acantilado Blanco. Un depósito de municiones excavado bajo las aguas de la bahía de Sevemaya a 30mts de profundidad. De nada sirvió el estar bajo las aguas y protegido por 10mts de hormigón, pues bastaron 9 proyectiles para destruir el vital arsenal. El Dora entraría nuevamente en acción al día siguiente, cuando destruyo el fuerte Südwestpitze, que tras ser destruido por 7 disparos sería asaltado por la infantería. Tan solo quedaban ya por destruir el fuerte Siberia, para lo cual utilizaría 5 proyectiles el día 11 de junio, y el fuerte Maxim Gorki, que sería destruido el día 17 mediante otros 5 disparos. El Dora sería enviado de inmediato a Leningrado, donde era requerida su presencia.

En Sebastopol mientras tanto las fuerzas del XI cuerpo de ejército alemán habían pasado a la ofensiva tras muchas semanas de bombardeos por parte de la Luftwaffe, cuyo VIII Fliegerkorps había efectuado una media 600 misiones diarias, efectuando cada tripulación hasta 18 vuelos al día sobre la ciudad. Para cuando empezó el ataque se habían realizado más de 3.000 salidas de combate, arrojando más de 2.250tn de explosivos y 20.000 incendiarias sobre la ciudad que quedo devastada, sin embargo los principales objetivos fueron siempre las posiciones fortificadas rusas, sobre las que cayeron una gran cantidad de bombas de 1.000, 1.400, e incluso 2.500kg.

El LIV cuerpo de ejército inicio el asalto el día 7 de junio a través del río Belbek, siendo precedida la infantería por masivos bombardeos por parte de la artillería y de los Nebelwerfer. Tras ellos la infantería ataco protegida por 38 cañones antiaéreos de 88mm, que abrieron fuego en tiro directo directamente sobre las troneras de los bunker soviéticos provocando graves bajas. Junto a la acción de estos cañones, los alemanes emplearían profusamente cañones de asalto StuG III, y carros teledirigidos Goliath, que destruirían muchos de los bunkers. Sin embargo las fuerzas soviéticas no estaban derrotadas y se defendieron bravamente, obligando a los alemanes a ganar cada metro de terreno en duros combates en los que emplearon profusamente sus lanzallamas para vencer la resistencia rusa. Al finalizar el día los avances habían sido escasos y habían perdido 2.400 hombres incluyendo 300 muertos, pero habían avanzado 3km destruyendo 3 batallones rusos.

Durante 4 días los rusos contraatacaron violentamente contra el saliente alemán, sin embargo los alemanes rechazaron los ataques causando graves pérdidas a los atacantes, por fin el día 12 reanudarían los ataques contra el fuerte Stalin que sería tomado tras duros combates para a continuación atacar el fuerte Molotov. Ahora la defensa soviética estaba al borde del colapso, dos divisiones de rifles habían sido casi completamente destruidas, y tan solo la 25º división se mantenía en combate. Mientras los bombardeos alemanes habían dañado seriamente al crucero Jarkov que ya no podría emplear su artillería para apoyar a sus fuerzas. Destruido la plataforma antiaérea de la bahía, facilitando las operaciones aéreas que sin embargo estaban dando muestras de agotamiento, quedando cada vez menos aviones capaces de volar y municiones, y hundido varios destructores y naves menores, incluyendo una de ellas por acción del Dora.

Imagen
El estado del puerto tras la batalla era desolador.

La batalla casi había finalizado, los combates aun se extenderían hasta el 23 de junio, cuando los alemanes lograrían el Fuerte Norte, pero ahora los defensores carecían ya de reservas y de municiones, y aunque se siguió combatiendo en algunos puntos durante otros 7 días, miles de soldados soviéticos se rendirían hasta la caída definitiva de la fortaleza de Sebastopol. Los únicos que lograrían huir de la debacle serían 7 submarinos, que atravesando el bloque naval ejercido por el 101º escuadrón de la Regia Marina, y las lanchas S-boot y la armada rumana, lograrían dirigirse a puertos turcos donde serían internados. El resto de la flota del mar negro que ya había sido duramente castigada durante la evacuación de Odessa, y en los bombardeos de la ciudad, sería hundida en el puerto para evitar su captura. La flota del mar negro había dejado de existir.

