Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
edgar_nuevo escribió:Siguiendo con tu filantrópico ejemplo; está bien, un filántropo puede donar para una Catedral; pero como no va a donar a todas, pudiera formar parte del Comité de Filantropía de las Catedrales de España y/o hacer campaña para que otros donen y declarar que es una necesidad cultural, social, patrimonial que otros donen.
En efecto, también podría hacer eso, si es que tiene tiempo y ganas, pero no está más obligado a ello que los demás.
Desde luego, no está más obligado que el otro que no hace absolutamente nada, salvo quejarse de los que sí lo hacen.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
edgar_nuevo escribió:¿Por qué la OTAN no entra en Yemen? por decir algo.
Estimado Edgar, creo que ya te habían respondido antes, pero entre otras cosas porque la OTAN ya está interviniendo el Libia, y ahora "les toca a los que nunca hacen nada, que ya vale de no estar nunca en ninguna, pero estar siempre diciendo en cuáles han de estar los demás".
Y ahora un pequeño ejercicio de agudeza mental: nombres de países cuya actividad favorita es criticar la política de los demás sin hacer nada práctico, salvo poner objeciones
George S Patton escribió: Bueno, a mi me gustan las luchas parejas, no un león contra una oveja. Yo si fuera rebelde ni me fijaría de donde vienen las armas, pero vi de donde vienen algunas de las Gaddafi, por ej Corea del Norte y supongo ese será tu modelo de democracia no?
Te gustan las luchas parejas? Entonces por que no le regalamos armas a Sadam para hacer la lucha mas pareja ?
Pues no, no es mi modelo de democracia Corea del Norte, vaya siento decepcionarte ni tampoco es Qatar.
Ahora abro el tema, estuve siempre en contra de la intervención del 2003 en Irak y siempre exigi que los mandatarios de Estados Unidos, España etc demostrasen el tema de las armas de destrucción masiva, ahora en esta intervención con el pretexto de los ataques aereos quiero que se muestren pruebas incontestables de bombardeos sobre población civil por parte de tropas leales a Gadafi, simplemente equiparo el nivel de exigencia porque no soy un progre ventajista, exigi pruebas entonces y lo hago ahora, me cuesta creer que por ejemplo Gadafi ordeno atacar manifestantes en Bengasi y teniendo en cuenta que en esas marchas había miles de personas, no pueda salir un documento audiovisual que no deje sitio a dudas, no me valen testimonios de ahora, que van a decir en Bengasi? Igual que en Tripoli lo negaran sistematicamente.
Y ojo no digo que no sea verdad, que se me lea bien, lo que digo que estamos usando un argumento del que nadie se ha parado ni cinco minutos a informar, porque no sale Chacón y con datos precisos explica "se han producido bombardeos, con aviones ..... sobre ......" es que a mí me parece lamentable el bajo nivel de exigencia que hemos tenido con los gobiernos (hablo sobretodo del caso español) para que no expliquen las cosas.
Brasil y las potencias emergentes no se van a implicar, simplemente porque no es su manera de hacer las cosas, siempre lo dije que con Gadafi hubiese optado por la decisión diplomatica, Aznar, Blair, Berlusconi o Chávez que son amiguitos de el hubiesen facilitado las cosas
edgar_nuevo escribió:Siguiendo con tu filantrópico ejemplo; está bien, un filántropo puede donar para una Catedral; pero como no va a donar a todas, pudiera formar parte del Comité de Filantropía de las Catedrales de España y/o hacer campaña para que otros donen y declarar que es una necesidad cultural, social, patrimonial que otros donen.
En efecto, también podría hacer eso, si es que tiene tiempo y ganas, pero no está más obligado a ello que los demás.
Desde luego, no está más obligado que el otro que no hace absolutamente nada, salvo quejarse de los que sí lo hacen.
