Conflicto en Libia

[henry von sanders]

Briga, Libia.- Las fuerzas del gobierno libio bombardearon intensamente a los rebeldes que intentaban recuperar un puerto petrolero crucial y las batió en retirada, a pesar de informes de la Organización de Tratado del Atlántico Norte (OTAN) de que casi un tercio de las armas pesadas de Muamar Gadafi han sido destruidas.

Los rebeldes consiguieron tomar partes del puerto de Briga en la víspera, con ayuda de una campaña aérea internacional que bombardeó las armas pesadas de Gadafi, pero el ataque con cohetes y tanques el martes indican que la capacidad ofensiva del gobierno está intacta, informó AP.

"La situación es muy mala. No podemos igualar su armamento'', dijo Kamal Mughrabi, un soldado retirado de 64 años que se unió a los rebeldes. "Si no regresan los aviones a bombardearlos, tendremos que seguir en retirada'', agregó.

Los intentos de los rebeldes de lanzar cohetes y proyectiles de mortero contra las fuerzas del gobierno se toparon con agresivos bombardeos, que hicieron que muchas de las fuerzas rebeldes se retiraran hasta la ciudad de Ajdabiya, a decenas de kilómetros (millas) de distancia.

Al parecer no hubo ninguna respuesta inmediata de los aviones de la fuerza internacional que patrulla los cielos libios y que antes han ayudado a los rebeldes.

AQUI ESTA LA RAZON DE LA CONFUSION.

En las primeras horas del martes, sin embargo, los aviones de la alianza atacaron una caravana de ocho vehículos del gobierno que avanzaba hacia las posiciones rebeldes, dijo el oficial rebelde Abdel-Bast Abibi.

El ataque alcanzó a dos de los vehículos y obligó a resto a regresar a la ciudad, añadió, citando a sus equipos de vigilancia.

[GUARIPETE]

Al Qaeda: Títeres de la Insurreción de la CIA en Libia

5 de abril de 2011.-Luego de dos semanas de ataques imperialistas, Libia esta siendo destrozada por terroristas de Al Qaeda, guerra civil, ataques aéreos, misiles cruceros, aviones no tripulados Predator y buques artillados C-130, todo hecho posible por el respaldo de la CIA a los rebeldes de Cyrenaica.

Comandos de EE.UU., Gran Bretaña, Francia y Holanda han tomado la dirección de las fuerzas rebeldes, y los están armando con armas modernas en flagrante violación del embargo de armas especificado en la Resolución 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU.

Al Qaeda también está robando fuerte armamento por su lado, como informó el presidente de Chad.

El canto retórico del mañana de la fatua revolución de color de EE.UU.-Reino Unido se ha disuelto, exponiendo la espantosa realidad de una conducción brutal, cínica e imperialista para destruir el estado moderno de la nación.

Triunvirato rebelde de terror reina en Darna

Según el London Daily Telegraph del 26 de marzo, Darna, una ciudad clave en el centro rebelde entre Benghazi y Tobruk, está comandada por Al-Hasidi, un controlador terrorista de Al Qaeda, quien entrenó y se codeó con Osama Bin Laden en el campo de entrenamiento terrorista Khost, en Afganistán. Hasidi alardeó de haber enviado a 25 combatientes para luchar contra las fuerzas de EE.UU. y la OTAN en Afganistán. Fue prisionero de guerra de EE.UU. luego de ser capturado por los paquistaníes, pero le dijo a Wall Street Journal el 2 de abril que él ahora odia a EE.UU. solo “menos del 50%” insinuando que los estadounidenses pueden redimirse compensando a Al Qaeda con armas, dinero, poder político y apoyo diplomático. A su lado en la dirección de la ciudad está Sufian Bin Kumu, el chofer de Osama Bin Laden, otro terrorista que fue un preso de la Bahía de Guantánamo por seis años.

También entre los padres de la ciudad de Darna está Al-Barrani, un miembro devoto del Grupo Combatiente Islámico Libio, que emergió con Al Qaeda en 2007.

