What if? La Victoria del Eje

[ventura]

siempre y cuando isalandia caiga claro..... Pero y si no cae?

[ventura]

en cuanto a amenazar Gb desde islandia, de verda ves posible un desembarco en algun lugar de escocia? bueno es mas lo ves posible en algun lugar de GB. Yo sinceramente no. Como ya he dicho no veo posible abri un segundo frente asi.....

[Gaspacher]

siempre y cuando isalandia caiga claro..... Pero y si no cae?

Caer caerá, tardeo o temprano pero caerá, es una isla muy grande de difícil avituallamiento y casi imposible de reforzar una vez que las escuadras aliadas operen allí. Además las tropas que la defienden son relativamente escasas, y se lanzara contra ellas una poderosa escuadra con una gran fuerza de desembarco que será reforzada cuanto sea necesario.


Lo veo posible en Irlanda del norte, para desde allí ya poder pasar a GB a gran escala.

[ventura]

bueno habra que ver el precio...

Lo veo posible en Irlanda del norte, para desde allí ya poder pasar a GB a gran escala.

es verda que irlanda del norte aun esta en poder aliado? si no lo esta habria que tomarla
y ten en cuenta que tiene una entrada de unos 50 km de mar . tomarla dificil. pero leugo meter el material necesario para saltar a GB como que imposible.

O hablas de irlanda isla en general?.

sigo sin verlo , si es la isal en general aun podria ser... pero no se yo

[Gaspacher]

LA URSS
Ofensivas de verano

Tras la exitosa liberación de Moscú en diciembre, Stalin había exigido a sus generales que contraatacasen en todo el frente con la intención de expulsar a los alemanes de la URSS, siendo el sur de Ukrania uno de sus objetivos. Allí, en la que se conocería como la segunda batalla de Jarkov, el ejército soviético había logrado reunir un poderoso ejército formado por más de 600.000 hombres distribuidos en 8 ejércitos y numerosas unidades independientes, que sumaban más de 1.000 carros, y 1.000 aviones.

Este poderoso ejército lanzo un violento ataque en dirección a Jarkov logrando ganar algunas decenas de kilómetros y causando graves bajas al 6º ejército alemán del general Paulus, sin embargo tras varios días de ofensiva las líneas habían dejado su flanco izquierdo desprotegido permitiendo a los panzer de Kleist contraatacar violentamente, rompiendo su flanco y rodeando a gran parte del ejército atacante. Los alemanes habían perdido 60.000 hombres entre muertos, heridos, y prisioneros, sin embargo las bajas soviéticas se acercaban a al medio millón de hombres incluyendo 250.000 prisioneros, e incluían 700 carros de combate, 1.700 cañones y 3.000 morteros. Debido al fracaso de este ataque y a la debacle del año anterior en torno a Kiev, el frente soviético en el sur estaba en muy malas condiciones y carecía de hombres, armas, y municiones para resistir nuevos ataques.


La infantería germana avanzaría con comodidad.

Tras capturar Sebastopol las fuerzas alemanas y rumanas que habían participado en el asalto habían permanecido unos días descansando de las duras batallas libradas en la ciudad antes de reincorporarse al frente. Sin embargo Von Manstein había sido ascendido y tomado el mando del Grupo de Ejércitos del Don, que englobaba el 14º ejército situado en el Cáucaso, y el 1 panzergruppe, el 17º Ejército y las fuerzas rumanas situadas en Ukrania, así como la 4ª Luftflotte.

Tras estudiar la situación decidió aprovechar la oportunidad que se le ofrecía para tratar de rectificar su frente, que discurría desde Voroshilov a Rostov para desde allí seguir el curso del río Manich hasta el Caspio. Su intención era clara, avanzar desde Voroshilov y Rostov ocupando el meandro que formaba el Don, y que protegería sus flancos durante el ataque. Además la destrucción de los puentes en esa zona del río impediría o al menos dificultaría la retirada soviética, aumentando el daño que pudiese hacerle a las fuerzas rusas. En una segunda fase podrían acabar la campaña atacando desde Salsk hacia el norte, con el fin de acortar el frente y tratar de rodear a las fuerzas rusas que defendían la zona de Azhinov. Un golpe así asentaría sus defensas en ríos muy caudalosos y permitiría asestar un duro golpe al ejército rojo.