Un saludo
Más allá de todo, estimado Zyrux ... es que si LA ONU SE PUSIERA LOS PANTALONES DE VERDAD, si se respetara de verdad los derechos universales del hombre ..., como por ejemplo, los derechos económicos de comerciar y no embargar o colocar protecciones estatales -o en contrario que cada quien coloque las pertinentes a sus necesidades- en fín... es un mundo soñado.
Por eso, me parece que el Liberalismo es una Utopía, La Demcracia Real, sea representativa o participativa, es una Utopía El Socialismo es una Utopía El Comunismo es , porque nunca se ha realizado tal cual la doctrina exacta, también es una utopía y particularmente en la cual estoy totalmente en contra.
Simplemente lo que hay es una "Real Politik" -me corrigen por favor- y el "reino" de los imperios ... más allá de los calificativos.
El Templario:
Estimado Edgar, creo que ya te habían respondido antes, pero entre otras cosas porque la OTAN ya está interviniendo el Libia, y ahora "les toca a los que nunca hacen nada, que ya vale de no estar nunca en ninguna, pero estar siempre diciendo en cuáles han de estar los demás".
Y ahora un pequeño ejercicio de agudeza mental: nombres de países cuya actividad favorita es criticar la política de los demás sin hacer nada práctico, salvo poner objeciones
Por eso, aunque los "conspiranoicos" me llamen illuminatti, neo-templario, agente del "New World Order" pienso que debería haber un SupraGobierno Mundial, que la ONU funcione de verdad y que haya un Ejército Mundial para imponer la Jusiticia y la Ley, por ejemplo con el caso del Narcotráfico donde no sólo se ataquen a grandes Distribuidores dentro de EE UU y la UE o donde se consuma la droga como el arroz ... al igual que a los productores; a los traficantes de armas ... en fín.
Pero antes de eso, muy subjetivamente pienso que primero se depura el Mundo, ya sea por acuerdos o como me temo, con una III Guerra Mundial Devastadora.
Saludos Pérfidos y de "New World Order" :mrgreen:
Última edición por edgar_nuevo el 05 Abr 2011, 17:06, editado 1 vez en total.
De hecho hay una cuestion que nadie ha visto. Gadafhi al parecer tiene aun el respaldo no solo del grueso de su ejecito, sino ademas de una buena parte de su poblacion, si la mayoria de los libios lo quisieran fuera del poder, ya se habria largado como hicieron los de Tunez y Egipto.
¿Que va a pasar si Kadafhi se va? , ¿quien se va a hacer cargo del gobierno?, ¿que nos garantiza que se instaure un regimen democratico?, ¿que nos garantiza que Al Qaeda no se inflitre en el nuevo gobierno?
Por lo demas, es obvio que a Bahrein no le van a hacer nada porque es aliado de occidente y permite bases militares extranjeras. Se podra ser un tirano, pero mientras se sea un tirano util como Musharaf, no se le toca y punto.
Y lo recalco, si tan nobles y valientes son los países europeos ante la barbarie, espero que para la proxima guerra Georgia vs Rusia, o para la proxima vez que los rusos reduzcan a cenizas Grozny, intervengan como manda el derecho contra los malvados rusos. O tambien contra los iranies cuando vuelvan a apĺastar a sangre y fuego protestas de sus ciudadanos ante el fraude electoral.
M26J escribió: me cuesta creer que por ejemplo Gadafi ordeno atacar manifestantes en Bengasi y teniendo en cuenta que en esas marchas había miles de personas, no pueda salir un documento audiovisual que no deje sitio a dudas,
minutos a informar, porque no sale Chacón y con datos precisos explica "se han producido bombardeos, con aviones ..... sobre ......" es que a mí me parece lamentable el bajo nivel de exigencia que hemos tenido con los gobiernos (hablo sobretodo del caso español) para que no expliquen las cosas.
En eso tienes toda la razón. En otros países europeos tienes un portavoz que sale todos los días a explicar lo que está sucediendo. Aquí, pues tenemos que enterarnos por los medios de esos países.
