Conflicto en Libia

[Lucas de Escola]

Como puede apreciarse en los mapas ofrecidos por Ismael, la batalla terrestre lleva estancada un mes en el área de Brega y Ras Lanuf, sin que estos "saltapatrás" que conforman el "ejército" rebelde sea capaz de otra cosa que avanzar 1 Km y retroceder otro. Si sumamos las informaciones que aparecen últimamente sobre la inquietud aliada sobre el asunto, y las apariciones y los secretos movimientos de algunas fuerzas especiales aliadas, creo que veremos pronto un cambio sustancial en su aportación a esta guerra. De lo contrario, sólo queda aguardar a que a Gadafi se le acaben los suministros militares y quede tan inoperativo que hasta estos cabreros puedan finalmente con él.

[M26J]

No veo a EEUU, y sobre todo a Francia y a RU, negociando ninguna salida que no sea la libertad total de Libia. A las malas, dejarán que se alargue el conflicto y acabarán suministrando armas y formación a los rebeldes. Y si los de Gadafi avanzan demasiado terreno y se acercan a Bengasi, pues les pegan otro bombardeo y a volver a empezar. Así, hasta que lo dejen.

Eso es lo que me da miedo, Gadafi va a tratar de perpetuar el conflicto y también el se va intentar rearmar por todos los medios.

Lo de su "retiro dorado", lo veo improbable, Chávez en Uruguay en una rueda de prensa aseguro que Gadafi no se va, se lo ha dicho el personalmente varias veces, pero bueno ya veremos.

Alguien puede explicar con precisión el tema Misrata? El otro día la televisión libia mostro imagenes de Misrata de distintas partes de la ciudad con manifestantes pro-gadafi con prensa extranjera delante, como es la situación?

[George S Patton]

Zintan estaba en manos rebeldes, la última vez que se tuvo noticias de ella. Según a quién creas, puede que Nalut y Jufra también.

Más cosas:

la BBC habla de un bombardeo en un pueblo cerca de Brega (o sea, en la línea de frente) que habría matado a siete civiles. Están intentado confirmarlo o desmentirlo. Un holandés que trabajaba en la industria petrolera ha muerto tras un ataque de milicias progadafi (no lo mataron directamente, pero le quitaron la medicina que necesitaba)

Y Reuters informa de varias fuentes que afirman haber oído esta noche en Trípoli fuego de ametralladoras y movimiento de vehículos durante unos 20 minutos, pero no sabe cuál fue el origen.

Un saludo

PD: Un PDF con una serie de mapas mostrando la evolución del conflicto a lo largo del mes de marzo: http://nationalpostnews.files.wordpress.com/2011/03/fo0331-libya-c.pdf

Libyan authorities took journalists to the city of Mizdah, about 100 miles south of Tripoli, the capital, on Tuesday to view evidence of damage to civilian buildings caused by coalition warplane and missile strikes Sunday and Monday on military targets. Military sites in both Mizdah and Gharyan, another city struck by coalition warplanes this week, lie on the front line against the rebel-controlled towns of Zintan and Nalut to the west.

Esa nota es del 30 de marzo, es que son pueblos aislados montañeses. En Zintan por ej. en algo rarísimo las fuerzas de Gaddafi se retiraron el 24-25 sin saber por qué los hab. Tal vez Gaddafi necesitaba las tropas en algún objetivo mejor.
Lo de Misratah no se como resisten, pero recordar que es escenario urbano y es una ciudad grande ( la 3ra del país) y se peleaba barrio a barrio, techo a techo.

[cardenalito]

que increible los que combaten en misrata, acabo de ver un video en cnn mientras pasa un tanque un rebelde le dispara con un rpg simplemente increible, los combatientes en misrata si aprendieron rapido como pelear.

manda un enlace del video

[Chuck]

que increible los que combaten en misrata, acabo de ver un video en cnn mientras pasa un tanque un rebelde le dispara con un rpg simplemente increible, los combatientes en misrata si aprendieron rapido como pelear.

manda un enlace del video

http://cnn.com/video/?/video/world/2011 ... mayhem.cnn
1:38

Creo que intentan darle a las orugas para inmovilizarlo.