Con la caída de la ciudad 7 divisiones alemanas de los cuerpos LIV, y XXX, y 3 rumanas del cuerpo de montaña quedaron libres para dirigirse al frente, que quedo así consolidado. El botín capturado había sido una vez más enorme, 90.000 hombres se habían rendido, 300 cañones de campaña, 400 anticarros y 370 antiaéreos a los que se sumaban las piezas de gran calibre de los fuertes y de las naves hundidas, algunas de las cuales se podrían recuperar.


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Franco teme que la flota aliada fuerce la entrada del Mar Rojo o la del Golfo y pueda tratar de desembarcar en el Sinaí, o en Kuwait-Irán, privándolo del preciado petróleo que esta recibiendo en gran cantidad.

¿En grandes cantidades? Creo que no.


pero el hecho es que estan avanzando ya por tierra y dado que no hay tropas combatiendo en el frente ruso , seria logico pensar que a paquito se le exigiese-pidiese un esfuerzo en el frente africano ( aun mas cuandoe s una calra amenaza a sus posesiones). Y ademas tiene tropas aclimatadas . aunque sea un pequeño cuerpo expedicionario motorizado.

ya se que en grandes cantidades no es posible, pero toda ayuda es poca, podria haber acabado con los canadiense no? por ejemplo.



sobre el salamander , solo lo miento porque pienso que a mediados del 45 podria haber 1000 cacharros de esos volando nada mas.


sobre isalandia ya supongo que sera duro, pero sin bases en groenlandia?


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por cierto el tomar islandia que oetivo tiene?


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Mensaje por Gaspacher »

Paquito no es tan importante como para eso, y en todo caso se pedirían más fuerzas a Benito, que es el que se la juega en ese lugar.

No acabo de verlo, para empezar porque los italianos no tenían tantas posibilidades de capturar armas como los alemanes al no participar en los grandes cercos y ser en cambio las unidades encargadas de proteger los flancos.

Sí hay bases en Groenlandia.

:arrow: 1º Poner a prueba la capacidad de desembarco en una costa europea defendida. Dieppe 2.0
:arrow: 2º Islandia tiene una gran importancia geoestratégica para el control del Atlántico Norte, súmale el control de las Azores, cuya ocupación se llevara a cabo de forma simultánea, y tendrás que los aliados controlan todo el Atlántico central y norte. Además tienen bases en Freetown, por lo que pueden controlar de una forma mucho más efectiva la salida de buques enemigos.
:arrow: 3º Instalar bases aeronavales para la guerra ASW.
:arrow: 4º Abrir una segunda ruta de suministros con la URSS.
:arrow: Obligar a las fuerzas del EJE a tener en cuenta el teatro occidental, que lleva 2 años abandonado, y fijar en él a cuantas unidades sea posible para aliviar a los rusos.

saludos :wink:


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Paquito no es tan importante como para eso, y en todo caso se pedirían más fuerzas a Benito, que es el que se la juega en ese lugar.



el tema no es ser importante , el tema es que contribuya. Tampoco algo exagerado pero una brigada de T34 por ejemplo.

No acabo de verlo, para empezar porque los italianos no tenían tantas posibilidades de capturar armas como los alemanes al no participar en los grandes cercos y ser en cambio las unidades encargadas de proteger los flancos


NO solo seria el material capturado por ellos mismos sino el capturado por alemania y puesto a us disposicion a condicion de que buena parte de el fuese empleado en africa por ejemplo.


Yo no loo veo lo de islandia anda claro. Si yo hubiese sido el mandamas usa habria dedicado todos mis esfuerzos al frente irani, por las razones que ya dije. y si hay que ir cediedeo terreno hasat tanzania en africa se cede. Cuandollegue el moemnto eso ira en contra de romel...

Que hay que mostrar algo de dientes en europa occidental , pues vale, pero isalndia es un riesgo que no vale la pena a mi modo de ver. Solo valdria la pena por abir el paso hacia el artico pero aun asi...

Yo atacaria el sahara español , mas azores y madeira. con esto aislas las canarias . consgues beunas bases y tensas la ceurda para ver si el eje viola territorio frances apra reforzar el sahara.

una vez hecho esto

bases y bombarderos .... molestar desde ahi loq ue se peuda. quizas incluso invadir canarias mas adelante.

pero centrandose en el avance desde el sur es decir desde la india - africa . pues no veo viable un overlord 2.0 en esas circunstancias. Y en este punto todas las tropas alemana ailadas en isala o similares, estan muy bien ahi pues esttaran casi anuladas.

no veo posible normandia 2.0 pero vamos que ya peusto a violar la neutralidad de un pais mejor que isalandia desembarcar en lisboa ....