Esta pandilla de fanáticos, sicóticos y criminales es considerada por los medios de la CIA como una eficaz élite gobernante para el futuro gobierno democrático de Libia. En realidad, el consejo rebelde de Benghazi, fuertemente salpicado con los terroristas de Al Qaeda, sólo podría presidir el descenso del país en un caos de tribalismo, señores de la guerra y sindicatos del crimen que significaría el fin de la civilización misma en el área. Precisamente esta parece ser la meta de la política de EE.UU, y no solo en Libia.

Darna: La Capital Mundial de Reclutamiento de Terroristas

Tampoco estas personas son atípicas. Un estudio realizado en diciembre 2007 por la Academia Militar de EE.UU. de West Point mostró que Libia (con 7 millones de habitantes) suministró el 20% de todos los combatientes de Al Qaeda que cruzaron en aquel momento a Irak desde la frontera de Siria. La misma ciudad de Darna (de unos 60.000 habitantes) fue el mayor centro de reclutamiento de terroristas en cualquier parte del mundo, superando a Riyadh, Arabia Saudita (4,5 millones de habitantes); la capital rebelde de Benghazi está entra las cuatro más importantes.

The London Economist, BBC Newsnight y un número cada vez mayor de charlatanes académicos belicistas pro-Obama, están tratando de ocultar unos hechos tan simples. Ellos sostienen que los rebeldes ahora son suaves, pluralistas y terroristas democráticos.

Hillary Clinton admite que no tiene "una visión del 100%" de los rebeldes, y el Almirante estadounidense y comandante de la OTAN, Stavridis, le dijo a la Comisión de Servicios de la Armada del Senado que él solo ve destellos de Al Qaeda. En realidad, el papel central de Al Qaeda no es de destellos, pero es tan brillante como el sol del mediodía sobre el Mediterráneo.

Otro ingrediente de la CIA es el Frente Nacional de Salvación Libia, establecida primero en Sudán, África, y luego en Virginia del Norte, EE.UU., quien envió al agente de la CIA Khalifa Hifter para dirigir a los rebeldes, más probablemente para tapar la presencia de los terroristas de Al Qaeda.

[MaXXX]

y buques artillados C-130

Y aquí he dejado de leer.

[vet327]

5 de abril de 2011.-Luego de dos semanas de ataques imperialistas, Libia esta siendo destrozada por terroristas de Al Qaeda, guerra civil, ataques aéreos, misiles cruceros, aviones no tripulados Predator y buques artillados C-130, todo hecho posible por el respaldo de la CIA a los rebeldes de Cyrenaica.

Es que cuando la cosa empieza asi

no estaria mal citar las fuentes, para que podamos reirnos todos .

[GUARIPETE]

http://tarpley.net/
rianse pues...

[MaXXX]

http://tarpley.net/
rianse pues...

Aaaah, que lo escribió el traductor google. Aún en versión original la página no hay por donde cogerla, la verdad.

Edito: ya me he informado de quien es el tal Webster Tarpley, me reiría si no fuese porque el tio hace una pasta a base de decir mentiras como catedrales.

[Tom_of_Finland]

¿Que va a pasar si Kadafhi se va? , ¿quien se va a hacer cargo del gobierno?, ¿que nos garantiza que se instaure un regimen democratico?

eso es a los libios a decidir. Mejor que Kadhafi cualquier cosa.

Esa va a ser la verdadera cuestion una vez que Kadafhi se largue o lo maten. En Afganistam Irak, se ha demostrado que lo dificil no es quitar malos gobiernos, sino lo que viene despues.

¿Que pasaría si los rebeldes una vez tomado el poder se lanzan contra los kadafhistas y los asesinan o destierran?, o bien al reves, que los kadafistas se vuelvan una guerrilla y acosen con atentados terroristas al nuevo gobierno?

Lo que va a pasar a fin de cuentas es bastante imprevisible, Kadafhi aun sin su fuerza aerea tiene capacidad de respuesta, quien sabe hasta cuantas semanas mas pueda aguantar Kadafhi, o que los rebeldes se desanimen, o que los europeos se aburran y se vayan.

Por lo mientras de acuerdo con Jane's Defence, Estados Unidos esta mandando aviones AC 130 y A 10 para tareas de apoyo cercano.