[Jonelo]

que increible los que combaten en misrata, acabo de ver un video en cnn mientras pasa un tanque un rebelde le dispara con un rpg simplemente increible, los combatientes en misrata si aprendieron rapido como pelear.

manda un enlace del video

http://cnn.com/video/?/video/world/2011 ... israta.cnn

Hacia el 1.30 m

[DistritoX]

Se ve perfectamente que le da a la oruga en la parte de atras, bueno al parecer por fin los rebeldes estan siendo disciplinados y ahora los que combaten en el frente son soldados oficiales desertores, y los que cuidan la retaguardia son los voluntarios.

[solchante]

una infografia de la F104 Méndez Núñez

[Rocafort]

Lo de los chinos sería una de las cosas más increíbles de los últimos tiempos. Yo también quiero esperar a verlo para creerlo.

Por otro lado, la buena suerte de la OTAN ya duraba demasiado. Habían estado muchos días bombardeando a los gadafistas sin equivocarse, pese a la enorme dificultad de distinguir ambos bandos. Hoy anuncia Al-Jazeera que han bombardeado a unos rebeldes cerca de Brega, y han matado por lo menos a 10 personas.

[Geromin]

Balance en Libia

Serafin Fanjul

El arriba firmante no es un entusiasta de Mu’ammar al-Qaddafi, aunque no cree que sea peor que Saddam Husein o tantos otros. Si lo desea, el amable lector puede consultar mis artículos al respecto en ABC (17.12.07) y Libertad Digital (4.6.05), en los cuales expongo mis puntos de vista sobre tan señero tan tirano, de modo que evitamos repeticiones, pero conviene resaltar que esos textos se publicaron cuando el tipo se hallaba en la cresta de la ola y por acá todo el mundo lo abrazaba, recién perdonado por sus nada veniales pecadillos de terrorismo, pero readmitido en el club de los compradores de armas y vendedores de petróleo a quienes no se formulan preguntas.

Nuestra preocupación del momento se centra más bien, en primer término, sobre los rebeldes, un heterogéneo magma en el que tuiteros y blogueros son pocos y pintan menos, por lo que colijo cotejando informaciones varias. Entre ellos es de destacar el componente de fondo racial bereber, aunque fuertemente arabizados en lo cultural, tras una dura y persistente aculturación de muchos siglos. Y con una base social sustentada por islamistas de diverso pelaje, si bien con el denominador común y arrasador de toda diferencia de marchar tras el mandato divino: casi ná. Se ha señalado el hecho de que el jefe del Consejo rebelde – Mustafa Abd el-Jalil– fuera ministro de Justicia de Qaddafi, lo cual desde luego no es una buena carta de presentación, pero a nuestro juicio son mucho más graves dos rasgos de su semblante que aquí han pasado desapercibidos, pero que cobran un significado determinante en una sociedad (la suya, no la nuestra: no nos equivoquemos) en que gestos, símbolos y signos externos resultan decisivos y a veces únicos en la valoración de las personas. Me refiero a la barba y, en especial, a la "pasa" (zabiba) en su frente, prueba de los miles y miles de horas que el individuo ha pasado rezando. Quien quiera entender que entienda y, si no, que siga emocionándose con los tuiteros.

En segundo lugar –aspecto que no veo con claridad, por lo cruzados y semiocultos que están los intereses– se encuentra la motivación para que Francia haya decidido proteger a los alzados, denominando "derechos humanos" a sus carencias de armamento y organización. Y, por cierto, no se insista en compararles con el "ejército de Pancho Villa". Ya quisieran: cuando hagan algo como la batalla de Torreón o la Toma de Zacatecas, hablamos. Sí es significativo que Alemania se haya abstenido de intervenir, que Estados Unidos ande buscando quitarse de primera fila (amén de las reticencias críticas de Rusia y China) o que Italia no sepa cómo escurrir el bulto, pillada por la geografía. Decir que se ponen los medios –lo menos arriesgados posibles, gracias a la tecnología– para defender a la población es una broma de mal gusto que nadie cree. Tal vez una explicación estribe en el designio francés de extender su influencia (y sus ventas) por el norte de África, en un país en el que España e Italia estaban ganando demasiado terreno a ojos de nuestros supuestos amigos transpirenaicos, siempre atentos a comerse todos los pasteles. No obstante, debemos admitir que ésta es sólo una conjetura y habrá que esperar a ulteriores acontecimientos para llegar a una conclusión.

