Conflicto en Libia

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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

General de EE UU: Poco probable que rebeldes libios derroquen a Muamar Gadafi

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WASHINGTON, 7 abril 2011 (AFP) - Es poco probable que las fuerzas rebeldes de Libia logren derrocar al régimen del coronel Muamar Gadafi, dijo este jueves el general jefe del comando África de Estados Unidos, Carter Ham.

Consultado en una audiencia ante el Senado sobre las posibilidades de que la oposición libia pueda “luchar para abrirse camino” a Trípoli y reemplazar a Gadafi, Ham dijo: “Señor, evaluaría a eso como una baja probabilidad”.


El régimen de Gadafi enfrenta desde el 15 de febrero una rebelión que se tranformó en guerra civil, y desde el 19 de marzo es objeto de ataques aéreos de una coalición internacional.

La situación en Libia es “compleja”, reconoce Estado Mayor francés

La situación en Libia es “compleja” pues las fuerzas leales al dirigente libio Muamar Gadafi “modificaron su accionar” para responder a los ataques de la coalición internacional, admitió el jueves el portavoz del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas francesas.

“La actividad no ha disminuido. Seguimos con 30/35 aparatos de combate y apoyo en misiones diarias” en el marco de la intervención internacional que desde el 31 de marzo dirige la Organización del Tratado del Atlántico Norte (Otan), indicó ese portavoz, el coronel Thierry Burckhard durante un encuentro de prensa semanal en el ministerio francés de Defensa.

No obstante admitió que la situación en el terreno “es compleja” pues las fuerzas pro-Gadafi “modificaron su accionar” en respuesta a los ataques de la coalición.

Emplean “medios menos evidentes en primera línea” como camionetas en lugar de blindados o recurren a métodos de “camuflaje” y de “imbricación” con la población, precisó.

El portavoz aclaró que “no hay que considerar la eficacia de la misión en función de la cantidad de armas” puestas fuera de servicio pues “está claro que los ataques siguen produciendo su efecto”.

Indicó que “130 militares franceses” integran la estructura de mando de la operación dirigida por la Alianza Atlántica y que “80 oficiales están presentes de forma permanente en esos estados mayores como aporte francés al funcionamiento de la Otan”.

“Otros 50 fueron agregados específicamente para la aplicación de esta operación”, añadió.

Casi tres semanas después del lanzamiento de los bombardeos liderados inicialmente por Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos el 19 de marzo, la región de Brega, a 800 km de Trípoli y a 240 km de Bengasi, bastión de la oposición en el este del país, sigue siendo escenario de intensos combates entre rebeldes y fuerzas leales al regimen de Gadafi.

Fuente: http://www.noticias24.com/actualidad/no ... l-de-eeuu/


1. ¿Y entonces?

2. ¿Será que es necesario una invasión terrestre de la OTÁN para tumbar a Kaddaffi?

3. ¿Y si cuando invadan, si es lo que se decide, para tumbar a Kaddaffi, pues, se les voltean los rebeldes o peor se vienen más mercenarios de otras partes de África o del Mundo Árabe?

4. Cada día entiendo menos ... Esto es complicado

5. ¿Soportará la UE y EE UU el costo económico de una intervención prolongada en el tiempo? pues, la sorpresa ya la perdieron desde hace rato y lo que hay es guerra de guerrillas.

6. Pues, es malo tener guerrilleros dentro de su país -lo que supuestamente son los rebeldes libios- para que algunas unidades élites de Kaddafi, o sea, militares vayan a guerra asimétrica camufladas como guerrilla urbana y de desierto sobre el propio terreno.

7. De todas maneras, en este tipo de escenarios, leo mejor a los que saben de combates terrestres ...

8. A todas estas ¿Quien mantiene económicamente a Kaddaffi: China, Rusia, Siria, Irán, la Unión Africana, la Droga ...?

Saludos Pérfidos, de Libia Balcanizada y de matices Vietnamitas :bigun:


Experten
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Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:

Kadafhi nunca ha sido un "digno jefe de estado". Apoyo abiertamente a grupos terroristas palestinos en los años 80's, recordemos el atentando al aeropuerto de Roma entre otras cosas. Financio un atentado terrorista a un avion de PANAM sobre Escocia en 1989, intento arrebatar una parte de territorio a un vecino pacifico, Chad. Realmente motivos para intentar eliminarlo del plano político los han habido desde mucho antes. Lo que paso con Kadafhi es que bajo su tono beligerante, renuncio a construir armas de destruccion masiva, apoyo la ofensiva contra Al Qaeda, podemos decir que se habia convertido en un tirano amable. Ademas de su amistad con ciertos politicos europeos como Berlusconi.