[vet327]

Si, el tipico conspiracionista

Doit-on parler de véritable rupture avec la pensée
Bush depuis l'arrivée de Barack Obama à la
Maison Blanche et notamment en matière de
politique étrangère ? Faut il considérer la politique de
Bush comme un cauchemar du passé ? A-t-on de véritable
raison d'attendre quoi que se soit de l'actuel locataire
de la maison.Webster Tarpley (*) répond aux questions
du Courrier d'Algérie.
Le Courrier d'Algérie : Quel regard portez-vous
sur l'actuelle politique étrangère des États-Unis ?
Webster Tarpley : Pour commencer, il faut savoir
qu'aux États-Unis tous les mouvements populaires
contre la guerre, pour la vérité sur le Onze-Septembre,
impeachment, etc. ont été paralysés et balayés par
Obama. La gauche a presque disparu. Le quasi-monopole
de l'opposition est entre les mains des Tea Parties, c'est
à dire les populistes culturels de la droite, qui tombent de
plus en plus sous le contrôle des fonctionnaires masqués
du parti Républicain de plus en plus réactionnaires.
Obama, lui, est un fantoche de Wall Street qui est en train
de trahir les progressistes sur toutes les questions pratiques.
Ainsi, Obama est un va-t'en-guerre (escalade en
Afghanistan et Pakistan), qui a vendu les syndicats (destruction
des usines de Detroit), qui a transformé la lutte
pour un système sanitaire moderne dans un mécanisme
pour aider les compagnies d'assurances en banqueroute et
les monopoles (Big Pharma), qui a trahi des noirs
(LGTB), mais qui a octroyé environ 25-
30.000.000.000.000 de dollars à la grande banque de
Wall Street. La forme de la politique economique
d'Obama est celle de l'état corporatif fasciste de
Mussolini. Je dirais qu'il est fort probable que Obama va
perdre sa majorité au mois de Novembre 2010, et ensuite
qu'il va être chassé par les réactionnaires - peut-être par
le duo Gen. Petraeus-Mitt Romney - en 2012. Petraeus
serait une espèse de bonapartisme - un militaire qui gouvernerait
avec le soutien de l'armée et des services secrets.
Ce ne serait pas Hitler, je crois, parce que un vrai mouvement
nazi-fasciste de masse ne serait pas encore présent,
mais ce serait le régime du Maréchal von Hindenburg,
prélude au regime totalitaire.
Le Yémen et la Somalie sont deux nouvelles
donnes dans la politique étrangère des États-Unis.
Que représentent les deux pays en question pour
Washington ?
Pour comprendre le cas du Yemen, il faut poser la
question: Quelle est la stratégie d'Obama pour maintenir
l'empire anglo-américaine dans la crise? C'est une méthode
plus compliquée que l'impérialisme ouvert, brutale, et
cynique de Bush-Cheney. Obama utilise la rhétorique de
gauche pour donner un nouveau visage à l'impérialisme.
Ses maîtres à penser sont le fanatique anti-russe polonais
Zbigniew Brzezinski, qui a dirigé Carter; le feu Samuel
Huntington, fondateur de la guerre des civilisations;
Joseph Nye, grand chef du Bilderberger et de la
Trilatérale; George Soros; et l'International Crisis Group.
Ceux-ci ont déplacé les néoconservateurs derrière la
scène vers la fin de 2007 et pendant 2008. Leur idée centrale
est que les U sont trop faibles, trop haïs, trop en banqueroute,
pour pouvoir attaquer directement qui que ce
soit au delà de l'Afghanistan, et qu'il faut en finir avec
l'aventure en Iraq. Au lieu d'attaquer directement, il faut
selon eux savoir jouer les rivaux et les amis l'un contre
l'autre pour les détruire tous avec la méthode du divide et
impera tandis que Washington joue le rôle du tertius gaudens
observer, rire, et en profiter. Exemples: en 2007 on
a déjà joué l'tiopie contre la Somalie pour les ruiner tous
les deux. On cherche à jouer la Colombie contre le
Venezuela. Brzezinski a créé les regimes en Ukraine et en
Georgie - et il a joué la Georgie contre la Russie. L'hiver
dernier, on a joué l'Ukraine contre la Russie dans la guerre
du gaz. L'accord nucléare entre l'Inde et les É-U est une
folie pour l'Inde, parce qu'il jette les bases pour pouvour