El OKW solía dejar poco margen de maniobra a sus generales, cuyos planes debían estudiar y aprobar. Sin embargo la batalla en torno a Moscú estaba atrayendo toda la atención del OKW, y Manstein presento su plan como una maniobra para rectificar el frente, por lo que a regañadientes logro el permiso para llevarlo a cabo. Al menos serviría para atraer parte de los refuerzos rusos hacia el sur y aliviar las penalidades que estaban pasando las fuerzas de Hoth y Guderian.

A las 06:20 del día 17 de julio los Ju-88 del KG 4 despegaron para en grupos de 6-9 aviones, atacar los 14 aeródromos que la VVS tenía distribuidos a lo largo del meandro occidental del Don que aun quedaba en su poder. Este ataque, como muchos otros de los empleados por los alemanes en sus inicios de campaña, tenía la misión de destruir la fuerza aérea enemiga aun en tierra y ganar así la supremacía aérea. Junto a ellos al mismo tiempo despegaron 60 Ju-88 del KG 28 para atacar los puentes tendidos sobre el río Don, dejando así encerradas a las fuerzas rusas que lo defendían. Poco después era la artillería del 17º Ejército la que abría fuego en la zona de Rossosh, mientras la artillería rumana hacia otro tanto en Novocherkassk, antes de dar paso a un asalto de las posiciones rusas encabezado por los zapadores y con el apoyo de los aviones del KG 30.

El general ruso Aleksandr Vasilevski identifico inmediatamente la intención del ataque alemán, que tras el primer golpe infundido por la infantería, había continuado atacando con los panzer en ambos puntos de contacto. Ese mismo día solicito permiso a la STAVKA para retirarse ordenadamente y así evitar la pérdida de sus fuerzas, sin embargo Stalin le ordeno que resistiese a toda costa y contraatacase sobre las puntas acorazadas alemanas hasta derrotarlas. Desgraciadamente él, a diferencia de las fuerzas que defendían el sector de Moscú, había carecido de los recursos, sobre todo en anticarros y minas, como para fortificar su frente hasta el nivel alcanzado por sus camaradas. Producto de esto los alemanes lograrían abrirse paso lentamente pese a la resistencia rusa, rompiendo las líneas a última hora del día, avanzando rápidamente a partir de ese momento. Para empeorar la situación la Luftwaffe había destruido la mayor parte de los puentes sobre el río y los ingenieros aun no habían logrado tender puentes, por lo que a partir del 19 de julio le empezaba a ser muy difícil el recibir refuerzos y suministros a través del Don.

Para empeorar las cosas el día 24 de julio las fuerzas situadas en el Cáucaso habían pasado a la ofensiva, atacando en dirección a Salt mientras el III cuerpo motorizado formado por las divisiones panzer 13ª, y 14ª al mando del general Makensen, estaba tratando de cruzar el río Don al sur de Volgodonsk para reunirse con ellos y cerrar una pinza en la que podrían quedar atrapados los ejércitos 9º y 57º. El ejército del general Aleksandr se estaba colapsando, y la situación aun empeoraría cuando Stalin impartió la orden 227, enviando a miles de hombres y mujeres desarmados al frente para lanzarlos al asalto. Al mismo tiempo clamaría a los aliados occidentales que abriesen imperiosamente un segundo frente que liberase a sus fuerzas de la presión a la que estaban sometidas. Nada impidió que las tropas alemanas conectasen primero en Orlovskiy al sur del Don, donde dejaron atrapados a 101.000 soldados rusos, 214 carros de combate, y 409 cañones, en una bolsa que resistiría hasta principios de agosto. Y a continuación en Erik, cerca de Stalingrado, donde cercarían a los ejércitos 28º, 38º, y a parte del 6º, dejando rodeados a más de 230.000 hombres, con 700 carros y 4.000 cañones y morteros en un Kessel que sería sometido a principios de septiembre.

