What if? La Victoria del Eje

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En la India no podía haber ofensiva hasta que no se consiguiesen construir vías de comunicación, carreteras, y ferrocarriles, para llevar suministros desde los puertos indios por la montañosa Pakistán hasta el frente. El ejército aliado estaba totalmente motorizado, y su consumo de suministros en combate podía exceder fácilmente las 500tn/día por división. Esto supone transportar +-50.000tn diarias para un ejército de 8 divisiones, con el que por cierto aun no se lograría la superioridad necesaria para atacar.

Y también se han hecho esos aeródromos, pero antes han tenido que combatir a los U-boot que les acosaban en esas aguas asegurando bases aeronavales en Socotora y la India.

Las fuerzas del EJE pasaron un año sin atacar y acumulando suministros a pesar de tener Kenia casi indefensa, el precio era dejarles acrecentar sus defensas aun más.

En los 40 las Azores únicamente tenían un aeródromo mientras Madeira no tenia ninguno, eso supone dejar a la segunda fuerza de desembarco al alcance de los ataques aéreos enemigos durante semanas en el mejor de los casos. Ahora tienes 1 división en Madeira que sufre constantes bombarderos, los puertos de la isla tienen poca capacidad por lo que descargar suministros es lento y costoso. La actividad submarina acaba por obligar a la flota que está operando a casi 3.000 millas de sus bases a abandonar esas aguas a corto plazo, con lo que sus defensores carecen de CAP, y por supuesto, lo único que tienes entre la ruta de avituallamiento de las Canarias y España es una diana. Como ejemplo en las Azores los norteamericanos tardaron más de 3 meses en tener listos los aeródromos construidos en ellas, y eso sin que nadie les atacase.

PD Los EEUU tienen 100 divisiones y los británicos otras 30. Puedes permitirte dedicar la atención a 2 e incluso más teatros.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
ventura
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Mensaje por ventura »

En la India no podía haber ofensiva hasta que no se consiguiesen construir vías de comunicación, carreteras, y ferrocarriles, para llevar suministros desde los puertos indios por la montañosa Pakistán hasta el frente. El ejército aliado estaba totalmente motorizado, y su consumo de suministros en combate podía exceder fácilmente las 500tn/día por división. Esto supone transportar +-50.000tn diarias para un ejército de 8 divisiones, con el que por cierto aun no se lograría la superioridad necesaria para atacar.



Similar situacion a la de kenia no?

En los 40 las Azores únicamente tenían un aeródromo mientras Madeira no tenia ninguno, eso supone dejar a la segunda fuerza de desembarco al alcance de los ataques aéreos enemigos durante semanas en el mejor de los casos. Ahora tienes 1 división en Madeira que sufre constantes bombarderos, los puertos de la isla tienen poca capacidad por lo que descargar suministros es lento y costoso. La actividad submarina acaba por obligar a la flota que está operando a casi 3.000 millas de sus bases a abandonar esas aguas a corto plazo, con lo que sus defensores carecen de CAP, y por supuesto, lo único que tienes entre la ruta de avituallamiento de las Canarias y España es una diana. Como ejemplo en las Azores los norteamericanos tardaron más de 3 meses en tener listos los aeródromos construidos en ellas, y eso sin que nadie les atacase.


contra las azores solo puedes enviar ataques submarinos, no?


supongamos que tardan 3 meses, ( todo es cuestion de prioridades) y supongamos que lo pasn mal, pero que pasara al cuat mes?. los submarinos aliados no cuentan?
Ahora sumale un ataque al sahara.

Y ahora que lo pienso ejemplo en el pacifico de islas semidesiertas convertidas en grandes bases hay unos cuantos y en menos tiempo de 3 meses. vamo yo me atreveria a decir que en dos semanas tienes las suficeintes instalaciones para asegurar la defensa. Puede que incluso menos.

En corea tienes ejemplos por ejemplo de bases aereas construidas en poc menos de 3 meses,


ventura
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Mensaje por ventura »

PD Los EEUU tienen 100 divisiones y los británicos otras 30. Puedes permitirte dedicar la atención a 2 e incluso más teatros.


pero siempre habra que priorizar alguno no? Y como tu mismo has dicho es una carrera contra el tiempo para salvar a tito iosif y la forma mas rapida de hacerlo seria via persia.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Muchas menos montañas que atravesar…

En teoría puede enviarse al Graff Zeppelin junto al Tirpitz, y 4 cruceros pesados alemanes, y si se ponen en juego las flotas española e italiana el número sube a 4 acorazados y 10 cruceros pesados.

Claro que los submarinos aliados cuentan, pero son menos y operan desde bases mucho más alejadas, lo que les sitúa en inferioridad.

