Plan de paz para Palestina

[Mauricio]

¡Funciona!

Iron Dome successfully intercepts rocket for first time

By JPOST.COM STAFF
04/07/2011 19:07

Defense system sees first operational success following heavy barrage of rockets, mortars from Gaza Strip; battery was recently deployed outside Beersheba.

[George S Patton]

Hay que barrer a Hamas de Gaza, ni los propios palestinos los deben tolerar a esta altura. Persiguen a los cristianos que deben emigrar, no sé si druzos o beduinos, a todos.
Sino esto no se termina más.
Ya que todo el mundo árabe está revoloteado podrían armar protestas contra el liderazgo de Hamas, pero los palestinos comunes deben tener miedo.

[vet327]

Hay que barrer a Hamas de Gaza, ni los propios palestinos los deben tolerar a esta altura. Persiguen a los cristianos que deben emigrar, no sé si druzos o beduinos, a todos.
Sino esto no se termina más.
Ya que todo el mundo árabe está revoloteado podrían armar protestas contra el liderazgo de Hamas, pero los palestinos comunes deben tener miedo.

La ANP ya lo intenta...........pero encuentran ciertos problemas materiales desde que cierto primer ministro israeli dejo sus infraestructuras en estado de ruina, y bueno, es un poco dificil sin ejercito, sin poder desplazarse y viviendo en bantousanes no crees ?

[Mauricio]

Hay que barrer a Hamas de Gaza, ni los propios palestinos los deben tolerar a esta altura. Persiguen a los cristianos que deben emigrar, no sé si druzos o beduinos, a todos.
Sino esto no se termina más.
Ya que todo el mundo árabe está revoloteado podrían armar protestas contra el liderazgo de Hamas, pero los palestinos comunes deben tener miedo.

La ANP ya lo intenta...........pero encuentran ciertos problemas materiales desde que cierto primer ministro israeli dejo sus infraestructuras en estado de ruina, y bueno, es un poco dificil sin ejercito, sin poder desplazarse y viviendo en bantousanes no crees ?

Por algún motivo los habrá dejado sin fuerzas de seguridad, ¿No?

Durante el 2001, el año anterior a la reconquista de Cisjordania, las Brigadas de Al-Aqsa (la milicia de Fatah) ejecutaron más ataques terroristas y se cargaron a más Israelíes que cualquier otro grupo Palestino, incluyendo a Hamas. Supongo que habría que mandarles bonbones, ¿No?

No hay que engañarse... Fatah con Arafat a la cabeza no era un socio serio y nunca iban a llegar a un acuerdo. Eso lo dejaron claro en Camp David. La pena es que la izquierda Israelí haya gastado todo su capital político apostándole a ese infelíz y que ahora que tienen a un tipo con el que si se puede trabajar ya no les quede credibilidad alguna.

[vet327]

No seamos ingenuos. Muchos israelis no quieren tener en frente un interlocutor serio al que tendrian que devolver territorios para ellos es mejor tener grupos como Hamas con el cual no estan obligados a negociar.

[Mauricio]

No seamos ingenuos. Muchos israelis no quieren tener en frente un interlocutor serio al que tendrian que devolver territorios para ellos es mejor tener grupos como Hamas con el cual no estan obligados a negociar.

Eso si que es cierto. Pero no seamos ingenuos... hay muchos más Palestinos a los que no les interesa negociar porque su lectura de la situación es que el tiempo los favorece y que esperando obtienen un resultado más consistente con su cosmovisión.

Dentro de todo, la mayoría en Israel sigue favoreciendo un acuerdo y hasta los loquitos tienen destellos de racionalidad. Recién esta semana se supo por Wikileaks que el jerifalte del partido de los colonos había aceptado en privado que partes de Cisjordania se iban a evacuar, pero que no lo diría en público si el premio no era lo suficientemente grande. O sea, al final, todos saben cuál va a ser el arreglo. La diferencia es el grado de alaridos y patadas que van a dar mientras los arrastran a la mesa a firmar.

