El portaviones de Brasil A-12 São Paulo

[Lorran]

Esses mlk só sabem fazer criticas , as vezes tenho vontade de mandar geral se fud*** . Já que falam de mais por que não vão aqui e fazem melhor ? pra eles é tudo com mágica de um dia pra outro todos os programas estão feitos

[OliverBR]

Esses mlk só sabem fazer criticas , as vezes tenho vontade de mandar geral se fud*** . Já que falam de mais por que não vão aqui e fazem melhor ? pra eles é tudo com mágica de um dia pra outro todos os programas estão feitos

São sempre os mesmos com os mesmos assuntos já respondidos dezenas de vezes, eles ou são muito burros e imediatistas ou querem vencer pelo cansaço, por isso que tem pouco forista brasileiro postando...

[Lorran]

Esses mlk só sabem fazer criticas , as vezes tenho vontade de mandar geral se fud*** . Já que falam de mais por que não vão aqui e fazem melhor ? pra eles é tudo com mágica de um dia pra outro todos os programas estão feitos

São sempre os mesmos com os mesmos assuntos já respondidos dezenas de vezes, eles ou são muito burros e imediatistas ou querem vencer pelo cansaço, por isso que tem pouco forista brasileiro postando...

é a maior parte do tempo eu só acompanhava , e eu via a mesma coisa os mesmos assuntos e sempre batendo na mesma tecla toda hora . Mais não sei como eles não cansam , acho que sempre tem um engradado de energético pra sempre continuar falando as mesmas coisas .

[Mauricio]

Si Uds. prefieren que les hagan coro cantando las grandezas de las FAS de su país, hay un número de foros de donde escoger. No por eso la realidad dejará de ser la que es. El golfo que separa lo que se planea con lo que se ejecuta es NOTORIO. Y no tenemos por qué pretender que no lo vemos.

[Lorran]

Si Uds. prefieren que les hagan coro cantando las grandezas de las FAS de su país, hay un número de foros de donde escoger. No por eso la realidad dejará de ser la que es. El golfo que separa lo que se planea con lo que se ejecuta es NOTORIO. Y no tenemos por qué pretender que no lo vemos.

Caro mauricio eu também acho que o estado da FA do Brasil não esta nada bom , mais sempre é o mesmo tema , é disso que me deixa incomodado e é o mesmo tema desde meados do ano passado . Por exemplo em manter o A-12 operativo até 2025 eu acho um absurdo , é melhor dar baixa ou vender pra China ( ou ferro velho ) em partes eu defendo a marinha pois muitos que estão lá as vezes fazem milagres com o material que tem . Todo tipo de critica é bem vindo ( seja má ou boa ) mais ficar quase ou mais 1 ano falando na mesma coisa é de mais !:mrgreen:

[Mauricio]

Si Uds. prefieren que les hagan coro cantando las grandezas de las FAS de su país, hay un número de foros de donde escoger. No por eso la realidad dejará de ser la que es. El golfo que separa lo que se planea con lo que se ejecuta es NOTORIO. Y no tenemos por qué pretender que no lo vemos.

Caro mauricio eu também acho que o estado da FA do Brasil não esta nada bom , mais sempre é o mesmo tema , é disso que me deixa incomodado e é o mesmo tema desde meados do ano passado . Por exemplo em manter o A-12 operativo até 2025 eu acho um absurdo , é melhor dar baixa ou vender pra China ( ou ferro velho ) em partes eu defendo a marinha pois muitos que estão lá as vezes fazem milagres com o material que tem . Todo tipo de critica é bem vindo ( seja má ou boa ) mais ficar quase ou mais 1 ano falando na mesma coisa é de mais !:mrgreen:

Estimado Lorran,

A lo mejor podremos hablar de algo diferente cuando algo cambie en el estatus del A-12. Pero si todo sigue igual...

Por otro lado convendría hacer memoria. No se si Uds. recuerdan, pero cuando la Marinha ejecutó su plan de reequipamiento en los '70s se hablaba de una buena flota de fragatas. Eventualmente escogieron el modelo Mk.10 de Vosper, con las primeras cuatro hechas en el UK. Luego las siguientes dos se dilataron y dilataron y dilataron, hasta que la última de estas fragatas no salió del astillero hasta 1980. Toda una saga. Y encima salió sin toda su suite de electrónica y armamento, convirtiéndose en buque de entrenamiento. En los '90s se decide modernizaralas, con entrada en servicio de la última de las ModFrag para el 2001. El sistema de combate no estuvo validado hasta 2005. Breve historia de las Fragatas Niteroi.