Ahora una cosa es hacer algo para detener la barbarie de un tirano contra su ṕueblo, y otra muy diferente involucrarse en una lucha que deberian decidir solo los libios. La OTAN ha tomado abiertamente partido por el bando rebelde, y mientras tanto no se ha tomado ninguna accion humanitaria para ayudar a los miles de desplazados por el conflicto.

Y finalmente esto deja un mal precedente para el futuro. Cualquier grupo politico que no este de acuerdo con su gobierno, puede tomar las armas para intentar llegar al poder, y si el poder "legitimo, constitucional", intenta detenerlos usando la fuerza, los muy democraticos gobiernos de Europa tendran que apoyarlos., no importando que detras de ellos pudieran estar involucrados el gobierno de Iran o Al Qaeda.


Tal vez no era simpático a la comunidad internacional, pero tenía apoyo popular dentro de Libia, eso le daba legitimidad interna y le daba las riendas del Estado Libio, no esta al punto de discusión si eso era justo o si era o no un tirano, al final, la sociedad Libia le permitía ser el líder del Estado, punto, no hay más, cuando una parte de ese apoyo se seccionó y se opuso y fue aplastada violentamente entonces dejó de representar no solo a esa sección de la sociedad que se volvió opositora sino que además, al no ser democrática, asumió que podía representar al resto de la sociedad a través de una violencia de entrada injustificada y excesiva, completamente dispar de la voluntad popular que todavía retenía.

Se realista hombre ¿Como podían resolverlo los Libios solos cuando tienes a un "emperador" que lleva tomando todas medidas posibles para mantener su posición de poder?¿Te parece eso la solución mas justa? Perdóname... pero es ridículo. Cabe aclararlo, y lo digo de nuevo la resolución deja muy en claro que se defenderá a la población civil de cualquier amenaza potencial, la OTAN, de momento, apoya a los Rebeldes, pues si, lo hace porque las cosas han quedado clarísimas, los rebeldes no han cometido excesos en un sentido general, quizá existan atropellos contra leales a Gadaffi aislados, pero no hemos escuchado al liderazgo rebelde hacer declaraciones como las que ha hecho Gadaffi y ciertamente no tiene la capacidad ni humana ni material de engullir de una sola vez a cientos o quizá miles de vidas de una sola vez, no hablemos siquiera de una cuestión fundamental, no sabemos de la existencia de una orden general y a alto nivel para dar luz verde a todo tipo de crímenes de guerra y contra la humanidad de parte de la rebelión, si eso hubiera pasado, la estructura de inteligencia de los Gadaffi ya la habría dado a conocer a estas alturas, contrario a lo que ha sucedido con Gadaffi que ha estado amenazando con muerte y destrucción desde el inicio de la revuelta.

Por el contrario, me parece un precedente excelente, en primera, que los dictadores y sátrapas deben largarse del poder y establecer sistemas democráticos de una buena vez, así por lo menos, les dará tiempo de exiliarse y tener un juicio justo si es que la mayoría de la población logra forzar un cambio, simplemente se elimina la posibilidad de perpetuarse con la violencia e indiferencia de la comunidad internacional. De todos modos, no hay forma de que un gobierno sea legítimo, si carece de apoyo popular. Viene la cuestión de la introducción de grupos islamistas radicales en los movimientos... simplemente la mayoría de estos no son grupos que estén deacuerdo con los valores democráticos occidentales, si es que las oposiciones aceptan esto entonces será bajo el riesgo de perder el apoyo de gobiernos democráticos, simplemente porque se están codeando con entes contrarios a esos valores.