¿Puede un líder Palestino firmar y ejecutar lo firmado sobre el terreno? ¿Sobrevivirá tres días? Por favor Vet. El ala militar de Hamás ya no obedece ni a Haniyah, van a estar obedeciendo a Fayyad.

[vet327]

No seamos ingenuos. Muchos israelis no quieren tener en frente un interlocutor serio al que tendrian que devolver territorios para ellos es mejor tener grupos como Hamas con el cual no estan obligados a negociar.

Eso si que es cierto. Pero no seamos ingenuos... hay muchos más Palestinos a los que no les interesa negociar porque su lectura de la situación es que el tiempo los favorece y que esperando obtienen un resultado más consistente con su cosmovisión.

Habra que revisar un poco todo esto, porque si algo se esta demostrando desde el inicio de las revueltas en Tunez es que los ciudadanos de los paises musulmanes no tienen rabo ni cuernos y aspiran a lo mismo que tu y yo

¿Puede un líder Palestino firmar y ejecutar lo firmado sobre el terreno? ¿Sobrevivirá tres días?

preguntaselo a Rabin que yo sepa no le mato un palestino.

[Mauricio]

Habra que revisar un poco todo esto, porque si algo se esta demostrando desde el inicio de las revueltas en Tunez es que los ciudadanos de los paises musulmanes no tienen rabo ni cuernos y aspiran a lo mismo que tu y yo

Nunca he dudado que la mayoría desee una vida normal y que no los jodan más.

Lo que si dudo es del tamaño y poder de la minoría lunática. Entre un tercio y 40% de los Palestinos simplemente no desean un arreglo y entre ellos hay grupos altamente motivados, con los medios materiales y capaces de cualquier cosa. Luego hay que ver cómo digieren los Palestinos que tienen cuatro generaciones hacinados en campos de refugiados la noticia que no van a volver a Israel. Les han alimentado una dieta tal de fantasías y odio que hacerles tragar un arreglo donde reciben menos que eso va a ser titánico.

¿Puede un líder Palestino firmar y ejecutar lo firmado sobre el terreno? ¿Sobrevivirá tres días?

preguntaselo a Rabin que yo sepa no le mato un palestino.

HA! Touche...

[JoeLewis]

Hallado el cuerpo del cooperante italiano que secuestraron en Gaza
Un grupo islamista radical aseguraba en un vídeo que asesinaría a Vittorio Arrigoni si Hamás no liberaba en las próximas horas a varios detenidos.- El grupo islamista califica de "atroz" el asesinato

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_9/Tes

Espera espera... ¿Ahora resulta que los de Hamás pueden acabar siendo los moderados, enfrentados al islamismo radical???

[nicolai]

Vamos mi gente devolamos nuestras tierras a los indigenas, Inglaterra devuelve las Malvinas, Chile devuelve los territorios a Perú y a Bolivia, Estados Unidos no le debes nada a Mexico? o a Cuba?.

Bajo el argumento que utiliza Israel para someter a Palestina todas las fronteras deberian cambiar incluso ya nuestros hogares no serían de nosotros.

[Mauricio]

Vamos mi gente devolamos nuestras tierras a los indigenas, Inglaterra devuelve las Malvinas, Chile devuelve los territorios a Perú y a Bolivia, Estados Unidos no le debes nada a Mexico? o a Cuba?.

Bajo el argumento que utiliza Israel para someter a Palestina todas las fronteras deberian cambiar incluso ya nuestros hogares no serían de nosotros.

¿Se puede saber cuál es el argumento por el que Israel somete a Palestina? Porque muero de ganas de oírlo.

[nicolai]

Vamos mi gente devolamos nuestras tierras a los indigenas, Inglaterra devuelve las Malvinas, Chile devuelve los territorios a Perú y a Bolivia, Estados Unidos no le debes nada a Mexico? o a Cuba?.

Bajo el argumento que utiliza Israel para someter a Palestina todas las fronteras deberian cambiar incluso ya nuestros hogares no serían de nosotros.