Y por último, varias preguntas: una vez derribado Qaddafi, quienes le sustituyan ¿serán menos malos? ¿Alguien tiene pensado cómo conducir el postqaddafismo y hacia dónde? ¿Han calculado que borrar del mapa la aviación y las armas pesadas del dictador puede prolongar el conflicto por la incapacidad de ambos contendientes para aplastar al adversario? Y la principal, en mi opinión: ¿qué gana España, o qué pierde, en este pleito? Por fortuna, la respuesta nos la daba una gran pancarta, en árabe, en la manifestación de Izquierda Unida contra la intervención: "Que caiga el despotismo". Eso, que caiga.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... bia-59085/

[Monk]

Balance en Libia

Serafin Fanjul

El arriba firmante no es un entusiasta de Mu’ammar al-Qaddafi, aunque no cree que sea peor que Saddam Husein o tantos otros. Si lo desea, el amable lector puede consultar mis artículos al respecto en ABC (17.12.07) y Libertad Digital (4.6.05), en los cuales expongo mis puntos de vista sobre tan señero tan tirano, de modo que evitamos repeticiones, pero conviene resaltar que esos textos se publicaron cuando el tipo se hallaba en la cresta de la ola y por acá todo el mundo lo abrazaba, recién perdonado por sus nada veniales pecadillos de terrorismo, pero readmitido en el club de los compradores de armas y vendedores de petróleo a quienes no se formulan preguntas.

Nuestra preocupación del momento se centra más bien, en primer término, sobre los rebeldes, un heterogéneo magma en el que tuiteros y blogueros son pocos y pintan menos, por lo que colijo cotejando informaciones varias. Entre ellos es de destacar el componente de fondo racial bereber, aunque fuertemente arabizados en lo cultural, tras una dura y persistente aculturación de muchos siglos. Y con una base social sustentada por islamistas de diverso pelaje, si bien con el denominador común y arrasador de toda diferencia de marchar tras el mandato divino: casi ná. Se ha señalado el hecho de que el jefe del Consejo rebelde – Mustafa Abd el-Jalil– fuera ministro de Justicia de Qaddafi, lo cual desde luego no es una buena carta de presentación, pero a nuestro juicio son mucho más graves dos rasgos de su semblante que aquí han pasado desapercibidos, pero que cobran un significado determinante en una sociedad (la suya, no la nuestra: no nos equivoquemos) en que gestos, símbolos y signos externos resultan decisivos y a veces únicos en la valoración de las personas. Me refiero a la barba y, en especial, a la "pasa" (zabiba) en su frente, prueba de los miles y miles de horas que el individuo ha pasado rezando. Quien quiera entender que entienda y, si no, que siga emocionándose con los tuiteros.

En segundo lugar –aspecto que no veo con claridad, por lo cruzados y semiocultos que están los intereses– se encuentra la motivación para que Francia haya decidido proteger a los alzados, denominando "derechos humanos" a sus carencias de armamento y organización. Y, por cierto, no se insista en compararles con el "ejército de Pancho Villa". Ya quisieran: cuando hagan algo como la batalla de Torreón o la Toma de Zacatecas, hablamos. Sí es significativo que Alemania se haya abstenido de intervenir, que Estados Unidos ande buscando quitarse de primera fila (amén de las reticencias críticas de Rusia y China) o que Italia no sepa cómo escurrir el bulto, pillada por la geografía. Decir que se ponen los medios –lo menos arriesgados posibles, gracias a la tecnología– para defender a la población es una broma de mal gusto que nadie cree. Tal vez una explicación estribe en el designio francés de extender su influencia (y sus ventas) por el norte de África, en un país en el que España e Italia estaban ganando demasiado terreno a ojos de nuestros supuestos amigos transpirenaicos, siempre atentos a comerse todos los pasteles. No obstante, debemos admitir que ésta es sólo una conjetura y habrá que esperar a ulteriores acontecimientos para llegar a una conclusión.