Luego en los '80s otro grandioso plan de reequipamiento, esta vez con 12 corbetas y la opción de hacer hasta 16. Al final quedaron en cuatro, sin el CIWS Phalanx que habían planeado y sin el misil antibuque indígena que se suponía iba a equiparlas. Breve historia de las Corbetas Inhaúma.

Luego se hizo un plan por cuatro corbetas adicionales basadas en el mismo casco, pero alargadas y con mejor electrónica. Luego de 14 años, finalmente terminaron una. Breve historia de la Corbeta Barroso.

En los '90s compran una fragatas de segunda mano con la idea de modernizar su armamento y hacerlas viables a medio plazo. A medio camino se echan para atrás y ahí siguen con MM-38 tal cual las construyeron. Breve historia de las Fragatas Greenlagh.

Entonces me vas a disculpar la franqueza... pero si soy cínico con los planes de la Marinha es porque la experiencia dice que cuando la Marinha hace planes, estos no siempre se concretan. Tan simple como eso.

Y es sin acritud.

[OliverBR]

Por falar em PAs, porta helicópteros e Harriers:

HMS Invincible: o fim de uma era

O navio aeródromo HMS Invincible da Marinha Real do Reino Unido (Royal Navy), embarcação que tornou-se celebridade por sua participação na Guerra das Malvinas no inicio dos anos de 1980, deixou pela ultima vez a base naval de Portsmouth, Hampshire, nesta quinta-feira (24) em direção à Turquia, onde será desmontado pelo estaleiro Leyal Ship Recycling, localizado em Aliağa.

O HMS Invincible foi comissionado pela Royal Navy no dia 11 de agosto de 1980 tendo se tornado peça importante no conflito do Atlântico sul contra a Argentina por ser o ponto de partida dos caças Sea Harrier que castigaram a aviação de combate dos oponentes. Descomissionado em agosto de 2005, foi mantido na reserva até o final de 2010, ocasião na qual foi colocado a venda.

O irmão gêmeo do Invincible, HMS Ark Royal, navio recentemente descomissionado, ainda está com seu destino final incerto. Há estudos para transformá-lo em hotel flutuante, em peça de museu ou vendê-lo para ser transformado em sucata.

O terceiro navio aeródromo da Royal Navy pertencente à Classe Invincible, o HMS Illustrious, permanecerá ativo, servindo de base para a força de helicópteros da corporação já que seus Sea Harrier e os Harrier da RAF (Royal Air Force) foram desativados.

http://www.tecnodefesa.com.br/index.php ... &Itemid=55

[George S Patton]

Ese era un PORTAAVIONES CREIBLE y NO el chatarroso A-12,

.- Saludos.

Bueno, son diferentes ligas el Invincible era un light carrier o para simplificar un heredero de los cruceros cubierta extendida. El ex-Foch es un Porta de verdad, pero ya está entrado en años al borde del vencimiento de la vida útil, y más si lo dejan hasta el 2025. Como explicaba máximo o yo un A-4 modernizado sería aceptable como avión de ataque. Lo que hay que enfatizar es el anillo defensivo que lo aportan los buques escolta con defensas de zona modernas que Brasil ni de cerca tiene . Ahora depende para que se lo quiera, porque usarlo para atacar otro país lejano necesitaría de aviones más pesados y multirrol. (Pero Brasil con el sub nuclear y portaviones de proyección de fuerzas que quiere hacer? Invadir África?)
Lo unico que podría llegar a tener que defender son las islas rocosas de Trindade y Martin Vaz pero no es eso.
Sin embargo la comparación de Iris es correcta, ya que el A-12 solo puede proyectar aviones de ataque al igual que el decomisionado inglés.

[jupiter]

Esses mlk só sabem fazer criticas , as vezes tenho vontade de mandar geral se fud*** . Já que falam de mais por que não vão aqui e fazem melhor ? pra eles é tudo com mágica de um dia pra outro todos os programas estão feitos

São sempre os mesmos com os mesmos assuntos já respondidos dezenas de vezes, eles ou são muito burros e imediatistas ou querem vencer pelo cansaço, por isso que tem pouco forista brasileiro postando...