jouer l'Inde contre le Pakistan et la Chine. Et Brzezinski
ne rénonce pas à jouer la Chine contre la Russie, pour le
contrôle des petroles de la Sibérie. C'est plus ou moins la
même chose de Neville Chamberlain, qui visait à rendre
Hitler plus fort pour ensuite le jouer contre Staline, en les
liquidant tous les deux.
Sur quoi repose la logique de cette politique ?
La logique profonde de cette politique vise surtout le
défi chinois pour l'hégémonie mondiale, mais aussi la
puissance de la Russie. Le Pakistan est une grand cible
priviligiée parce que ce pays est un couloir potentiel
d'énergie entre l'Iran et la Chine, le Pipelinestan ou l'on
pourrait bâtir les oléoducs et gazducs pour en finir avec le
voyage de mer de 20 000 km et échapper à la domination
des mers par les anglo-américains. Mais les E-U sont
certes trop faibles pour frapper directement le Pakistan,
qui dispose des armes nucléaires et qui jouit ainsi de la
dissuasion nucléaire. Il faut donc jouer l'Afghanistan
contre le Pakistan - ou mieux, exacerber la guerre civile de
l'Afghanistan pour ensuite l'exporter au Pakistan. Les
régions que les troupes de McChrystal vont occuper sont
celles du Pashtunistan et du Balûchistân (Helmand).
Leur boulot c'est de pousser ces populations vers une
émeute totale pour l'indépendance ethnique nationale qui
serait capable de décimer soit le Pakistan soit l'Iran. Du
côté pakistanais, la rébellion des Pashtouns et des
Baluchis est provoquée aussi par les avions-robots (drone)
Prédateurs qui tirent des missiles contre les villages pacifistes
et les fêtes de noces, mais aussi par les assassins
mercenaires de Blackwater, qui exécutent les chefs tribaux
et, selon les Talibans, mettent les bombes qui tuent
des centaines de femmes et d'enfants à Peshawar et
ailleurs.Tout état qui veut ou qui pourrait développer des
rapports économiques avec la Chine est la cible de
Washington - le Soudan, le Zimbabwe, l'Algérie, le Sri
Lanka, le Bengladesh, la Thailande etc. Il s'agit de rompre
la “chaine des perles,” c'est à dire le réseau des amis de la
Chine.
Quels sont les divers soutiens régionaux fournis
aux États-Unis ?
Sous Obama, il y a la renaissance de la terreur, avec
maintes provocations à fausse bandière telles que
Mumbai (avec le triple agent David Headley), les lampistes
de Riverdale (Bronx, New York), le lampiste
Najibullah Zazi, Fort Hood et le lampiste nigérien de
Noël. Il faut noter que les liens de responsabilité et de
soutien fabriqués par la CIA et le FBI vont d'habitude
vers l'Afghanistan-Pakistan et vers le Yemen - jamais vers
l'Iran pour le moment.Yemen et Somalie sont des cibles
parce qu'ils offrent le contrôle de la sortie de la Mer
Rouge et donc du canal de Suez - c'est à dire du commerce
chinois (et japonais) avec l'Europe.
Le Yemen offre aux États-Unis la possibilité de jouer
l'Arabie Saudite contre l'Iran. Les Saoudiens soutiennent
le régime sunnite de Sanaâ, tandis que l'Iran est du côté
des révoltés shiites Houthi. Les E-U libèrent les prisonniers
de Guantanamo pour les envoyer au Yémen, où ils
ont créé “al Qaeda of the Arabian Peninsula, AQAP.”
C'est Robert Gates qui a fondé al Qaeda en Afghanistan.
C'est McChrystal qui a fondé “al Qaeda in Iraq.” Les EU
ont aussi fondé “al Qaeda du Maghreb islamique” qui
menace l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, et la Libye, amis
possibles de la Chine ou de la Russie. Il s'agit aussi de
pouvoir bloquer l'issue de la Mer Rouge pour menacer le
trafic chinois des pétroles avec le Soudan.
Propos recueillis par
Meriem Abdou
(*)Webster Griffin Tarpley est un journaliste américain.
Il s'est spécialisé dans l'étude des false flag operations,
c'est-à-dire des opérations commandos ou terroristes
utilisant de fausses revendications pour provoquer
un engrenage conflictuel. Il a commencé sa carrière
de journaliste d'investigation en menant une
enquête sur l'assassinat d'Aldo Moro à la demande
d'un membre du gouvernement italien.