Un saludo
PD: Los rebeldes se retiran (otra vez) de Brega; se quejan de que, desde que se pasó el mando a la OTAN, hay menos actividad aérea en la zona. El portavoz de la OTAN (mira, lo que estábamos mencionado, éstos sí que informan) dice que la prioridad de la misma ahora es Misrata. Por otro lado, ha llegado un petrolero con combustible al puerto de Zawiyah, controlado por Gadafi. ¿No había un bloqueo naval?
Última edición por Ismael el 05 Abr 2011, 17:14, editado 1 vez en total.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
M26J escribió:exigi pruebas entonces y lo hago ahora, me cuesta creer que por ejemplo Gadafi ordeno atacar manifestantes en Bengasi y teniendo en cuenta que en esas marchas había miles de personas, no pueda salir un documento audiovisual que no deje sitio a dudas, no me valen testimonios de ahora, que van a decir en Bengasi? Igual que en Tripoli lo negaran sistematicamente.
Pues a mí no me cuesta creerlo. En repetidas ocasiones Gadafi ha declarado que los manifestantes eran unos borrachos, que los iba a exterminar sin piedad, etc. Lo que me costaría es no creerlo. En aquel momento ya hubo imágenes de la represión, pero en su mayoría de baja calidad, tomadas con móviles por personas de la calle, debido al férreo control informativo, que incluso llegó a cerrar Internet para que no se supiera la verdad. Por otro lado, si hemos de creer versiones, no hay más que ver la libertad de información en un lado y en otro. En uno, los pocos periodistas acreditados encerrados en un hotel de Trípoli del que sólo los sacan para enseñarles lo que interesa. En el otro, todos los corresponsables informando y entrevistando libremente. Lo siento, pero me quedo con la versión de los rebeldes. Las pruebas mencionadas me valen.
Brasil y las potencias emergentes no se van a implicar, simplemente porque no es su manera de hacer las cosas, siempre lo dije que con Gadafi hubiese optado por la decisión diplomatica, Aznar, Blair, Berlusconi o Chávez que son amiguitos de el hubiesen facilitado las cosas
Ah, que no es "su manera de hacer las cosas". Vaya por Dios. ¿Entonces quién debería hacerlo? ¿O dejamos que el pueblo libio sea machacado sin pestañear?
En cuanto a los "amiguitos", recordemos que muchos sólo son medio amigos y desde hace poco. Dudo mucho que Gadafi se hubiera movido un metro por ese tipo de presiones diplomáticas. Más bien, estoy seguro de que no se hubiera movido nada. Y en cualquier caso... también entonces hubiera salido alguien diciendo que lo hacían por el petróleo
Yo mismo escribió:PD: Los rebeldes se retiran (otra vez) de Brega;
Rectifico: eso era hace un par de horas. Ahora, al parecer una unidad del ejército (batallón 36 “AsSaiqa”, según Al Jazeera) que se ha pasado a los rebeldes, ha aparecido desde el sur, y ahora son las tropas de Gadafi las que se retiran.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Tom_of_Finland escribió:De hecho hay una cuestion que nadie ha visto. Gadafhi al parecer tiene aun el respaldo no solo del grueso de su ejecito, sino ademas de una buena parte de su poblacion, si la mayoria de los libios lo quisieran fuera del poder, ya se habria largado como hicieron los de Tunez y Egipto.
En Tunez y Egipto el ejercito se nego a disparar contra la poblacion, esa es la diferencia. La razon es que en esos 2 paises la mayoria de los militares son conscriptos. En Libia no.
¿Que va a pasar si Kadafhi se va? , ¿quien se va a hacer cargo del gobierno?, ¿que nos garantiza que se instaure un regimen democratico?
eso es a los libios a decidir. Mejor que Kadhafi cualquier cosa.
Según el fiscal del Tribunal Penal Internacional, la decisión de disparar a los manifestantes desarmados, si se consideraba necesario, se tomó a la vista de lo que estaba sucediendo en Túnez y Egipto, antes incluso de que las protestas se extendiesen a Libia.