En Corea se disponía de puertos de entidad suficiente para operar a gran escala desde el principio, y en el pacifico las grandes bases que mencionas solo lo fueron aeroterrestres, y en ambos casos se contaba con instalaciones previas. Aquí precisas una aeronaval no solo capaz de defenderse de los ataques aéreos, sino incluso de exportar ese poder aéreo, y realizar misiones ASW con medios pesados tanto aéreos como navales. Lo que a la postre supone que consume muchísimos más recursos.

Pues de momento Kenia, y la verdad no se qué ganas tienes en invadir Irán (¿te caen mal los ayatolas? :twisted: :twisted: :roll: ), con la de montañas que tiene esa es la pesadilla de cualquier atacante. :noda:


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Mensaje por ventura »

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Morotai

Un ejemplo, el tema es que si tomas azores tienes que ir a por madeira o iran a por ella los boches. Puede que en un principio lo que alli mandes lo pase mal si pero seria peor dejarsela al eje. Si la tomas tarde o temprano tendras un base de primera desde donde intentar controlar mejor la entrada al mediterraneo.

Pues de momento Kenia, y la verdad no se qué ganas tienes en invadir Irán (¿te caen mal los ayatolas? ), con la de montañas que tiene esa es la pesadilla de cualquier atacante.


Buneo tenia en mente un wath if dodne españa solita acababa con el programa nuclear irani jejeje pero mis conocimientos y mi capacidad de novelar no dan jejeje.

en todo caso veo que es el luegar donde mas daño se podria hacer al eje y de paso salvar a tito iosif.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Morotai

Un ejemplo, el tema es que si tomas azores tienes que ir a por madeira o iran a por ella los boches. Puede que en un principio lo que alli mandes lo pase mal si pero seria peor dejarsela al eje. Si la tomas tarde o temprano tendras un base de primera desde donde intentar controlar mejor la entrada al mediterraneo.


Entre esta isla
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y esta otra
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hay un pelin de diferencia

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Mensaje por Autentic »

Un trabajo realmente excepcional Gaspacher, me quito el sombrero.

Muchas gracias.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Gracias, solo es la expresión escrita de un montón de partidas de tablero durante los últimos 25 años, y 20 de ordenador, año más, año menos. :wink:

Abundando en la elección de invadir Islandia o Canarias, invadiendo la primera se amenazaría GB y Noruega, y por lo tanto a Alemania que tendría que detraer fuerzas de sus otros frentes, mientras con la segunda se amenazaría a España, y por lo tanto la única aportación alemana sería testimonial con lo que a corto plazo no supone mejoras para Rusia.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

FABULOSO!!

Los mapitas con google earth están pero que muy requetebién.

Qué Jemad se han perdido! :wink: :lol:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por ventura »

envido mas jeje


[url]http://www.anam.pt/história-105.aspx[/url]


si entre esto y lo que se peuda hacer en madeira ( que algo se podria hacer)no tiens para un buen conjunto aeronaval......

y repito si tomas azores deberias tomar madeira ( aun yendo a por islandia). pues ayudara a cerrar en un futuro a medio plazo el atlantico.y poner una base aerea en principio para autodefenderse no deberia lelvar mucho tiempo ( una semana) , porque que tienen los españoles en canarias-sahara?.


sobre detraer fuerzas alemana nos e yo


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Mensaje por ventura »

envido a mas jejej;



[url]http://www.anam.pt/história-105.aspx[/url]



si con esto mas lo que se pueda hacer en madeira no sale algo medio decente.....


en poco tiempo tendrian al menos para poder autodefenderse. digo yo.

madeira deberia tomarse si se toman las azores, y cabo verde tambien. asi cierras el atlantico.
Y en madeira se peude hacer una muy buena base a medio plazo...


sobre que la invasion de islandia retraga recursos de rusia no se yo cuantos la verdad.


ventura
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Mensaje por ventura »

soy yo o mis mensajes no se ven?


bueno en todo caso era un link a la historia del aeropuerto de porto santo para decir que algo se podria hacer en madeira, y que si se toman las azores seria conveniente tambien tomar madeira.

y que no se cuanto podria detraer del frete ruso una invasiona islandia.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Cientos de miles de soldados alemanes permanecieron ociosos en Noruega por temor a una invasión hasta el final de la guerra.


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Mensaje por ventura »

y en el wath if ahi estaran no? lo que quiero decir es que no se yo hasta que punto se retraeran aun mas fuerzas


Imagen


envido .

portosanto
Última edición por ventura el 02 Abr 2011, 20:27, editado 1 vez en total.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No, ahora son menos, las unidades de fortaleza si están ahí, ya que eran batallones y unidades dispersas, pero las divisiones ya no, están o en Islandia o partiéndose la cara en la URSS.


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