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ventura escribió:
Paquito no es tan importante como para eso, y en todo caso se pedirían más fuerzas a Benito, que es el que se la juega en ese lugar.



el tema no es ser importante , el tema es que contribuya. Tampoco algo exagerado pero una brigada de T34 por ejemplo.


Ya contribuye vigilando la costa occidental de Europa, escoltando a los burladores del Bloqueo a su llegada a aguas españolas, participando en la ocupación de GB, y ahora con 2 divisiones en el cerco de Leningrado. Y eso teniendo en cuenta que he sido generoso y le he dado también papeles en la conquista de GB, Oriente Medio, algo del Cáucaso y algún cameo naval.

NO solo seria el material capturado por ellos mismos sino el capturado por alemania y puesto a us disposicion a condicion de que buena parte de el fuese empleado en africa por ejemplo.


Alemania nunca fue muy amiga de ceder el material que había capturado.

Yo no loo veo lo de islandia anda claro. Si yo hubiese sido el mandamas usa habria dedicado todos mis esfuerzos al frente irani, por las razones que ya dije. y si hay que ir cediedeo terreno hasat tanzania en africa se cede. Cuandollegue el moemnto eso ira en contra de romel...


La Guerra en el AOI está ya encaminada, en la India también estas preparándote para la ofensiva sobre Persia, son teatros distintos y no van a detraer fuerzas de operaciones en occidente.

Que hay que mostrar algo de dientes en europa occidental , pues vale, pero isalndia es un riesgo que no vale la pena a mi modo de ver. Solo valdria la pena por abir el paso hacia el artico pero aun asi...


Creo más arriesgado el atacar Canarias o el Sahara, lugares en los que sus fuerzas se pueden prestar apoyo mutuo, y en los que el atacante esta obligado a acabar con todas sus fuerzas.

Yo atacaria el sahara español , mas azores y madeira. con esto aislas las canarias . consgues beunas bases y tensas la ceurda para ver si el eje viola territorio frances apra reforzar el sahara.


El Sahara no tiene valor por sí mismo, y entre él y el estrecho de Gibraltar esta el protectorado francés, y el español que son bastante montañosos, por lo que estás obligado a atacarlo para tratar de llegar al mediterráneo y a Europa, es decir, ya tienes que entrar en guerra con Francia. Por si fuera poco carece de puertos de entidad suficiente para descargar lo más elemental, con algo de suerte una grúa en Villa Cisneros, y no hablemos del calado del puerto. Mención aparte al hecho que aun así las Canarias constituyen una base o mejor dicho, constituyen múltiples bases enemigas entre la ZO y tus bases logísticas, con lo que estás obligado a neutralizarlas antes de ir a por el Sahara.

Eso significa que antes de poder operar con libertad desde el Sahara precisas realizar al menos 4 desembarcos anfibios, uno por cada una de las islas con aeródromo, que sumados al del Sahara son 5 desembarcos, y con Azores, y Madeira 7.

Islandia es solo uno, esta aislado, bajo el paraguas de tus bombarderos basados en Groenlandia, y el enemigo carece de capacidad para reforzarlo a gran escala e incluso para apoyarlo.

una vez hecho esto

bases y bombarderos .... molestar desde ahi loq ue se peuda. quizas incluso invadir canarias mas adelante.


Como comento justo arriba, has dejado 4 aeródromos con torpederos, bombarderos y cazas para que hundan cuantos buques de suministros o apoyo se dirijan a la zona, por no hablar de las bases de apoyo a submarinos.

pero centrandose en el avance desde el sur es decir desde la india - africa . pues no veo viable un overlord 2.0 en esas circunstancias. Y en este punto todas las tropas alemana ailadas en isala o similares, estan muy bien ahi pues esttaran casi anuladas.


Una cosa no detrae de la otra.

no veo posible normandia 2.0 pero vamos que ya peusto a violar la neutralidad de un pais mejor que isalandia desembarcar en lisboa ....


Islandia no es neutral, esta ocupado y los nazis operan desde ella, Portugal de momento sí es neutral.