estilo
http://www.voltairenet.org/

cuando dice que Obama ha paralizado las investigaciones del 11-S por ejemplo

Pour commencer, il faut savoir
qu'aux États-Unis tous les mouvements populaires
contre la guerre, pour la vérité sur le Onze-Septembre,
impeachment, etc. ont été paralysés et balayés par
Obama

muy entretenido

[vet327]

¿Que va a pasar si Kadafhi se va? , ¿quien se va a hacer cargo del gobierno?, ¿que nos garantiza que se instaure un regimen democratico?

eso es a los libios a decidir. Mejor que Kadhafi cualquier cosa.

Esa va a ser la verdadera cuestion una vez que Kadafhi se largue o lo maten. En Afganistam Irak, se ha demostrado que lo dificil no es quitar malos gobiernos, sino lo que viene despues.

¿Que pasaría si los rebeldes una vez tomado el poder se lanzan contra los kadafhistas y los asesinan o destierran?, o bien al reves, que los kadafistas se vuelvan una guerrilla y acosen con atentados terroristas al nuevo gobierno?

Lo que va a pasar a fin de cuentas es bastante imprevisible, Kadafhi aun sin su fuerza aerea tiene capacidad de respuesta, quien sabe hasta cuantas semanas mas pueda aguantar Kadafhi, o que los rebeldes se desanimen, o que los europeos se aburran y se vayan.

Por lo mientras de acuerdo con Jane's Defence, Estados Unidos esta mandando aviones AC 130 y A 10 para tareas de apoyo cercano.

Lo que va a pasar mas bien es lo mismo que en Tunez y Egipto, un periodo de transicion que de momento no hace aparecer corrientes extremistas.

[M26J]

me cuesta creer que por ejemplo Gadafi ordeno atacar manifestantes en Bengasi y teniendo en cuenta que en esas marchas había miles de personas, no pueda salir un documento audiovisual que no deje sitio a dudas,

¿Te refieres a videos como éstos, por ejemplo?

http://www.youtube.com/watch?v=LVx6Rx7x7Po
http://www.youtube.com/watch?v=gGPLquEKMgE

Te tengo en cuenta el gesto de intentar buscar algo, pero el primero es un video de Bahrein y el segundo son unos incendios y unas explosiones en algún lúgar sin concretizar.

Y la intervención se puede justificar por la represión pero como el tema que se cita siempre es el de bombardeos indiscriminados a la población civil, creo que es de recibo que al menos se puedan mostrar pruebas incontestables, pero eso entre otras cosas en España pasa porque el que esta en la oposición es el PP que para mí demuestra otra vez mas desorientación, si fuese al revés el ministro/a de defensa de turno tendría que aparecer en el congreso con heridas de guerra para avalar la operación.

Simplemente no digo que sea verdad o mentira, exigo que nuestro gobierno y los que intervienen expliquen con claridad.

[M26J]

Pues a mí no me cuesta creerlo. En repetidas ocasiones Gadafi ha declarado que los manifestantes eran unos borrachos, que los iba a exterminar sin piedad, etc. Lo que me costaría es no creerlo.
En aquel momento ya hubo imágenes de la represión, pero en su mayoría de baja calidad, tomadas con móviles por personas de la calle, debido al férreo control informativo, que incluso llegó a cerrar Internet para que no se supiera la verdad.

También yo puedo creer que es una bravuconada para asustar que se le ha mostrado contraproducente.