¿Se puede saber cuál es el argumento por el que Israel somete a Palestina? Porque muero de ganas de oírlo.

Mauricio, en qué año se creo el estado de Israel?
Al momento de su creación cuantos judios vivian en las tierras que ahora comprenden Palestina e Israel?
Qué porcentaje aproximado del territorio correspondia a los judios que habitaban en Palestina?
Al momento de la creación del estado de Israel las naciones unidas tenian la potestad de dividir Palestina para a si crear al estado judío?
El derecho de la autodeterminacion de la gran mayoria de los habitantes de Palestina antes de la creación del estado de Israel se tomó en cuenta, estaban los arabes de acuerdo?




Entiendo que el mundo llorase por el holocausto judío cosa que no tiene nada que ver con lo que paso después de 1948, tambien entiendo que Israel tiene el derecho a exisitir y a vivir en paz, pero en un lugar en donde esten de acuerdo con ello y no bajo la partición injusta de un territorio mayormente habitado por arabes en desacuerdo.
Cuando Israel se creo después de la segunda guerra mundial, horas ante que Inglaterra abandonase la región, el conflicto entre arabes y judíos era inevitable bajo todos los puntos de vista, pero aun asi los pulgares apuntaron hacia arriba en favor del estado de Israel, ahora esos mismo pulgares critican a Palestina por su lucha.


saludos.

[Mauricio]

Mauricio, en qué año se creo el estado de Israel?

Plan de partición 1947, independencia 1948. Para su más reciente iteración. ¿En qué año se creó el Estado de Palestina?

Al momento de su creación cuantos judios vivian en las tierras que ahora comprenden Palestina e Israel?

~700.000

Qué porcentaje aproximado del territorio correspondia a los judios que habitaban en Palestina?

Ahí vamos a tener que hilar más fino porque el Mandato ya había sido dividido una vez, en 1922. Los British decidieron de buenas a primeras que tenían que hacer unos enroques con jerifaltes Peninsulares para tener a todos contentos y simplemente cercenaron lo que hoy es Jordania del Mandato. Y cercenaron las alturas del Golán también al año siguiente a cambio de asegurarse los campos petroleros de Basora.

Al momento de la creación del estado de Israel las naciones unidas tenian la potestad de dividir Palestina para a si crear al estado judío?

No dividieron Palestina porque Palestina no existía. Existía el Mandato. Recordemos que el Mandato incluía partes de tres provincias Otomanas, menos pedazos cedidos y recortados como explicado con anterioridad.

El derecho de la autodeterminacion de la gran mayoria de los habitantes de Palestina antes de la creación del estado de Israel se tomó en cuenta, estaban los arabes de acuerdo?

Ese es el asunto con el derecho de AUTOdeterminación. Que no puedes obligar a entes ajenos a determinar su futuro del modo que te convenga. ¿Te parecería si le preguntáramos a los Israelíes si los Palestinos pueden tener un Estado?

Entiendo que el mundo llorase por el holocausto judío cosa que no tiene nada que ver con lo que paso después de 1948, tambien entiendo que Israel tiene el derecho a exisitir y a vivir en paz, pero en un lugar en donde esten de acuerdo con ello y no bajo la partición injusta de un territorio mayormente habitado por arabes en desacuerdo.

Entiendo. Todos tienen derecho a autodeterminación menos los Judíos, ¿No? Que tienen que estar pidiendo permiso para habitar su tierra ancestral.

Cuando Israel se creo después de la segunda guerra mundial, horas ante que Inglaterra abandonase la región, el conflicto entre arabes y judíos era inevitable bajo todos los puntos de vista, pero aun asi los pulgares apuntaron hacia arriba en favor del estado de Israel, ahora esos mismo pulgares critican a Palestina por su lucha.

A Palestina no se le critica su lucha. Se le critican sus métodos. Porque el asunto de fondo no es que los Arabes de Palestina tengan un Estado, eso estaba decidido desde hace muuuucho tiempo y es algo a lo que los Judíos de Palestina habían accedido desde casi la Declaración Balfour misma. El problema pasa por que la fundación de Palestina se haga sobre las ruinas de Israel.