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LA URSS
Ofensivas de verano I


Mientras en Sebastopol aun resonaban los cañones en sus últimos coletazos, las fuerzas del Grupo de Ejércitos centro pasaron nuevamente a la ofensiva con el fin de destruir el saliente soviético de Moscú, y contactar con las divisiones aisladas en la bolsa de Melenki. Estas fuerzas que habían quedado aisladas durante la ofensiva de invierno soviética, habían sido costosamente avitualladas por la Luftwaffe, que había montado un puente aéreo en el que se habían perdido 157 aviones durante los meses transcurridos. Pese a todo, las fuerzas alemanas que ya contaban con abundantes reservas antes del ataque ruso, habían logrado resistir gracias al sacrificio de estos aviones, y al soporte aéreo proporcionado por los bombarderos de la 2ª Luftflotte.

Con lla llegada del buen tiempo los alemanes se prepararon para reemprender las acciones ofensivas, sin embargo carecían de capacidad para lanzar nuevas ofensivas totales, motivo por el que se decidieron por un atque local en Moscú. Ahora, las fuerzas alemanas compuestas por los panzergruppe II, y III y el 9ª Ejército pasarían al ataque, mientras los ejércitos 4º y 10º continuarían manteniendo el frente en el resto de la línea. En la que sería conocida como Citadelle, participarían además las Luftflotte 2 y 3, además circunstancialmente podrían recibir ayuda de la Luftflotte 1 y del 4º panzergruppe desde el Grupo de Ejércitos norte, mientras los KG-100 y 200 participarían realizando bombardeos sobre las líneas logísticas rusas. En total 1.000.000 de alemanes, 1.300 panzer, 300 cazacarros, 3.000 cañones, 470 cazas, 690 bombarderos tácticos y en picado, y 176 bombarderos estratégicos, participarían en la ofensiva.

Frente a ellos los rusos que esperaban conocedores de su expuesta posición esperaban la ofensiva, habían preparado extensas trincheras y zanjas anticarro, reforzadas por alambradas y casi medio millón de minas, que sin embargo eran demasiado pocas para proteger un frente tan extenso. En esta zona, los ejércitos 3º, 4º, y 10º y varios cuerpos de ejército independientes acumulaban 1.500.000 hombres con 2.100 carros y 4.000 cañones. Sin embargo su aviación era muy débil y tan solo reunía 560 cazas, y 420 bombarderos, que poco podrían hacer frente a los modernos aviones alemanes.

Para el mariscal Zhukov era evidente que el primer objetivo alemán iba a ser el liberar a sus asediados camaradas de la bolsa de Melenki, por lo que concentro en dicha zona una poderosa fuerza formada por el 4º ejército y los cuerpos de ejércitos blindados 17, y 20, que sumaban la mitad de los carros disponibles. El propio kessel alemán sería rodeado por una doble línea de fortificaciones excavada durante la primavera por decenas de miles de civiles y reforzadas por cañones anticarro y antiaéreos, mientras otras trincheras rodeaban a estas para combatir los intentos de liberar esta bolsa.

El ataque alemán se iniciaría el 28 de junio, aunque previamente la Luftwaffe había descargado un golpe demoledor sobre las posiciones rusas, pues la noche anterior los bombarderos estratégicos habían arrasado una vez más Gorki para dañar la principal de las vías logísticas que surtían de suministros este sector del frente. Sin embargo, Zhukov, que tenía datos precisos confiados por sus espías conocía la fecha exacta del ataque, por lo que utilizando las tácticas alemanas envió al amanecer un masivo ataque aéreo contra los aeródromos alemanes. Sin embargo estos serían alertados por un sistema de radar Freya montado por los alemanes en la zona, por lo que el ataque por sorpresa fracaso derivando en una serie de combates aéreos en zona alemana en la que los rusos sufrirían graves pérdidas a manos de los cazas y de la AA alemana. Privados de los acostumbrados bombardeos previos de la Luftwaffe los alemanes se vieron obligados a confiar en su artillería para ablandar las posiciones rusas, que serían bombardeadas durante dos horas como paso previo a la ofensiva. Tras los bombardeos llegarían el turno de los panzer, cuyos panzer VI, de los que ahora había disponibles 110, encabezaron el ataque desde el sur en dirección a la bolsa de Melenki, justo como Zhukov había previsto. Este ataque se encontraría con una fuerte resistencia que logro destruir o inutilizar 16 de estos poderosos carros durante el primer día.