The International Criminal Court prosecutor said on Tuesday that even before the unrest spread from Tunisia and Egypt into Libya, the Libyan authorities had decided they were ready to kill unarmed protesters opposed to Gaddafi’s rule.
Luis Moreno-Ocampo said the Gaddafi regime started developing a plan in January which authorized the use of tear gas and killings, if necessary. “They were hiding that from people outside and they were planning how to manage the crowds … the evidence we have is that the shooting of civilians was a pre-determined plan. The planning at the beginning was to use tear gas and (if that failed to work)…, shooting,” the ICC prosecutor said. This is the first time since Libya was referred to the institution that a senior legal official has attested to the existence of evidence that the Gaddafi regime planned to kill its own people.
He also said he was keen to speak with Moussa Koussa, the defected Libyan foreign minister.
“The fact is that when we warned different people, including Moussa Koussa, that the troops were committing crimes, if someone cannot control them, defecting is a valid option and that is what Moussa Koussa did. We will see what responsibility he had,” he said. His defection would be taken into account, the prosecutor added.
According to ICC investigators, at least 565 unarmed civilians were killed between February 15th and February 28th, but Moreno-Ocampo also raised concern about abductions, torture and killings of people considered to be disloyal to the regime.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
[/quote] Chepicoro dijo
Si EUA tan malo es e invade países por el petróleo.. ¿Porqué no invade México que lo tiene al lado y sus fuerzas armadas no son rival?
Digo Pemex no tiene ni un centavo de capital extranjero es una empresa 100% estatal, el mercado energético es mucho más restrictivo y estatizado de lo que tenía Libia. [/quote]
EEUU no necesita invadir mexico, Halliburton, Flour Daniel,Schlumberger, foxxy, Becthel y mil mas dia con dia perforan en mexico, en tierra, en aguas someras, y en mar adentro, creeme, no necesitan invadir mexico.
yo creo que libia tiene mucho petroleo, y que no es excusa el hecho de que como 9 paises de los que desde un principio entraron en la guerra ya tenian compañias petroleras no tenian razon maquiavelica para entrar mas que proteger a los ciudadanos libios, en realidad, quieren una mejor posicion, un mejor trato, new deal, ese pastel debe ser repartido y a ellos, por haber enarbolado la libertad y la democracia, les toca algo, seamos todos sinceros, se necesitan energeticos en todo el mundo, europa NO LOS TIENE, es la verdad, ocupan de africa, de eurasia o medio oriente, y de Rusia, pero no van a invadir iran o a los rusos, no lo harian porque al dia siguiente champs elisse seria el hipodromo mas grande del mundo, libia es estrategicamente importante, geopoliticamente importante, energeticamente importante, vitalmente importante (Libia posee la segunda reserva mundial de agua dulce) LA SEGUNDA RESERVA MUNDIAL y solo son 6 millones de habitantes!!!, no nos pongamos a jugar que si a chuchita la bolsearon, estos paises se lanzaron sobre libia porque la vieron particularmente vulnerable por la revolucion de los jazmines.
es cierto aquien queremos engañar, no hay videos de bombardeos contra miles de civiles por parte de gadafi, si, en efecto, si hay contra grupos de 2, 3, si eso es una matanza, entonces que todos los aliados intervengan en mexico que aqui hay de a 30 ejecutados diarios, ayer hubo 12 en un bar, antier fueron 10, 3 dias antes, 8 jovenes, centros comerciales quemados por narcotraficantes, vamos, que si se van a poner duros que en mexico en 3 años han matado a 30 mil muertos y obama, yes we can't, aqui nada de nada.