Y por último, varias preguntas: una vez derribado Qaddafi, quienes le sustituyan ¿serán menos malos? ¿Alguien tiene pensado cómo conducir el postqaddafismo y hacia dónde? ¿Han calculado que borrar del mapa la aviación y las armas pesadas del dictador puede prolongar el conflicto por la incapacidad de ambos contendientes para aplastar al adversario? Y la principal, en mi opinión: ¿qué gana España, o qué pierde, en este pleito? Por fortuna, la respuesta nos la daba una gran pancarta, en árabe, en la manifestación de Izquierda Unida contra la intervención: "Que caiga el despotismo". Eso, que caiga.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... bia-59085/

Es que en Occidente a veces pecamos de meapilas pensando que estos señores se levantan en pro de la democracia y es difícil creerlo cuando lo único que dicen cuando les enfoca una cámara es "allahu akbar".

Recuerdo a todos que si Mohamed Bouazizi se quemó a lo bonzo no fue debido a que no hubiese democracia, que no la había desde que había nacido y no se había quemado antes, sino porque le habían confiscado su medio de subsistencia como vendedor ambulante. Y en relación con esto la siguiente noticia:

Al menos dos personas resultaron muertas por arma de fuego y veinte fueron heridas en los disturbios registrados en la localidad de Metlaoui, en el centro de Tunez, tras la difusión de una falsa oferta de empleo, informó hoy la agencia tunecina MAP.

La MAP se remite a un comunicado del ministerio del Interior, en el que se precisa que en los disturbios participaron un millar de personas que protagonizaron "actos de violencia como el lanzamiento de piedras y cócteles Molotov, asi como disparos con fusiles de caza", tras descubrir la falsedad de la oferta de trabajo.

"Según el ministerio del Interior, los participantes en los disturbios intentaron incendiar un camión militar.

Los incidentes se produjeron después de difundirse una falsa oferta de reclutamiento de operarios para los yacimientos mineros de la localidad por parte de la Compañía de Fosfatos de Gafsa.

La falsa oferta de empleo indicaba que el reclutamiento se realizaría de manera equitativa entre los clanes tribales de la región, de importancia minera y donde son frecuentes los enfrentamientos por reivindicaciones de carácter laboral"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 72809.html


Es decir, democracia ok, pero con un plato caliente antes mucho mejor.

En Libia no sé si será igual, pero está claro que todos los regimenes incluido el de Gadafi crean unos grupos que viven muy bien a costa de una masa que vive mal o muy mal.

Y me da exactamente igual que el país tenga mucho petróleo o que su renta per cápita sea muy alta.Vale para todos.
Cualquiera que sepa algo , muy poco de economía, sabrá que la renta per cápita es solamente una media del PIB entre habitantes que les otorga a todos la misma ponderación y por tanto nada fiable para medir el estándar de vida del país. Que se tome para comparaciones, pues vale. Es que es muy fácil de hacer, pero ya está. Os pongo un ejemplo, la renta per capita de Libia en 2010 fue de 14500 dólares aproximadamente, mientras que la renta per capita de Chile en el mismo periodo no llego a 12.000 dólares. Ya sabemos donde hay un mejor nivel de vida verdad?

Dadme la renta disponible media de los libios y los precios de su cesta básica de productos y entonces podremos ver si viven tan bien, que me da a mí que no. Por algo Gadafi subvenciona los alimentos. Y gracias que no ha tenido una explosión demográfica como en Egipto......


Saludos

[Nenuial]

Balance en Libia

Serafin Fanjul

El arriba firmante no es un entusiasta de Mu’ammar al-Qaddafi, aunque no cree que sea peor que Saddam Husein o tantos otros. Si lo desea, el amable lector puede consultar mis artículos al respecto en ABC (17.12.07) y Libertad Digital (4.6.05), en los cuales expongo mis puntos de vista sobre tan señero tan tirano, de modo que evitamos repeticiones, pero conviene resaltar que esos textos se publicaron cuando el tipo se hallaba en la cresta de la ola y por acá todo el mundo lo abrazaba, recién perdonado por sus nada veniales pecadillos de terrorismo, pero readmitido en el club de los compradores de armas y vendedores de petróleo a quienes no se formulan preguntas.