¿Alguien se acuerda de esto?



Convendría hacer memoria de quién aceptó el plan... y quién lo rechazó. Que viene a resumir el por qué el conflicto no ha visto final.

[George S Patton]

Wow que provechoso mapa para los árabes, yo hubiera pedido la pluma para firmar sin pensarlo si fuera árabe-palestino ( porque es gracioso la idea de ser Palestino no existía, eran árabes, la idea de nación palestina peleaba incluso con una subdivisión más vieja, la de la "Gran Siria" -Bilād ash-Shām-, ni cerca de plantearse una nación estaban los árabes que vivían en la región y por eso fueron absorbidos tras la declaración de Independencia israelí por sus inefables hermanitos que como hermanos actuaron como Caín contra Abel)
Y el nombre Palestina nace por el odio antijudío que disparó un Emperador Romano, Adriano frente a la rebelión sangrienta de Shimon Bar Kojba que hizo desaparecer el nombre Judea poniéndole "Syria Palaestina" y persiguiendo la cultura judía y las costumbres. Y quedó el nombre nomás, que curioso, los musulmanes incluso mantuvieron a la región como el país de Sham ( o sea la gran Siria) y esa región como una división administrativa llamada Filistin, cosa que occidente iba a respetar ( el nombre) y los otomanos también.
Pero nicolai ni idea de fundar una nación palestina tenían hasta que apareció la OLP, que rompió tanto los ... que fue masacrada la población "palestina" por sus hermanitos de la Legión Jordana en 1970, obviamente en Jordania, asi que el mayor asesino de "palestinos" es Jordania. Y Egipto y Jordania se repartieron las tierras de ellos y encima los veían mal. Hasta 1967 en la guerra de los 6 días donde Israel si ocupa lo que se llama actualmente los "Territorios Palestinos". Y sí es algo que Israel debe resolver, no creo que a la población israelí le guste tener enemigos alrededor, vivir con la amenaza, y formar parte de la Reserva Militar más grande incluso de la historia con respecto a su población ( bah de eso no estoy seguro)
En cuanto a la "expulsión" de palestinos que también se diga de la persecución sistemática que sufrieron comunidades judías que vivían en países musulmanes incluso desde hace 2500 años ( Irak) que echó de eso países a casi 700.000 judíos.
Tanto de un lado como del otro hay fanáticos, increíble que una nueva milicia corra a Hamás con lo de ser buen musulmán y ser buen palestino, pero es el debut de Al Qaeda entre los palestinos, salafistas encima lo admiten...
Y del lado israelí hay sectas que creen en el Gran Israel que incorporaría hasta media Siria, y son peligrosos pero no para ser milicia ( bah mataron a Rabin, atacan los lugares cristianos, etc) pero engendros hay en todos lados, no?
Después están parte de los judíos que ni piensan ir a Israel y preferirían verlo destruído que son los más extremos de los Jazidim que dicen que solo el Mesiás los devolverá a Eretz Israel y no políticuchos salidos de no se donde.
Saludos

[Tom_of_Finland]

El mundo se hubiera ahorrado mucho dolor y sufrimiento, si el estado de Israel se hubiera fundado en otro lugar fuera de medio oriente. En Africa habia muchisimo territorio practicamente deshabitado y mas rico en recursos, por ejemplo en Kenia, Rhodesia, Sudafrica, Etiopia. Pero no, tenian que haber insistido en una minuscula franja de desierto donde apenas hay agua, y donde desde cientos de años antes habitaban beduinos, pastores, de origen "palestino" a los que se saco a punta de balloneta para fundar Israel. Y quien iba a creer que antes de la fundacion de israel, vivian en paz y eran buenos vecinos arabes, judios y cristianos. Y sin embargo iba a ser despues de la 2aGM con la llegada masiva de migrantes europeos, algunos sobrevivientes del holocausto, que entre ellos vendrian algunos de los mas duros extremistas partidarios del Gran Israel.