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El frente oriental en primavera del 43, los ataques alemanes se concentrarían en el entrante de Moscú.

Al contrario que en anteriores ofensivas los avances alemanes se efectuaban a la velocidad de la infantería, pues la defensa soviética no solo no estaba cediendo, sino que estaba contraatacando con decisión. En los cielos la Luftwaffe se estaba imponiendo lentamente a la VVS, permitiendo a los Ju-87 Stuka y a los Hs-129 atacar con decisión las columnas blindadas soviéticas. Durante tres días las fuerzas alemanas encabezadas por el cuerpo panzer SS habían combatido duramente para ganar solo unos pocos kilómetros, encontrándose estas fuerzas de las SS agotadas. Finalmente el 4 de julio y como la batalla estaba llegando a un estancamiento, el general Guderian imprimió un nuevo rumbo a las operaciones aun a costa de desobedecer o interpretar de forma creativa las órdenes de liberar a las fuerzas aisladas en Melenki.

El día 4 de julio las fuerzas panzer alemanas cambiaron el rumbo de su penetración abruptamente, dirigiéndose al noroeste y alejándose de la bolsa de Melenki, sin embargo esta maniobra para la que las defensas rusas no estaban preparadas amenazo con romper su frente y conectar con las fuerzas de Hoth en Gus-Krustalny. Ahora las fuerzas rusas estaban en graves problemas y se vieron forzadas a lanzar violentos contraataques sobre los flancos de los panzer, que estaban introduciendo una cuña entre sus fuerzas. Desgraciadamente para Zhukov, Guderian había situado allí sendos batallones de cazacarros equipados con modernos Marder II, StuG III, y Nashorn, y varias piezas Pak40 que ocasionaron fuertes bajas entre los atacantes en conjunción con el omnipresente apoyo aéreo de los Stuka y los Hs-129..

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Las perdidas de panzer serían muy elevadas, sobre todo entre los modelos más antiguos.

El 7 de julio los panzer de Hoth y Guderian lograrían conectar a 20km al sur de Gus-Krustalny, virando de inmediato hacia el oeste al mismo tiempo que se abrían en una maniobra de pinza para cercar a los rusos a los que atacaron con dureza. En la zona de Moscú habían quedado cercados 230.000 rusos que serían sometidos a intensos ataques. Mientras en los cielos la Luftwaffe había trasladado refuerzos procedentes del Grupo de Ejércitos norte, por lo que mantenía su poder incólume. La VVS sin embargo no había logrado reponer sus fuerzas a la misma velocidad, y a pesar de la gran labor realizada por sus aviones, sobre todo los Sturmovik de ataque a tierra, estaba casi desaparecida. El día 10 y mientras las fuerzas panzer amenazaban con lograr de nuevo las tenazas en Melenki, las fuerzas allí sitiadas realizaron un ataque hacia el noroeste para facilitar la labor de los panzer de Hoth, lo que lograrían el día 15 tras avanzar 25km. sin embargo al sureste Guderian aun estaba a 45km de Melenki y la pinza no se había cerrado.

Zhukov reunió otros 300.000 efectivos y 600 carros T-34 de refresco para enviarlos a la batalla, sin embargo el día 17 llegarían nuevas noticias desde el frente del Sur. Allí el mariscal alemán Von Manstein había pasado a la ofensiva atacando en dirección a Stalingrado y amenazaba con cercar a un cuarto de millón de hombres.


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Mensaje por Gaspacher »

Me ha dado por jugar con el google earth, así que un poco de información adicional.

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Representación aproximada de las líneas logísticas, tanto del EJE como de los aliados en el AOI.

En el primer caso los suministros descendían por el Nilo o el mar Rojo, para a continuación ser descargados y transportados por vía férrea, fluvial o carreteras y caminos hasta el frente. La ruta era larga y sobre todo la naval estaba muy expuesta a los ataques aéreos enemigos, pero durante el año y medio de drole guerre los ingenieros ítalo-germanos habían logrado mejorar mucho las líneas logísticas, siendo Djibouti, Assab, y Adis Abeba sus principales centros logisticos.