El resto del mes de agosto las fuerzas de Manstein combatirían en los Kessel formados a sus espaldas, una lucha a la que pronto se sumarían las fuerzas liberadas de Sebastopol. Mientras el resto del ejército del Don realizaba sus últimos avances para ocupar toda la rivera occidental del Don, y atrincherarse. Habían perdido 93.000 hombres entre muertos y heridos, 340 aviones y 465 de sus panzer, pero habían infringido al enemigo otras 500.000 bajas y destruido 1.400 carros y 670 aviones. Además, Stalingrado estaba ahora a 70km de las líneas alemanas y las defensas se reducían a milicias con escaso armamento y peor instrucción.

Un efecto secundario de esta ofensiva en el sur, sería la perdida de todo el territorio ganado por Zhukov durante la ofensiva de Moscú, pues en medio de la ofensiva alemana se vio obligado a enviar 250.000 soldados de refresco al sur para formar nuevos ejércitos que sustituyesen a los perdidos y protegiesen la nueva línea del frente limitando la capacidad de respuesta en el norte.

[ventura]

por cierto el Fa-233 deberia estar siendo entregado ya con ierta regularidad no?


Sigo pensnado que tomar madeira y cavo verde no seria un gasto de recursos enorme ( enmarcado en la opcion de isalandia o no). Porque si amdeira la toman los españoles luego habra que hecharles no?

[Gaspacher]

Llevo toda la semana fuera de casa y no he podido continuar, cosa que espero poder remediar mañana o el lunes a más tardar.

por cierto el Fa-233 deberia estar siendo entregado ya con ierta regularidad no?


Sigo pensnado que tomar madeira y cavo verde no seria un gasto de recursos enorme ( enmarcado en la opcion de isalandia o no). Porque si amdeira la toman los españoles luego habra que hecharles no?

Tal vez se entregasen algunos, de todas formas su utilidad sería muy limitada.

Sostener Madeira el tiempo suficiente como para construir las suficientes defensas como para que su guarnición pudiese defenderse de forma autónoma sin duda obligaría a la flota a permanecer semanas en aguas al alcance de los submarinos y aviones del EJE. A corto plazo inasumible. En cuanto a Cabo Verde su utilidad real a corto plazo sería escasa, por lo que prefiero no hacerlo.

[Gaspacher]

FRENTE ORIENTAL
Alemania, finales de julio de 1943.

Las líneas alemanas se extendían desde Vytegra en el lago Onega, siguiendo el curos del río Khovza y el lago blanco, desde donde seguía descendiendo a lo largo del río Sheksna hasta llegar a Rybinsk y el río Volga y la ciudad de Yaroslav y Krostoma. En ese momento se abandonaban los cursos fluviales y se daba un salto en línea recta hasta la ciudad Murom, donde seguía el curso del río Oka, y el Tsna hasta Tambov. Un nuevo salto llevaba el frente hasta el río Don, cuyo curso ya no abandonaba hasta el Cáucaso, donde un último salto los trasladaba al río Manich y al mar Caspio. Se trataba de un frente de 2.300km protegido por 4 grupos de Ejércitos.

Estas defensas que descansaban principalmente en ríos caudalosos que dificultarían enormemente cualquier ofensiva soviética, serían reforzadas por poderosas fortificaciones desde las que las fuerzas alemanas podrían resistir. Estas fortificaciones a diferencia de la línea Maginot francesa estarían formadas por una línea discontinua de fortificaciones independientes, en las que las divisiones de infantería podrían resistir de forma autónoma mientras las fuerzas panzer que esperaban en una segunda línea contraatacaban sobre las puntas de penetración soviética en una defensa elástica. Para ello ya en diciembre de 1941 Hitler había impartido ordenes de crear una línea de fortificaciones, primero en Noruega e Islandia para proteger sus costas, y a continuación en Gran Bretaña y sobre todo en el frente oriental, pues la Wehrmacht, preparada para la rápida Blitzkrieg no podría sostener el extenso frente ni lanzar nuevas ofensivas totales durante un tiempo.