Nuestra preocupación del momento se centra más bien, en primer término, sobre los rebeldes, un heterogéneo magma en el que tuiteros y blogueros son pocos y pintan menos, por lo que colijo cotejando informaciones varias. Entre ellos es de destacar el componente de fondo racial bereber, aunque fuertemente arabizados en lo cultural, tras una dura y persistente aculturación de muchos siglos. Y con una base social sustentada por islamistas de diverso pelaje, si bien con el denominador común y arrasador de toda diferencia de marchar tras el mandato divino: casi ná. Se ha señalado el hecho de que el jefe del Consejo rebelde – Mustafa Abd el-Jalil– fuera ministro de Justicia de Qaddafi, lo cual desde luego no es una buena carta de presentación, pero a nuestro juicio son mucho más graves dos rasgos de su semblante que aquí han pasado desapercibidos, pero que cobran un significado determinante en una sociedad (la suya, no la nuestra: no nos equivoquemos) en que gestos, símbolos y signos externos resultan decisivos y a veces únicos en la valoración de las personas. Me refiero a la barba y, en especial, a la "pasa" (zabiba) en su frente, prueba de los miles y miles de horas que el individuo ha pasado rezando. Quien quiera entender que entienda y, si no, que siga emocionándose con los tuiteros.

En segundo lugar –aspecto que no veo con claridad, por lo cruzados y semiocultos que están los intereses– se encuentra la motivación para que Francia haya decidido proteger a los alzados, denominando "derechos humanos" a sus carencias de armamento y organización. Y, por cierto, no se insista en compararles con el "ejército de Pancho Villa". Ya quisieran: cuando hagan algo como la batalla de Torreón o la Toma de Zacatecas, hablamos. Sí es significativo que Alemania se haya abstenido de intervenir, que Estados Unidos ande buscando quitarse de primera fila (amén de las reticencias críticas de Rusia y China) o que Italia no sepa cómo escurrir el bulto, pillada por la geografía. Decir que se ponen los medios –lo menos arriesgados posibles, gracias a la tecnología– para defender a la población es una broma de mal gusto que nadie cree. Tal vez una explicación estribe en el designio francés de extender su influencia (y sus ventas) por el norte de África, en un país en el que España e Italia estaban ganando demasiado terreno a ojos de nuestros supuestos amigos transpirenaicos, siempre atentos a comerse todos los pasteles. No obstante, debemos admitir que ésta es sólo una conjetura y habrá que esperar a ulteriores acontecimientos para llegar a una conclusión.

Y por último, varias preguntas: una vez derribado Qaddafi, quienes le sustituyan ¿serán menos malos? ¿Alguien tiene pensado cómo conducir el postqaddafismo y hacia dónde? ¿Han calculado que borrar del mapa la aviación y las armas pesadas del dictador puede prolongar el conflicto por la incapacidad de ambos contendientes para aplastar al adversario? Y la principal, en mi opinión: ¿qué gana España, o qué pierde, en este pleito? Por fortuna, la respuesta nos la daba una gran pancarta, en árabe, en la manifestación de Izquierda Unida contra la intervención: "Que caiga el despotismo". Eso, que caiga.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... bia-59085/

Es que en Occidente a veces pecamos de meapilas pensando que estos señores se levantan en pro de la democracia y es difícil creerlo cuando lo único que dicen cuando les enfoca una cámara es "allahu akbar".

Recuerdo a todos que si Mohamed Bouazizi se quemó a lo bonzo no fue debido a que no hubiese democracia, que no la había desde que había nacido y no se había quemado antes, sino porque le habían confiscado su medio de subsistencia como vendedor ambulante. Y en relación con esto la siguiente noticia:

Al menos dos personas resultaron muertas por arma de fuego y veinte fueron heridas en los disturbios registrados en la localidad de Metlaoui, en el centro de Tunez, tras la difusión de una falsa oferta de empleo, informó hoy la agencia tunecina MAP.

La MAP se remite a un comunicado del ministerio del Interior, en el que se precisa que en los disturbios participaron un millar de personas que protagonizaron "actos de violencia como el lanzamiento de piedras y cócteles Molotov, asi como disparos con fusiles de caza", tras descubrir la falsedad de la oferta de trabajo.