Bueno, en realidad este hilo hace mucho tiempo que estaría muerto y enterrado si de vez en cuando no saliese alguien a anunciar que el A-12 y los A-4 son la releche, y que la marinha tiene un magnifico barco. Porque ese es el problema. No se quiere reconocer que la compra del A-12 fue un error, y que gastar dinero en intentar mantenerlo operativo y en modernizar aviones de tecnologia cincuentera, es profundizar todavía mas en ese error. Eso es lo que se le reprocha a la marihna.

Y decenas de veces, los foristas brasileños se empeñan en negar lo evidente y justifican el A-12 y los añejos A-4 con escusas que ya nadie se cree.

Ese es el problema de este hilo y no otro.

[Edgard Mayrinck]

Caros amigos,
Fico admirado como o nosso velho São Paulo ainda causa tanto debate.
Srs, se trata de uma plataforma que fora adquirida por um preço bem baixo e que tinha como objetivo adestrar nossos pilotos navais em operações embarcadas.
Infelizmente esse projeto não prosseguiu como era da vontade de nossa armada. Porém, reitero, os objetivos do São Paulo se resumem, apenas, ao adestramento, não se tratando de um meio de projeção de poder!!
Assim, em breve a marinha tera o São Paulo operativo e alguns A-4 modernizados apenas para fins de adestramento, sem prejuízo de uma doutrina de longo prazo.
Gracias,
Edgard

[Kraken]

Caros amigos,
Fico admirado como o nosso velho São Paulo ainda causa tanto debate.
Srs, se trata de uma plataforma que fora adquirida por um preço bem baixo e que tinha como objetivo adestrar nossos pilotos navais em operações embarcadas.
Infelizmente esse projeto não prosseguiu como era da vontade de nossa armada. Porém, reitero, os objetivos do São Paulo se resumem, apenas, ao adestramento, não se tratando de um meio de projeção de poder!!
Assim, em breve a marinha tera o São Paulo operativo e alguns A-4 modernizados apenas para fins de adestramento, sem prejuízo de uma doutrina de longo prazo.
Gracias,
Edgard

Para adiestrarse hay que operar, cosa que el A-12 no ha hecho durante años, por lo que eso de mantenerlo por temas doctrinales y demás no es un argumento válido cuando dicho buque se ha pasado la mayoría del tiempo, desde que llegó a la MB, atracado en puerto o en dique.

[maximo]

Ademas ¿Que doctrina? ¿La de los años cincuenta?

Podria tener sentido si pretendieran tener otro buque de estos en el futuro... Pero es que no.

Otro problema es que algunos Brasileños se toman estas criticas como ataques a Brasil. Y yo pienso que es al contrario. Yo diria que aqui lo que hay es mucha indignacion por ver a Brasil por debajo de su nivel por culpa de una gestion pesima de los recursos.

[ATLANTA]

Caros amigos,
Fico admirado como o nosso velho São Paulo ainda causa tanto debate.
Srs, se trata de uma plataforma que fora adquirida por um preço bem baixo e que tinha como objetivo adestrar nossos pilotos navais em operações embarcadas.
Infelizmente esse projeto não prosseguiu como era da vontade de nossa armada. Porém, reitero, os objetivos do São Paulo se resumem, apenas, ao adestramento, não se tratando de um meio de projeção de poder!!
Assim, em breve a marinha tera o São Paulo operativo e alguns A-4 modernizados apenas para fins de adestramento, sem prejuízo de uma doutrina de longo prazo.
Gracias,
Edgard

Dos puntos, primero si es verdad que el SP se adquiró a un bajo precio, pero el costo total que lleva la MB intentando hacer funcionar el buque es muy superior al haber tenido que embarcarse en otro tipo de plataforma como lo es un LPH; si le sumas el Plan de modernización del A-4, peor aún amigo.

Segundo si deseas un buque para sólo adoctrinar personal, no puede significar para tus arcas una plataforma que te coma el presupuesto que planeas utilizar en el reemplazo de la plataforma de doctrina o no?.

Como ya han indicado muchos foristas, y como se describe en la cientos de paginas del Hilo incluyendo la primera parte..., la MB se embarcó en una aventura que no puede sostener, avntura que la esta limitando en todo lo que planea para modernizar su estructura militar, quien diga que no hay recortes diarios en los planes militares es un mentiroso, si es cosa de ver noticiarios nada más, Brasil al igual que el resto del mundo ha visto disminiur sus espectativas por un sin numero de situaciones que han golpeado los mercados.