Las fortificaciones construidas serían principalmente copias del sistema defensivo italiano conocido como Mogadiscio (Tobruk), consistente en tuberías de hormigón colocadas verticalmente en el suelo en las que se guarecería un soldado. Pronto este sistema daría paso a uno mucho más elaborado conocido como Ringstande, en el que varias de estas posiciones quedaban conectadas entre sí con un amplio refugio subterráneo a prueba de bombas en el que se guarecía toda una sección de infantería. No tardaron en mejorar aun más estas fortificaciones por medio de la instalación de torretas de carros de combate en ellas, naciendo así las denominadas panzerstellung, o posición acorazada. En estas posiciones se utilizarían al principio las torres de los cientos de carros franceses capturados durante 1940, a los que pronto se unirían las de carros británicos, y rusos e incluso las de los panzer alemanes según quedaban anticuados sus panzer I, y II, 38T, e incluso las de diversos panzer III o IV. Una tarea titánica en la que en no pocas veces se recurrió a enterrar carros de combate averiados u obsoletos. En verano de 1943 eran ya miles los Tobruk y panzerstellung que se estaban instalando principalmente en Persia y en las que se creían las posibles rutas de penetración del ejército soviético.


Fortificación alemana

Grupo de Ejércitos norte, discurría desde Vytegra hasta Yaroslav y llevaba inactivo desde septiembre del 42, por lo que había dispuesto de un largo año para preparar sus defensas con la ayuda de cientos de miles de trabajadores forzados que excavaron una tupida red de fosos anticarro y taludes y otras obras de destrucción para impedir el avance enemigo. Estaba formado por los ejércitos 16º, 18º, 30º, y el 4º panzerarmee, que habían tendido miles de kilómetros de alambradas y sembrado un millón de minas. 18 divisiones de infantería alemanas, 3 divisiones panzer, 5 motorizadas, y la 1ª Luftflotte. 450.000 hombres que contaban con 750 panzer, 156 cañones de asalto, 180 cazacarros, 250 cañones antiaéreos de 88mm, y 780 cañones anticarro de calibre 75mm o superior y 1.300 cañones. En el aire 300 bombarderos y 150 cazas proporcionaban una incuestionable superioridad aérea. Tras ellos en segundo término quedaban aun el XXIII Cuerpo de Ejército formado por 3 divisiones alemanas y dos españolas encargadas de mantener el asedio de Leningrado con la ayuda de 4 brigadas bálticas desde el sur, y 4 divisiones finesas en el norte.

El grupo de ejércitos centro discurría desde Yaroslav hasta Shatsk en un frente de 500km protegidos por los ejércitos 4º, 9º, y el 3º panzerarmee. En total 24 divisiones de infantería, 7 motorizadas, 5 panzer, una de caballería, y una de cosacos. 620.000 hombres equipados con 300 cañones de 88mm, 900 anticarros de 75mm, 560 panzer, 200 cazacarros, y 120 cañones de asalto. En este caso el número menor de carros pese a su mayor fuerza teórica estaba directamente relacionado con las perdidas del verano, que estaban siendo subsanadas a un ritmo de unos 100 carros mensuales. La 2ª Luftflotte aportaba 300 bombarderos, 250 cazas, y 250 bombarderos en picado o cazabombarderos. El 2º ejército con 6 divisiones mantenía el segundo cerco de Moscú.

El grupo de ejércitos Sur con los ejércitos 6º, y 11º alemanes, el 3º panzergruppe, el 1º Ucraniano con 8 divisiones equipadas con material ruso, incluyendo 4 brigadas de carros, y el ARMIR u 8º ejército italiano con 5 divisiones de infantería, 3 de montaña, 1 celere, se desplegaba entre Skatsk y el Don a lo largo de un frente de 600km. En total 45 divisiones de infantería incluyendo las de montaña, 4 panzer alemanas, 1 blindada rumana, y 3 motorizadas. 850.000 hombres equipados con 400 panzer, 300 carros de origen ruso, 300 cañones de 88mm, 900 de 75mm, 137 cañones de asalto, 210 cazacarros, y en el aire, 400 bombarderos y 200 cazas de la 3ª Luftflotte, y 80 cazas y 90 bombarderos italianos.