Brasil, India, china, rusia no intervienen, porque queda claro que en ocasiones hay que medir y ser frios en la toma de decisiones, dios cuide a todas las poblaciones de los aliados, pero que si en 1 año, se repite dios guarde otro 11 de sep, o vuelan trenes en londres, o se cae 1 puente en españa y andan frikies en francia, no se quejen, seran naciones pequeñas, seran culturas pequeñas, seran lo que me quieran decir, pero que van a devolver lo que se les esta haciendo, no tengo la menor duda.
tambien es cierto que china no se mete porque tiene su tibet, rusia tiene sus chechenos, brasil no termina de colocarse en su puesto y la india es mas retraida (tiene a los arabes al lado) en fin,con todo esto no quiero decir que estoy a favor de que gadafi siga en el poder, pero el dialogo es lo que nos diferencia de los animales, nosotros no resolvemos las cosas a golpes, para eso tenemos el don de la comunicacion y el dialogo siempre pudo resolver este conflicto, entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la paz
Tom_of_Finland escribió:De hecho hay una cuestion que nadie ha visto. Gadafhi al parecer tiene aun el respaldo no solo del grueso de su ejecito, sino ademas de una buena parte de su poblacion, si la mayoria de los libios lo quisieran fuera del poder, ya se habria largado como hicieron los de Tunez y Egipto.
¿Que va a pasar si Kadafhi se va? , ¿quien se va a hacer cargo del gobierno?, ¿que nos garantiza que se instaure un regimen democratico?, ¿que nos garantiza que Al Qaeda no se inflitre en el nuevo gobierno?
Por lo demas, es obvio que a Bahrein no le van a hacer nada porque es aliado de occidente y permite bases militares extranjeras. Se podra ser un tirano, pero mientras se sea un tirano util como Musharaf, no se le toca y punto.
Y lo recalco, si tan nobles y valientes son los países europeos ante la barbarie, espero que para la proxima guerra Georgia vs Rusia, o para la proxima vez que los rusos reduzcan a cenizas Grozny, intervengan como manda el derecho contra los malvados rusos. O tambien contra los iranies cuando vuelvan a apĺastar a sangre y fuego protestas de sus ciudadanos ante el fraude electoral.
claro que gaddafi tiene sus adeptos, en 41 aos de regimen a cierta poblacion se a ganado privilegios como en sirte su ciudad natal, y otras partes de libia, pero estoy seguro no supera el 30%, gaddafi le respondio a los manifestantes pacificos con bombas y balas, ni en egipto ni en tunez se dio esta situacion de manera tan brutal. la brutalidad de gaddafi no tiene comparacion.
DistritoX escribió:Ultima Hora: segun reportes los rebeldes huyen en desbandada de brega por ataque de artilleria de los gaddafistas.
Ya no es última hora, eso era por la mañana: lo último (18:24, hora local libia, que coincide con la española) es que habían recibido refuerzos, estaban contraatacando, y eran los gadafistas los que retrocedían (aunque vete a saber, lo mismo han vuelto a cambiar las tornas, que esto es como el pasodoble).
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Los gadafistas lanzaron numerosos disparos de mortero y artillería pesada de larga distancia sobre la carretera que une Brega con Ajdabiya, lo que provocó el repliegue general de las tropas rebeldes a lo largo de varios kilómetros. Estas últimas iniciaron la jornada con la esperanza de poder recuperar Brega, pero sus intenciones se han visto truncadas.
Según el portavoz insurgente, Mustafá Geriani, las tropas de Gadafi no estaban recibiendo suministro alguno para reponer su armamento y se encontraban desmoralizadas. "Es la primera vez que las tropas del régimen no rodean la ciudad y somos nosotros quienes lo hacemos desde tres direcciones", decía el portavoz rebelde, que aseguró que "lo que queda en Brega son pequeños grupos de gadafistas desmoralizados y casi sin munición".
Fuertes explosiones en torno a la carretera de cerca de 50 kilómetros que une Brega con Ajdabiya, poblada de vehículos y combatientes rebeldes, se sucedieron durante varios minutos y obligaron a los insurgentes a retroceder casi 30 kilómetros hacia la estratégica ciudad al sureste de Bengasi y cuyo control permitiría a los gadafistas volver a intentar aislar la capital insurgente.
Se trata de una agresiva contraofensiva del régimen de Trípoli a la que no se asistía desde hace días en torno a Brega, donde el frente oriental llevaba estancado varias jornadas.