También Gadafi dijo que iba a iniciar una marcha verde, que iba a entrar en Bengasi como Franco en Madrid, que financio la campaña electoral de Sarkozy (aunque esto lo dijo el hijo) etc la credibilidad del personaje digamos es limitada.

Se han denunciado bombardeos indiscriminados cuando la ciudad de Bengasi ya estaba en manos de los rebeldes y la información circulaba ya, asi que ya no se puede justificar con el bloqueo informativo impuesto por Gadafi.

La información por los dos lados me parece de muy baja calidad, de un lado de hecho es solo propaganda y del otro lado y debido a la "organización" de los rebeldes es difícil encontrar dos informaciones distintas para confirmar un mismo hecho, es mas todas las imagenes parecen iguales, un grupo de personas con armas en las manos y en vehiculos, disparando o gritando y no culpo a la prensa culpo a la organización de los rebeldes.

Ah, que no es "su manera de hacer las cosas". Vaya por Dios. ¿Entonces quién debería hacerlo? ¿O dejamos que el pueblo libio sea machacado sin pestañear?
En cuanto a los "amiguitos", recordemos que muchos sólo son medio amigos y desde hace poco. Dudo mucho que Gadafi se hubiera movido un metro por ese tipo de presiones diplomáticas. Más bien, estoy seguro de que no se hubiera movido nada. Y en cualquier caso... también entonces hubiera salido alguien diciendo que lo hacían por el petróleo

Y por que dejamos machacar al puebo de Bahrein? Al de Yemen? Al de Marruecos? Yo ya dije que no soy de los que cree en un pueblo noble leal luchando contra una tirania guiada desde el infierno, creo en un conflicto civil en el que existen dos bandos que gozan de apoyo de su pueblo y en el que existen muchos intereses, nada mas.

Creo que esto es evitable, Gadafi cedio con el tema de su proyecto de construcción de armas, cedio con el financiamiento del terrorismo y no sabemos si hubiese cedido ahora, porque ni siquiera se ha intentado y mira ni medio amigos ni rolletes de una noche, Aznar, Chávez, Berlusconi etc son amigos-socios-aliados de Gadafi y lo que tenía que hacer la comunidad internacional es mandarlos a negociar en mi opinión con grandes exigencias y si no cede pues no queda otra, pero es que ni se ha intentado, Chávez propuso algo, nadie apenas le escucho el propio Saif nego esa posibilidad un día, pero al otro el gobierno libio ya no.

[George S Patton]

Los montañeses que viven desde Nalut hasta Yafran/Yefren, derrotaron la ofensiva de Gaddafi en las montañas Nafoosah, haciendolos huir. Ya acordaron unirse, movida que hicieron para rodear a los leales a Gaddafi que rodeaban Yefren tomandolos por sorpresa. Qué buenos luchadores y son aldeanos comunes. Wow
Nada que ver con los del Este peleando guerra de posiciones a la antigua sin siquiera intentar flanquear, hasta por mar pueden caer sobre la retaguardia de Gaddafi, y su artillería que está kms atrás y no tan bien defendida.
Me saco el sombrero ante los montañeses y los de Misratah.
Lo de la caída de Brega no está confirmado, es que el problema es que está Mersa el Brega ( el puerto y ciudad moderna), está Brega, y la vieja Brega y su universidad. En todo caso los rebeldes están reestructurandose militarmente en Ajdabiyah.
En ese frente vi fotos de las coheteras de un helicop. ruso Mi-35 sacadas del aparato y usadas como si fueran GRAD, da pena ver los misiles ATAKA antitanque desperdiciados.
Bueno ahora sí, vi la confirmación que los rebeldes se retiraron 30 km de Brega ( al sur del puerto) ante más agresividad de las fuerzas de Gaddafi.
Los rebeldes es vez de embestir una posición protegida por morteros bien usados, artillería, tanques e infantería apertrechada hasta podrían agarrar un barco y saltear hasta Uqayla donde está la retaguardia de Gaddafi ( Uqayla y Bishr). Aparte tienen que usar tácticas de guerrilla, Hit and Run...
Tenemos una artillería y mayor poder de fuego del lado de Gaddafi pero la artillería es para ablandar posiciones y lineas fijas, o derrotar a la artillería rival, si los rebeldes no se ponen en guerra de posiciones fijas, la artillería sería inutil.
En fin

[Rocafort]

También yo puedo creer que es una bravuconada para asustar que se le ha mostrado contraproducente.