A lo largo del Don y el Manich el Grupo de Ejércitos Don formado por el 17ª y el 14º ejércitos alemanes, el panzerarmee 1, y el grueso del ejército rumano disponía de 30 divisiones de infantería, 5 panzer, 5 motorizadas, con 640.000 hombres 500 panzer, 260 cañones de 88mm, 780 cañones anticarro de 75mm, 80 cazacarros, y 121 cañones de asalto. La 4º Luftflotte le proporcionaba 200 cazas y 300 bombarderos, mientras los rumanos sumaban 110 bombarderos y 150 cazas.

Ya en Persia Kesselring contaba con el Grupo de Ejércitos Oriente, con el 1º ejército con 6 divisiones, el 2º ejército de montaña con 4 divisiones, el 6º panzerarmee, con 2 divisiones panzer, 1 motorizada y 2 ligeras, y el XXXV cuerpo de ejército con 4 divisiones y una de campaña de la Luftwaffe, además contaba con una brigada paracaidista y con un cuerpo de ejército de 3 divisiones de tierra de la Luftwaffe. Muy pocas fuerzas para la monumental tarea de proteger los 1.700km de frontera oriental persa. Pero contaba con la extrema orografía de la zona para que sus 410.000 hombres, 500 panzer, 100 cañones de asalto y 200 cazacarros se apoyasen en ella. La 5ª Luftflotte con 200 cazas, 230 bombarderos y 160 cazabombarderos apoyaban a sus fuerzas. Además contaba con 6 regimientos Flak extraordinarios protegiendo los campos y refinerías de petróleo persas, donde había además una unidad de cazas exclusiva para su protección, la JG 4, equipada con 60 Fw-190A3 y 67 Me-109G.

Tras ellos, entre Irak y el Sinaí, España contaba con un ejército de 4 divisiones motorizadas, 2 divisiones de infantería, 1 de montaña, 1 brigada acorazada, y 4 brigadas de infantería árabe, respaldados por 80 cazas y 70 cazabombarderos. Mientras los italianos mantenían 2 divisiones de infantería y 3 escuadrillas de cazas Mc-200 y 202 con 26 aparatos. Los ejércitos persas e iraquíes sin embargo se mantenían en un limbo de neutralidad como antes hiciera el egipcio, pese a que la guerra podía librarse en su territorio. Las únicas excepciones fueron varios grupos de comandos británicos que fueron capturados o muertos por la acción, más que de los militares iraquíes, de diferentes bandas o tribus que se movían por su interior.

En total y contando a personal de las unidades Flak, o pak independientes, transportes, unidades de seguridad, y demás unidades menores, alrededor de 4.000.000 de soldados de los que casi 1.000.000 eran aliados rumanos, italianos o hiwis. Equipados con 3.000 panzer sin contar material capturado, 1.200 cazacarros, 600 cañones de asalto, 1.400 cazas, y 1.800 bombarderos tácticos y 200 estratégicos He-177 que mostraban una preocupante tendencia a la avería, entre otras armas.

[ventura]

Tal vez se entregasen algunos, de todas formas su utilidad sería muy limitada.

hombre pues sin la factoria bombardeada podrian ser unos 100 o asi no? para crear escuela y alguna accion puntual ( logistica y medavac) podrian valer.

Sostener Madeira el tiempo suficiente como para construir las suficientes defensas como para que su guarnición pudiese defenderse de forma autónoma sin duda obligaría a la flota a permanecer semanas en aguas al alcance de los submarinos y aviones del EJE. A corto plazo inasumible. En cuanto a Cabo Verde su utilidad real a corto plazo sería escasa, por lo que prefiero no hacerlo.

consturi aerodromos para que operen desde alli P51 y algun bombardero-torpedero. no deveria lelvar mas de una semana ( eso se hizo en el pacifico). Y ten en cuenta que los dos priemros dias igual la presencia hostil era escasa o nula. Pues nod eja de ser un sitio bastante aislado. Y en todo caso en ambos casos mejor tomarlos desde el principio que tener que arrebatarselos al eje despues. Sobre todo maderia......