Además, cualquier conocedor de temas militares sabe que Brasil es una potencia por su numero de población, por su capacidad industrial, etc., pero ese desarrollo lo obliga a invertir en desarrollo humano para poder sustentar su maquinaria industrial, pues sin personal calificado no hay industria que crezca, el tema social es muy fuerte aún en el llamado "Gigante de sudamerica", sus recursos naturales explorados y por explorar son inmensos, pero para poder explotar esos recursos se necesita mucho dinero, dinero que no sobra en las arcas fiscales y por lo tanto su administración es primordial para su buen uso.

Así que para los que se sientan tocados, amezados y denigrados por el resto de foristas no cariocas, una cosa, tomense el tiempo de leer todo el hilo, parte I y II, y analicen si lo que hemos comentado en estas ultimas paginas ya no se ha hecho en otro momento ,

La cosa es bien clara y así se vé "La marina de Brasil compró un CV usado y muy antiguo a la MN, el plan original era modernizarlo y que sirviera de buque principal de la flota permitiendo reemplazar al ya reventado "Minas Gerais", haciendo matematicas simples, la plataforma pasó los cincuenta años y de bruces entra en los sesenta, pero aún así la MB decide su adquisición y operación junto con otros medios cincuenteros, unicos que pueden operar desde sus cubiertas, A-4, S-2, etc., etc., pues la lista es larga; toda esta decisión significó la vida de varios de sus tripulantes al momento ocurrir la explosión de una caldera por allá el 2005, monento desde el cual el buque a permanecido amarrado a muelle en constantes periodos de reparación, modenización???, y pintado, lo anterior con excepción de algunas salidas esporádicas a la mar para pruebas y paseo del pabellón; del ala embarcada se ha hablado casi tantas paginas como del buque en si, los planes para modernizarlo vienen desde hace mucho tiempo, pero al día de hoy nada todavia, ni una aeronave terminada para poder "operar" desde el A-12 que en le sueño de muchos esta a punto de regresar al mar, eso si sin aviones PLOP!. Bueno como me aburre decir siempre lo mismo lo dejo hasta ahí nada más, pues hasta el día de hoy no existen pruebas fidediganas del pronto retorno del A-12 a operaciones al 100%, valga el paradigma, tampoco que la nave en si pueda contar en un corto plazo con una eficiente cortina AAW, ASW y ASuW, pues sus escoltas quedan cortos en todo.

Voy a poner un ultimo ejemplo, la USN dió de baja al Kitty pasado los 50 años de operaciones, esta nave es del mismo periodo que el SP y es una estructura mucho mayor, por lo cual su proyección de vida debe ser superior para poder sustentar su costo. algo similar ocurre con los invi´s britanicos, cumpliendo sus 40 años al deshuasadero con ellos y en general toda marina que opera este tipo de nave lo mantienen sólo el tiempo que se proyecta de vida, pues si te extiendes más allá los costos se disparan al estar frente a una obsolescencia logística en bloque de la mayoría de los sistemas.

saludos

ATLANTA

[__DiaMoND__]

super eternard sigue siendo mas decente aun opera hasta el día de hoy en libia desde el charles de gaulle

[George S Patton]

ATLANTA: Creo que al Kitty Hawk le quedaban unos 15-20 añitos ( corrijanme si me equivoco) Yo que sé, es más costoso en todo, pero Brasil podía haber pujado por ese o no? Los franceses hacen por norma naves con 60 años vida útil, se toma en cuenta el traqueteo del bicho, y estamos hablando encima de un porta que sufrió varios accidentes incluso en manos francesas.
O sea yo me compro un bicho de 60 años de vida útil, suponte un coche/auto pero lo dejo en el garage se entiende que no gastó las hs. pero este sí.
Y encima hasta el 2025.
Brasil debe mejorar el planeamiento parece que fueramos criticones pero lo somos por el bien de Brasil, si hace las cosas bien, envidia es lo que sentiríamos ( sana envidia) Brasil es un gigante y debe hacer las cosas como tal.
No son ataques anti-Brasil.
Es como si Argentina todavía tuviera el 25 de mayo ( jajaja) Clase Colossus ( bueno al menos Argentina le compró dos destructores escolta Type 42 con defensa de zona) yo andaría a las put..das por tenerlo todavía.
Y no creo que saldría ningún argentino a decirme anti-argentino ( bah)