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mapache
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Mensaje por mapache »

A las advertencias del mando US que la situacion se encuentra en un punto muerto se suman las constantes informaciones y desinformaciones que llegan del teatro de operaciones:

http://es.noticias.yahoo.com/5/20110407 ... 923c3.html

http://es.noticias.yahoo.com/11/2011040 ... e00ca.html

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_13/Tes

esta ultima tiene una cita interesante :

Según el portavoz, y pese a la zona de exclusión aérea vigente sobre Libia, las huestes gadafistas han transportado pequeños aviones hasta el aeropuerto de Brega, con los que han bombardeado posiciones rebeldes antes de que los detectase la OTAN. Se trata de aviones C-Marketti SF260 utilizados habitualmente en misiones de entrenamiento, pero que fueron cargados con bombas y lanzados sobre los insurgentes, tras despegar y aterrizar rápidamente para no ser detectados por la alianza, explicó Bani.


Supongo que se refiere al Aermacchi SF.260, no?

Un saludo


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Fuerzas de la OTAN matan a 50 rebeldes en Libia
La Redacción


MÉXICO, DF, 7 de abril (apro).- Fuerzas de la Organización del Tratado Atlántico Norte (OTAN) que están a cargo de la operación Protector Unificado, cuyo fin es proteger a la población civil en Libia, bombardearon la ciudad de Brega, ubicada al este de Trípoli, donde mataron a cerca de 50 rebeldes.

Según la televisora árabe Al Arabiya, que citó fuentes de seguridad del bando rebelde, además de las 50 víctimas mortales, muchos más rebeldes resultaron heridos en los bombardeos de la Alianza.

La cadena qatarí Al Jazeera informó que los ataques de las fuerzas internacionales solamente causaron la muerte de cinco rebeldes, mientras que la BBC árabe indicó que fueron 13 los muertos cerca de Ajdabiya.

Ninguna de las tres cadenas precisó en qué circunstancias se produjo este nuevo error por parte de la OTAN, el segundo en menos de una semana.

El fin de semana pasado, las fuerzas de la Alianza Atlántica mataron “por error” a 13 rebeldes e hirieron a siete más en Ajdabiya, cuando viajaban en una columna de vehículos.

Los rebeldes lanzaron disparos al aire y los aviones extranjeros los atacaron, al suponer que eran blanco de una agresión. La OTAN calificó el hecho como un “desafortunado accidente”.

En un comunicado, la OTAN destacó que analiza las informaciones sobre el “supuesto ataque contra las fuerzas rebeldes” cerca de la ciudad de Brega.

"La OTAN está estudiando los detalles específicos de un supuesto ataque contra una columna de tanques fuera de Brega hoy", señaló la Alianza en su comunicado, divulgado desde su base de operaciones en Nápoles, Italia.

Refiere también que los combates en Brega y Ajdabiya, donde se produjo el ataque, “han sido feroces” durante varios días.

"La situación no es clara y armas mecanizadas viajan en todas direcciones", indicó la OTAN.

Además, advirtió que seguirá cumpliendo con el mandato de las Naciones Unidas (ONU) y atacando fuerzas que "potencialmente puedan causar daños a la población civil de Libia".

La responsabilidad sobre este ataque se tornó confusa luego de que Ahmad Bani, un portavoz militar rebelde, aseguró que los bombardeos que se produjeron hoy en la carretera que une Brega y Ajdabiya fueron realizados por aviones de las tropas gadafistas.

En la víspera, la subsecretaria general de la ONU para Asuntos Humanitarios, Valeri Amos, alertó de la preocupante situación humanitaria que se vive en Misrata, cuya población es de unos 300 mil habitantes, y que ha sido centro de los ataques entre ambos bandos desde hace unos días.

Por ello, pidió un cese temporal al fuego para proteger a las personas atrapadas ahí, muchas de ellas empleados inmigrantes, y facilitar la llegada de alimentos y medicinas.

Sin embargo, los ataques continúan a pesar de los diversos llamados que ha habido desde los distintos flancos.

El miércoles pasado, Gadafi envió una carta al presidente estadunidense Barack Obama en la que le solicitó suspendiera los ataques de la OTAN a Libia.

Antes, el 1 de abril, el líder rebelde, presidente del Consejo Nacional Transitorio, Mustafa Abdelyalil, ofreció un cese al fuego si las tropas de Gadafi abandonaban sus posiciones en las ciudades que tiene asediadas, Misrata y Ajdabiya, principalmente.