[Gaspacher]

Creo que el primer pedido fue por unos 60, muy pocos para nada importante, y además los que se construyeron siempre estuvieron dispersos, por lo que no aparecerán en ningún relato.


En las islas del pacifico que mencionas la construcción de aeródromos era tan difícil como cortar los arboles y a continuación allanar y compactar la tierra. En una isla volcánica habría que mover miles de Tn. de tierra incluso en su zona más llana, y créeme que no es tan fácil como parece. Más aun cuando operarías a 4.000km de tus bases, con un puerto de escasa capacidad en el que sería muy difícil recibir suministros y a >500km de 3 aeródromos enemigos en los que habría aviones del X FgF Atlantik, con He-115, He-116, Do-17, Ar-196, y por supuesto, unos 120 cazas D-520, 40 bombarderos pesados de origen británico y 40 SM-79 torpederos españoles. Y eso solo como respuesta inmediata.

De todas formas ante tanta insistencia a lo mejor escribo algo sobre la toma de Madeira…

[francisco21]

Te felizito enormemente la historia esta siendo cada vez mejor.
Pero sigo creyendo que dejas de lado muchos factores.
Lo de madeira compararlo con las islas del pacifico es un error total, se podian transportar desde eeuu suficientes antiaereos y artilleria para si conquistavan madeira defenderla en condiciones hasta que se olvidaran de ella por la opertura del 2 frente que pedia stalin.
te queria preguntar, nombraras la operacion valquiria o no la habra?
tercero hasta cuando tienes intencion de mantener a los japoneses sin entrar en guerra con russia, porque aunque estos esten en posición comprometida si declaran la guerra a russia podrian poner en jaque a los russos por el echo que russia tendria dos frentes en su casa separados por mas de 3000 kilometros y con una flota del pacifico sovietica pauperrima. Si tuvieran que destinar tropas de reserva vitales siberianas para defender el otro lado del pais todo el frente oeste se desmoronaria por no decir que el envio por el transiberiano seria complicadisimo.
Yo creo que si en verdad hubiera la situación en este mundo no crees que la opinion publica american con marines en 3 continentes luchando y muriendo y sin ganar batallas de consideración podian provocar que eeuu abandonara la guerra en un periodo de 1 alo o 2 , la opinion publica americana como bien me dijiste una vez no era muy favorable a la intervención yanqui en europa ni siquiera despues de pearl harbour.

[ventura]

En las islas del pacifico que mencionas la construcción de aeródromos era tan difícil como cortar los arboles y a continuación allanar y compactar la tierra. En una isla volcánica habría que mover miles de Tn. de tierra incluso en su zona más llana, y créeme que no es tan fácil como parece. Más aun cuando operarías a 4.000km de tus bases, con un puerto de escasa capacidad en el que sería muy difícil recibir suministros y a >500km de 3 aeródromos enemigos en los que habría aviones del X FgF Atlantik, con He-115, He-116, Do-17, Ar-196, y por supuesto, unos 120 cazas D-520, 40 bombarderos pesados de origen británico y 40 SM-79 torpederos españoles. Y eso solo como respuesta inmediata.

De todas formas ante tanta insistencia a lo mejor escribo algo sobre la toma de Madeira…

bueno y con el uso de planchas de acero perforado ,eso en esos aueropuertos de construccion rapida lelgo a ser basico.

ejemplos en europa tambien hay alguno. Yo quiero pensar que en madeira ahbria algun que otro apraje , en el que poder usar p 51 sin muchos, quebraderos de cabeza.

de todo modos tienes otro sito donde tambien posicionarte....



seria dificil , pero a mi entender necesario creo.........

[Gaspacher]

ORBAT frente del este, agosto 1943.

En rojo las unidades de refresco enviadas desde europa occidental, que han sido sustituidas por las unidades desgastadas en Rusia.

Finlandia:

Ejército de Karelia;

CdE 0; brigada de caballería, 2ª brigada de inf.
CdE VI; 5, 11 divisiones inf.
CdE VII; 7, 19.
1 división, 1ª brigada de inf.

CdE II; 2, 15, 18.
CdE III; 3, 6.
CdE IV; 4, 8, 10, 12

Reserva; 14, 17.