Los aliados en cambio descargaban el 100% de sus suministros entre Mombasa, y Malindi, adentrándose a continuación las rutas de suministros en Kenia, donde los ingenieros norteamericanos durante el años anterior habían mejorado enormemente las líneas de comunicación existentes en la colonia, y en Somalia, donde la destrucción de los puertos efectuada por los alemanes en retirada obligaba a mantener una larga e inadecuada ruta de suministros parcialmente aliviada por el empleo de barcazas de cabotajes o desembarco que descargaban en las playas.


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Mensaje por Gaspacher »

Para defender esas líneas de abastecimiento, los italianos habían instalado varios aeródromos a lo largo de la costa ya en el 41, sin embargo tras los ataques aéreos sobre el canal estas se demostrarían insuficientes, y serían mejoradas por los alemanes con radares que cubrían toda la costa. Cada uno de esos radares contaba con un pequeño destacamento aéreo aledaño, y estaba en comunicación con el resto de fuerzas destinadas a la defensa.

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En la imagen las principales bases aéreas norteamericanas en Yemen en azul.
En amarillo las principales bases aéreas italianas*.
En marrón las principales bases aéreas españolas.
En negro los radares alemanes.

* Quedan excluidas las unidades aéreas destinadas al apoyo táctico en el frente, además cada uno de los radares tenía un aeródromo anexo a él.


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Mensaje por Gaspacher »

Líneas del frente aproximadas en el AOI, y barrajes de minas en el Golfo de Adén y el Mar Rojo conocidos por los aliados.

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Mensaje por ventura »

Alemania nunca fue muy amiga de ceder el material que había capturado.


No tiene porque ser gratis



La Guerra en el AOI está ya encaminada, en la India también estas preparándote para la ofensiva sobre Persia, son teatros distintos y no van a detraer fuerzas de operaciones en occidente.


esto va en opiniones claro. pero por ejemplo los esfuerzos hechos en poner en funcionamiento monbasa y ponerser a la ofensiba en el AOI son medios materiales y hombres que puestos en india habrian adelantado la ofensiba contra persia, en mi opinion muchisimo mas vital que tomar yibuti. Luego si sobran aviones carros y demas pues se podria pensar pero solo si sobran ahi.

los esfuerzos en hacer bases aereas y mantenerlas en kenia , hechos en oman ( por ejemplo) habrian puesto puesto en serios apuros los campos petroliferos iraquies y persas, incluso con ataques aereos sobre refinerias y oleoductos. ( y eso sin olvidar que todas las colonias arabes inglesas son aliadas no?)

desde mi punto de vista habria que haber peusto toda la carne en el asador en persia, y si el precio a pagar era perder kenia , pues bueno... ya se recuperaria y romel alargaria aun mas sus lineas de suministros.

Todo el debate sobre islandia madeira canarias . Viene porque desde mi punto de vista crear un segundo frente en europa occidental , mediante un overlord 2.0 no es posible.


Bueno tema opcion sur ( sahara) vs opcion norte ( islandia)

es de suponer que los boches hayan dispuesto bases de apoyo en las feros setland y norte e escocia no?


como ya he dicho yo no veo posible un normandia 2.0

Los desembarcosn en azores madeira y si quieres le sumamos cabo verde seria enfrentarse a menos resistencia ( es de suponer que una vez iniciado el govierno portugues tenga que tragar, y rezar para que esto no le emta en la guerra) mezclado quizas con una jugada del tipo de los boches en noruega.

con esas islas tienes bases para aislar mas facilmente las canarias del resto del eje. Y sus rutas de abasteciemiteo podrian estar fuera del alcance de los aviones basados en canarias.

con lo del sahara creo que me has entendido mal. No es para atacar desde alli europa no, es apra tener bases terrestres desde donde hostigar canarias. Es de suponer que podria realizarse un desembarco que no fuese en fuerza en algun lugar entre villa cisnesor y la frontera sur.

y es que para reforzar el sahara tienes que mandar tropas desde canarias o desde la peninsula y eso con madeira en manos aliadas se complica ... a eso em referia a que ellos violasen la supuesta neutralidad francesa. Con este panorama cada avion que pierda les sera muy dificil de sustituir. La ruta de abastecimiento que queda cien por cien bajo fuego enemigo es la del eje hacia canarias-sahara.

Y si le unimos una operaion de engaño que haga pensar a los boches que el objetivo principar sera islandia....

Islandia no es neutral, esta ocupado y los nazis operan desde ella, Portugal de momento sí es neutral.


obviamente me referia a portugal


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