Sin embargo, ninguna de las propuestas ha tenido eco, pues el bando rebelde, que es apoyado por la OTAN, solicita la renuncia de Gadafi al poder, y éste ha propuesto permitir cualquier cambio al sistema político, siempre y cuando él conduzca el proceso.





¿Cuantas veces no hemos visto la misma historia?, intervenciones inspiradas en el humanismo que se cobran un buen de vidas inocentes, o del bando supuestamente amigo por errores.

La guerra tal como se ve ahora esta empantanada, como decimos en Mexico no se ve que esto avance ni para atras ni para adelante. El desgaste es el que puede decidir esto, el conflicto que aparentemente iba a concluir pronto se ha ido alargando y ahora se ve poco probable que los rebeldes logren la victoria. Errores como estos van a desgastar la moral de los rebeldes y eso jugara a favor de Kadafhi.

Tal como se ve ahora, solo una invasion terrestre podria poner un fin rapido a esto, pero hay que ver que países estarían dispuestos a correr ese riesgo, y sobre todo a crear un nuevo Afganistan. Porque no es lo mismo "arriesgar" la vida de unos cuantos pilotos, a la de miles de soldados.

Tal como lo veo ahora, no sería de extrañar que la OTAN abandonara a su suerte a los rebeldes libios, quizas solo manteniendo la zona de exclusion aerea.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

mapache escribió:A las advertencias del mando US que la situacion se encuentra en un punto muerto se suman las constantes informaciones y desinformaciones que llegan del teatro de operaciones:

http://es.noticias.yahoo.com/5/20110407 ... 923c3.html

http://es.noticias.yahoo.com/11/2011040 ... e00ca.html

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_13/Tes

esta ultima tiene una cita interesante :

Según el portavoz, y pese a la zona de exclusión aérea vigente sobre Libia, las huestes gadafistas han transportado pequeños aviones hasta el aeropuerto de Brega, con los que han bombardeado posiciones rebeldes antes de que los detectase la OTAN. Se trata de aviones C-Marketti SF260 utilizados habitualmente en misiones de entrenamiento, pero que fueron cargados con bombas y lanzados sobre los insurgentes, tras despegar y aterrizar rápidamente para no ser detectados por la alianza, explicó Bani.


Supongo que se refiere al Aermacchi SF.260, no?

Un saludo


en 1977 se inició la incorporación de unos setenta SIAI-Marchetti SF-260WL.

Pero con esos no destruyes tanques, como pasó con el convoy de 20 tanques rebeldes, aparte que solo le quedaban 12 hace como 6 años, y en Chad perdieron bastantes.
Y yo creo que usa medios aereos de transporte, como los Chinook y otros pero en el sur para traer mercenarios, no hay camino viable para atravesar ese feroz desierto, por lo menos que yo vea en el mapa. Así que los traslada por aire no sé adonde, ya que Sabha entra en la no fly-zone, pero algunas localidades un poquito más al sur no.
Los leales a Gaddafi no sé si llegaron a Ajdabiyah, segun twitteos de gente que está en Libia se hablaba que Gaddafi iba a enviar bastantes refuerzos para ir por Ajdabiyah, pero fueron bombardeados por la coalición 200 km antes de llegar entre Brega y Ras Lanuf, asi que no se sabe. Ahora los rebeldes no dejan pasar a periodistas y regatean información.
Igual, si, el frente está estancado ( en lo estratégico, por más que los leales a Gaddafi lleguen a las afueras de Adjabiyah, para luego retroceder como muchas veces antes) supongo a la espera de miles de jovenes que están recibiendo entrenamiento militar en Benghazi. Al menos ya reunieron unos 25.000 combatientes
No creo hayan llegado a Adjabiyah las fuerzas pro-Gaddafi, y si llegaron mejor, sería su peor error, con semejante tren de logística y tanto camino para ser destruidos por los aviones de la coalición. Si sufren un desastre ahí si creo que a Gaddafi no le queda nada casi ni en Sirte.
Los rebeldes recibieron armas anti-tanque de Qatar no sé de que tipo ( Javelin? :confuso: )


DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

George S Patton escribió:
mapache escribió:A las advertencias del mando US que la situacion se encuentra en un punto muerto se suman las constantes informaciones y desinformaciones que llegan del teatro de operaciones:

http://es.noticias.yahoo.com/5/20110407 ... 923c3.html

http://es.noticias.yahoo.com/11/2011040 ... e00ca.html

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_13/Tes

esta ultima tiene una cita interesante :

Según el portavoz, y pese a la zona de exclusión aérea vigente sobre Libia, las huestes gadafistas han transportado pequeños aviones hasta el aeropuerto de Brega, con los que han bombardeado posiciones rebeldes antes de que los detectase la OTAN. Se trata de aviones C-Marketti SF260 utilizados habitualmente en misiones de entrenamiento, pero que fueron cargados con bombas y lanzados sobre los insurgentes, tras despegar y aterrizar rápidamente para no ser detectados por la alianza, explicó Bani.


Supongo que se refiere al Aermacchi SF.260, no?

Un saludo


en 1977 se inició la incorporación de unos setenta SIAI-Marchetti SF-260WL.

Pero con esos no destruyes tanques, como pasó con el convoy de 20 tanques rebeldes, aparte que solo le quedaban 12 hace como 6 años, y en Chad perdieron bastantes.
Y yo creo que usa medios aereos de transporte, como los Chinook y otros pero en el sur para traer mercenarios, no hay camino viable para atravesar ese feroz desierto, por lo menos que yo vea en el mapa. Así que los traslada por aire no sé adonde, ya que Sabha entra en la no fly-zone, pero algunas localidades un poquito más al sur no.
Los leales a Gaddafi no sé si llegaron a Ajdabiyah, segun twitteos de gente que está en Libia se hablaba que Gaddafi iba a enviar bastantes refuerzos para ir por Ajdabiyah, pero fueron bombardeados por la coalición 200 km antes de llegar entre Brega y Ras Lanuf, asi que no se sabe. Ahora los rebeldes no dejan pasar a periodistas y regatean información.
Igual, si, el frente está estancado ( en lo estratégico, por más que los leales a Gaddafi lleguen a las afueras de Adjabiyah, para luego retroceder como muchas veces antes) supongo a la espera de miles de jovenes que están recibiendo entrenamiento militar en Benghazi. Al menos ya reunieron unos 25.000 combatientes
No creo hayan llegado a Adjabiyah las fuerzas pro-Gaddafi, y si llegaron mejor, sería su peor error, con semejante tren de logística y tanto camino para ser destruidos por los aviones de la coalición. Si sufren un desastre ahí si creo que a Gaddafi no le queda nada casi ni en Sirte.
Los rebeldes recibieron armas anti-tanque de Qatar no sé de que tipo ( Javelin? :confuso: )


Estan fuertes los rumores de que se estan entrenando a bastantes rebeldes, escuche que 3 semanas esta durando su entrenamiento aunque supuestamente un poco malo, pero talvez estan esperando las armas de Qatar, porque esto ya lleva demasiado tiempo empatando entre brega y ajdabiya, o los rebeldes dan un golpe contundente o esto puede durar meses.

a todo esto, aunque militarmente gaddafi esta fuerte, internamente su gobierno se esta desmoronando, segun el ministro de energia que hace poco renuncio dijo que todos los ministros queria renunciar pero gaddafi los tenia citiados a ellos y amenazados a sus familias y si asi estan sus allegados, el descontento a gaddafi es enorme en casi todas las ciudades, por su brutalidad nadie se atreve a hablar contra el en las zonas que controla.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Comentarios varios .....

Tom_of_Finland escribió:Y finalmente esto deja un mal precedente para el futuro. Cualquier grupo politico que no este de acuerdo con su gobierno, puede tomar las armas para intentar llegar al poder, y si el poder "legitimo, constitucional", intenta detenerlos usando la fuerza, los muy democraticos gobiernos de Europa tendran que apoyarlos.


¿Y eso por qué?