"Según el ministerio del Interior, los participantes en los disturbios intentaron incendiar un camión militar.

Los incidentes se produjeron después de difundirse una falsa oferta de reclutamiento de operarios para los yacimientos mineros de la localidad por parte de la Compañía de Fosfatos de Gafsa.

La falsa oferta de empleo indicaba que el reclutamiento se realizaría de manera equitativa entre los clanes tribales de la región, de importancia minera y donde son frecuentes los enfrentamientos por reivindicaciones de carácter laboral"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 72809.html


Es decir, democracia ok, pero con un plato caliente antes mucho mejor.

En Libia no sé si será igual, pero está claro que todos los regimenes incluido el de Gadafi crean unos grupos que viven muy bien a costa de una masa que vive mal o muy mal.

Y me da exactamente igual que el país tenga mucho petróleo o que su renta per cápita sea muy alta.Vale para todos.
Cualquiera que sepa algo , muy poco de economía, sabrá que la renta per cápita es solamente una media del PIB entre habitantes que les otorga a todos la misma ponderación y por tanto nada fiable para medir el estándar de vida del país. Que se tome para comparaciones, pues vale. Es que es muy fácil de hacer, pero ya está. Os pongo un ejemplo, la renta per capita de Libia en 2010 fue de 14500 dólares aproximadamente, mientras que la renta per capita de Chile en el mismo periodo no llego a 12.000 dólares. Ya sabemos donde hay un mejor nivel de vida verdad?

Dadme la renta disponible media de los libios y los precios de su cesta básica de productos y entonces podremos ver si viven tan bien, que me da a mí que no. Por algo Gadafi subvenciona los alimentos. Y gracias que no ha tenido una explosión demográfica como en Egipto......


Saludos

Hola,
leo los comentarios aqui expuestos con interés y con poco que aportar, pero no he podido evitar comentar este planteamiento...
Mi reflexión es: ¿por qué se levantaron en armas los norteamericanos contra el imperio inglés? ¿Pensando en una sociedad con libertad de expresión, igualdad entre hombres y mujeres, seguridades juridicas... o por los impuestos sobre el te?
¿Por qué se levantaron en armas los franceses en 1789? ¿Lo habrian hecho si no se hubiese disparado el precio del pan?
Claro que hay gente que antepone comer cada dia a la libertad, casi todos lo hariamos. Pero una cosa acaba llevando a la otra o eso creo yo.
Asi que ánimo a los rebeldes, peor que el dictadorzuelo y sus hijos no serán. Y si lo son o son iguales, cuando llegue ese puente ya lo cruzaremos.

[M26J]

Sin subidas en los precios de los alimentos no hubiese pasado mucho, lo demás para mí, milongas, como que estas revoluciones son producto de las redes sociales, pero estamos locos o que? Cuanta gente tiene facebook en Siria, Libia o Egipto?

Es muy bonito decir a la gente que son luchadores por la libertad, que quieren ser como nosotros, que aman la democracia etc pero detrás de todo se esconde el hambre, se esconde la corrupción policial, la falta de medios etc paso en Europa del Este y pasa ahora, cuando la gente empieza a pasarlo muy mal tira al gobierno, explota un día todo y punto, en China no pasara nada por ejemplo, es posible que sea el gobierno del planeta con mas apoyo y no hay ni elecciones pluripartidistas, pero la vida ha mejorado y en China pueden viajar y comparar, conocen bastante de lo que pasa, la vida se ha "occcidentalizado" pero la verdad aunque duela es que les da absolutamente igual los temas "pro-democracia" es así por triste que sea.

Que sin duda habrá quién se una a estas cosas porque quiere meter en una urna una papeleta? Ok, pero yo por lo menos no me dejo engañar, detrás de esto hay mas influencia religiosa y economica que de ansias de libertad.

Precios de los alimentos eso es la gran clave para mí.

[solchante]

una infografia del Eurofighter typhoon

[Alonso de Contreras]

Gadaffi ha recibido refuerzos de sus más fiéles aliados.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_7/Tes