Pues ese tipo de bravuconadas me parecen muy peligrosas. Un tipo que es jefe de un estado y dice eso, está a un paso de hacerlo, si es que no lo ha hecho. No quiero caer en la ley de Godwin, pero podríamos ponernos ahora a mencionar bravuconadas de 1939...

Se han denunciado bombardeos indiscriminados cuando la ciudad de Bengasi ya estaba en manos de los rebeldes y la información circulaba ya, asi que ya no se puede justificar con el bloqueo informativo impuesto por Gadafi.

Pero igualmente la capacidad informativa de los rebeldes es muy limitada para lo bueno y para lo malo. No hay unos medios de comunicación en Bengasi con suficiente infraestructura. Casi todo nos llega a partir de los reporteros extranjeros. Y estos ya no están tan manipulados. ¿O sí? ¿Tampoco podemos fiarnos de los que nos transmiten imágenes y nos cuentan lo que pasa en Misrata? ¿Mienten la CNN y Al-Jazeera también?

Y en cualquier caso, por muy desconfiado que uno sea, la balanza de probabilidades sigue estando muy en contra de Gadafi. Es mucho más plausible la otra versión, aún con sus errores e inexactitudes.

Y por que dejamos machacar al puebo de Bahrein? Al de Yemen? Al de Marruecos? Yo ya dije que no soy de los que cree en un pueblo noble leal luchando contra una tirania guiada desde el infierno, creo en un conflicto civil en el que existen dos bandos que gozan de apoyo de su pueblo y en el que existen muchos intereses, nada mas.

En el caso de Bahrein, eso claramente no es así. Se trata de una pequeña oligarquía oprimiendo a toda la población. No, no son dos bandos con diferentes intereses y nada más. Y sí que se ha intervenido exteriormente pero para sustentar esa oligarquía, lo ha hecho Arabia Saudí enviando tropas. ¿Eso también hay que permitirlo?

Yo tampoco soy partidario de las intervenciones extranjeras. Pienso que, en general, son los ciudadanos de un país los que tienen que apañárselas; y el resto del mundo, si acaso, hacer movimientos diplomáticos. Y las informaciones hay que contrastarlas, porque ya se le tomó el pelo a la gente hace años con lo de las armas de destrucción masiva. Pero hay situaciones extremas en las que realmente no se puede mirar para otro lado, y si la de Libia no lo és, pues ya no sé qué tiene que pasar. Lo mismo con Bahrein. Ahora bien, cuando pasan y hay que intervenir, creo que otros países de la zona tendrían que arrimar más el hombro, en lugar de tanto quejarse y criticar a quienes arriesgan vidas y dinero.

[Ismael]

me cuesta creer que por ejemplo Gadafi ordeno atacar manifestantes en Bengasi y teniendo en cuenta que en esas marchas había miles de personas, no pueda salir un documento audiovisual que no deje sitio a dudas,

¿Te refieres a videos como éstos, por ejemplo?

http://www.youtube.com/watch?v=LVx6Rx7x7Po
http://www.youtube.com/watch?v=gGPLquEKMgE

Te tengo en cuenta el gesto de intentar buscar algo,

Gracias, pero no ha sido molestia alguna: están, como algunos más, en este mismo foro desde hace semanas. Simplemente, me acordaba de ellos.

pero el primero es un video de Bahrein

No está tan claro: entre los comentarios al video, hay algunos que dicen que es Bahrein, que no es lo mismo. Se basan en una bandera negra, que podría ser la chiíta (pero la antigua bandera real libia, y la de Cirenaica, o sea Bengasi, son negras también) y una roja, que desde luego parece la de Bahrein, pero, como mencionaba, está citado en este foro desde el 15 de marzo, luego debería ser anterior, claro, y la intervención militar en Bahrein se aprobó el mismo día 15. Vamos, que no casan las fechas para que sea Bahrein.