Por otro lado:

Experten escribió:Tal vez no era simpático a la comunidad internacional, pero tenía apoyo popular dentro de Libia,


En realidad, eso no lo sabíamos. Lo que se está demostrando esos meses es que, en cuanto la gente ha perdido el miedo a salir a la calle, resulta que todos esos gobernantes árabes no tenían tanto apoyo popular como creíamos.

Finalmente:

DistritoX escribió:... porque esto ya lleva demasiado tiempo empatando entre brega y ajdabiya, o los rebeldes dan un golpe contundente o esto puede durar meses.


.... había por ahí un analista británico que recordaba que la media de duración de las guerras civiles en las últimas décadas es de siete años, y nosotros esperamos que ésta se resuelva en cuestión de semanas.

Un saludo a todos


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Mensaje por M26J »

Ismael escribió:¿Y eso por qué?

Por otro lado:

Experten escribió:Tal vez no era simpático a la comunidad internacional, pero tenía apoyo popular dentro de Libia,


En realidad, eso no lo sabíamos. Lo que se está demostrando esos meses es que, en cuanto la gente ha perdido el miedo a salir a la calle, resulta que todos esos gobernantes árabes no tenían tanto apoyo popular como creíamos.


Hombre, pero digamos que no ha sido el mismo caso que Mubarak o Ben Ali, creo que se han diferenciado mucho por el tema tribus y tal, es imposible precisar los apoyos en porcentaje, pero yo si me atrevo a decir que tanto rebeldes como Gadafi tienen una base social importante muy marcada por tribus, regionalismos etc y lo veo normal 40 años en el poder, redes clientelares, intereses y gente que honradamente cree que Gadafi ha sido un buen dirigiente.


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Mensaje por DistritoX »

Editado


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Mensaje por Experten »

Ismael escribió:
En realidad, eso no lo sabíamos. Lo que se está demostrando esos meses es que, en cuanto la gente ha perdido el miedo a salir a la calle, resulta que todos esos gobernantes árabes no tenían tanto apoyo popular como creíamos.


Completamente deacuerdo... aunque siendo verdaderamente honestos, nunca hubo una disidencia real ni establecida dentro de Libia en estos 42 años que lleva Gadaffi en el poder, por los motivos que fueran, al final la oposición no existía o no era verdaderamente amplia, en dado caso, existía una apatía social, que no le quita la legitimidad evidente dentro de su país.


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Mensaje por George S Patton »

Experten escribió:
Ismael escribió:
En realidad, eso no lo sabíamos. Lo que se está demostrando esos meses es que, en cuanto la gente ha perdido el miedo a salir a la calle, resulta que todos esos gobernantes árabes no tenían tanto apoyo popular como creíamos.


Completamente deacuerdo... aunque siendo verdaderamente honestos, nunca hubo una disidencia real ni establecida dentro de Libia en estos 42 años que lleva Gadaffi en el poder, por los motivos que fueran, al final la oposición no existía o no era verdaderamente amplia, en dado caso, existía una apatía social, que no le quita la legitimidad evidente dentro de su país.


Error estimado, es más el 7 de abril se cumplía el aniversario de una protesta apagada a sangre y fuego. Tuvo varios alzamientos en estos 42 años el Sr Gaddafi, que lo haya destrozado a sangre y fuego es otra historia.
Pero este fue en toda Libia hasta en Sirte salió la gente a la calle siendo dominada a disparos de cañones. Es como que la gente libia ya piensa es "ahora o nunca" y está dispuesta a morir. Solo la terquedad de un tirano enriquecido que solo en USA tenía 32.000 millones de dolares en un país donde la juventud no tiene futuro, y la subida de alimentos internacional alimentan un coctel mortal.
Saludos


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

En realidad, eso no lo sabíamos. Lo que se está demostrando esos meses es que, en cuanto la gente ha perdido el miedo a salir a la calle, resulta que todos esos gobernantes árabes no tenían tanto apoyo popular como creíamos.


Para mí, buena parte de estas ansias de libertad surgidas tan espontáneamente en el mundo árabe y que amenazan con cambiarle una faz a la que decimonónicamente nos tenían acostumbrados lo explica el viejo axioma que dice: "Se puede engañar a unos pocos todo el tiempo; y también se puede engañar a muchos durante un determinado periodo de tiempo; pero no se puede engañar a todos todo el tiempo".

Durante décadas, occidente ha sido para las anestesiadas poblaciones ignorantes de todos esos países el Satán, la sociedad decadente con sus podridas democracias; la cúspide de la inmoralidad y la indecencia; la cueva donde medran los corruptos, los infieles, enfrascados en expandir su inmoralidad a todo el planeta... Sus mujeres unas putas que navegan en sus falsos matrimonios cruzándose en la vorágine con las aberraciones de homosexuales y pervertidos, pariendo bastardos destinados a quemarse en el infierno de Alá.
O, la menos, eso es lo que llevan contándole desde tiempos inmemoriales imanes y cualquier aspirante a reyezuelo mientras les lanzan mendrugos de pan duro y algunas limosnas junto con las falsas promesas de siempre sobre las presentes y futuras virtudes del mundo de hambre y atraso en el que viven.
Pero, claro, las noticias vuelan. Y con internét, los satélites y otros avances occidentales, el aislamiento que todos estos jerifaltes manipuladores necesitan para sus fines de poder y dinero empieza a desintegrarse. La gente, harta de pasar hambre, escapa como ratas de sus propios países, y casi siempre a casa del Satán. Y claro, cuentan lo que ven a sus familiares, y lo que viven, y pronto los que pretenden desertar silenciosamente se multiplican. Para algunos las cosas empiezan a no cuadrar: "Esos occidentales serán todo lo Satán que queráis -se dirán-, pero nosotros no cesamos de solicitarles su tecnología, su ciencia, su medicina, sus armas... Y cuando surge algún desastre, mendigamos sus dólares y su euros, sus equipos de emergencia, su organización, su sistema sanitario..., y que reconstruyan lo caído por que sino, no lo hará nadie"
Creo que todo ese cinismo hipócrita de considerar al "hombre blanco" y todo lo que tiene que ver con él, como la causa y la solución de todos los problemas de este planeta empieza a desintegrase en el mundo árabe. La idea de imitar sus democracias, sus valores y sus principios ha cuajado hasta dejar de ser silenciosa o clandestina.
Y más vale que les salga bien y que consigan avanzar en esa revolución que todo pueblo necesita; cada uno la suya. De lo contrario, les aguardan lustros de más pan duro y de hacer la maleta si quieren ver y vivir algo de progreso y libertad.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Dorn
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Mensaje por Dorn »

Matización, el dinero no pertenecía sólo a la familia Gadaffi (por cierto, más bien tribu) en algunos casos se han bloqueado y nacionalizado bancos estatales libios:

http://www.larepublica.es/spip.php?article23575

Se dirá que los bancos pertenecen a la familia Gadaffi... ok, pero entonces más bien nos valía preocuparnos por quien manda en nuestros bancos y cajas, y luego miramos la paja en el ojo ajeno.

Por cierto, un saludo a los currantes del hilo, es un placer leerlos.


Coronas
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Mensaje por Coronas »

Y más vale que les salga bien y que consigan avanzar en esa revolución que todo pueblo necesita; cada uno la suya. De lo contrario, les aguardan lustros de más pan duro y de hacer la maleta si quieren ver y vivir algo de progreso y libertad.


Amén :saludo2:


"Todo plan es perfecto hasta que se lleva a la práctica"-Helmut Von Moltke Imagen
mapache
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Mensaje por mapache »

Ismael escribió:.... había por ahí un analista británico que recordaba que la media de duración de las guerras civiles en las últimas décadas es de siete años, y nosotros esperamos que ésta se resuelva en cuestión de semanas.

Un saludo a todos


Pero no han sido los analistas los que han metido a la OTAN en esto sino sus dirigentes politicos y te recuerdo que, en el caso especifico de Francia, Juppe y Sarkozy dijeron que esto era cosa de dias, a lo mucho de semanas pero de ninguna manera de meses.

No se, pero en mi modesto entender la OTAN se ha metido en una operacion sin mayor planificacion y lo que es peor sin objetivos claros, por ej. un analista conservador (aunque se autodefina como liberal) Florentino Portero la calificó de chapuza casi desde su inicio mismo y creo que no se equivocó:

http://www.youtube.com/watch?v=KXGnz887XJ8 (min. 3.00)

Un saludo


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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