Lo que sí tienes razón es que puedes dudar de cualquier video casero que pongas: lo que no vas a encontrar es uno con el avión, los manifestantes y los muertos posando todos juntos en la misma toma, justo cuando se dispara y al lado de un monumento emblemático que identifique claramente el lugar, y con un periódico del día que demuestre la fecha ... y en caso de encontrarlo, podría estar trucado. Te pongan lo que te pongan, siempre puedes encontrar un motivo para dudar de cualquier cosa, si te empeñas.

Un saludo

Añadido: en la wiki alguien se ha molestado en elaborar mapas de la situación:

Tripolitania:


Sirte:


General:

[Ismael]

Los que faltaban: a la conspiración de la CIA más Al Qaeda e Irán, judeomasónica aliada con el comunismo internacional y los intereses de las petroleras y la señora de Sarkozy (que seguro que también es masón), se unen ahora los nazis


Nazi, Big Well Baby y 17Baby, miembros de Hell-Boys./ M. Ayestarán

El rapero 'nazi' de la revolución
Es el grupo de rap preferido por los rebeldes. Exhiben la esvástica por pura provocación y 'cacao' mental

"Más de mil muertos por culpa del dictador". Suena el Rap de la Qatiba (la fortaleza de Gadafi), himno revolucionario para los jóvenes libios que se saben de memoria las rimas compuestas por Nazi, Big Well y 17Baby, los miembros de Hell-Boys (HB), el grupo de moda de la escena rapera de Bengasi. Su canción ha sido incluida en el CD rebelde que suena cada día por las ondas gracias a la emisora 'Libia libre'. "Cada uno escribió las frases que le salieron del estómago, las juntamos sobre unas bases y a rapear", explica Nazi sentado junto a su ordenador. Dos esvásticas, fotos de grupos como Slipknot o Guns N’Roses y una foto de Adolf Hítler completan la decoración del local de ensayo situado en una calle sin nombre de una parte de la capital rebelde que prefieren quede en secreto "por motivos de seguridad". "Somos gente perseguida". Se refieren a Hamza Sansi, desaparecido a comienzos de mes a las puertas de su casa.
Las esvásticas en las paredes y el propio sobrenombre de Nazi son algo más que una provocación: son la muestra del cacao mental de parte de la juventud que responde a la represión con las expresiones más radicales y contrapuestas que se puedan imaginar. "Me gusta la estética y me parece que Hítler era un buen estratega militar, nada más, paso de su política", nos insiste Nazi. No hay más debate político porque ahora el monotema es la guerra. Big Well sale rumbo al frente en pocas horas "porque no es justo que nos pasemos el día cantando mientras nuestros hermanos están muriendo". 17Baby es más pragmático y dice que "lucharé si vienen a Bengasi, para defender a los míos". Nazi pasa de todo.

"La ley del dictador"

"Sus misiles matan a mujeres y niños, es la ley del dictador, el castigo a todo un pueblo", sigue sonando de fondo el hit rapero mientras empieza una discusión sobre las diferencias entre el rap de Bengasi y el de Trípoli, como en la política y en la guerra, también Libia está dividida en la música. "Las bandas de las dos ciudades vivimos una situación de enfrentamiento similar a la de costa este-oeste en Estados Unidos. Pero aquí somos mucho mejores", bromea Big Well.
Túnez, Egipto, Yemen, Siria, Libia… "todos tenemos en común que queremos libertad, nada más", piensan los tres raperos que estos días viven aislados del mundo por culpa del apagón de Internet decretado por las autoridades. La red les abrió la puerta al mundo del rap, de la red se bajan los temas de sus artistas favoritos y en la red cuelgan su producción en http://www.rap4libya.justgoo.com. Y ahora que no hay internet, las rimas en la noche y en el estudio, con fuerte aroma a hachís libio de las montañas de Cirenaica, mantienen vivo el espíritu creativo de los autores del Rap de la Qatiba.

http://www.nortecastilla.es/rc/20110406/mas-actualidad/mundo/rapero-nazi-revolucion-201104061119.html