ADC
2º Grupo;
24 esc; 23 Brewster Bufalo---33, 26 Gi-.
25 esc; 35 MB-155--35
26 esc; 22 Fiat G-50---26
28 esc; 35 M.S 406.---26

3er grupo;
30 esc; 40 P-40---32
32 esc; 35 MB-155
34 esc; 35 MB-155
35 esc; 22 Fokker XXI---35

4º grupo;
42 esc; 20 Bristol Blenheim
44 esc; 20 Potez 633
46 esc; 20 Potez 633

Escuadrillas independientes;
6, 12, 14, 15, 16, 17; diversos aviones para cometidos ambulancia, reconocimiento y anti buqué. 25 Hawk 75, 10 I-16, 9 I-153, 5 SB, He-115, etc.


Grupo de Ejércitos norte:

18º Ejército.
Flak reg 1.
XXXVIII CdE; 58, 291.
XXVI CdE; 61, 217.
I CdE; 1, 11, 21.

16º Ejército.
253.
Flak reg 2.
II CdE; 12, 32, 121.
X CdE; 30, 126,
XXVIII CdE; 122, 123.

30º Ejército;
Flak reg 3.
CdE XXXVII; 227, 208.

CdE XXXIII; 304, 306, 256esp, 23mont esp.


4º Panzergruppe.
Flak reg 41.
LVI Panzerkorps; 8 panzer, 3, 290, SS Totenkof mot.
XLVI Panzerkorps; 1, 6 panzer, 36, 269 mot.

XXIII CdE; 206, 251, 254.

101 CdS; 207, 281, 285.

1ª LtF:
I FgK;
KG 1; 124 Ju-88.
KG 76; 124 Ju-88.
KG 77; 124 Ju-88.
JG 54; 164 Me-109 F


Grupo de Ejércitos centro:

4º Ejército.
Flak reg 5.
C.E. XXXII; 225, 302, 332, 716
C.E. XXXVII; 208, 227, 304, 306
C.E. LX; 83, 216, 319, 323

9º Ejército.
Flak reg 33.
C.E. XXV; 205, 211, 709, 712, 81
C.E. XXXI; 88, 212, 223, 333

2º Ejército.
XLII CdE; 87, 102, 129, 106, 110.

2º Panzergruppe.
Flak reg 7.
XII CdE; 31, 34, 45.
XXIV panzerkorps; 10 mot, 1 cab, 255 mot, 267 mot., 3, 4 panzer.
XLVI panzerkorps; 10 panzer, SS Das reich mot, GD mot.
XLVII panzerkorps; 17, 18 panzer, 29 mot, 167 mot.


LIII CdE; 293.
102 CdS; 221, 286, 403.

2ª LtF;
II FgK;
KG 3; 90 Ju-88
KG 53; 124 He-111H
StG 77; 130 Ju-87D
SkG 210; 84 Bf -110 C/D
JG 51; 164 Me-109 F.

VIII FgK;
KG 2; 124 Do-17
StG 2; 80 Ju-87R, 14 bf-110, 40 Fw-190A3
ZG26; 124 bf-110 C/E
JG 11; 124 Fw-190 A4.

JG 53; 124 Me-109 F.



Grupo de Ejércitos Sur.
99 lig.

6º Ejército; 298. Flak reg 9.
XVII CdE; 56, 62.
XXIX CdE; 44, 11, 229.
XLIV CdE; 9, 297.
LV CdE Reser; 75, 168.

11º Ejército;
Flak 10.
XI CdE; 76, 239, 1 aco rumana, 6 brcab rumana.
XXX CdE; 198, 8, 13, 14 rumanas
LIV CdE; 50, 170, 5 rumana
DHmR; 72
Res; 22

17º Ejército.
Flak 11.
IV CdE; 24, 71, 262, 295, 296.
IL CdE; 68, 257, 1 mon.
LII CdE; 101, brigada eslovaca mot.
CdE Eslovaco; 1, 2.

1º Ejército Ukrania
CdE I; 1, 2, 3, y 4
CdE II; 5, 6, 7, y 8.

3º Panzergruppe.
Flak reg 8.
XXXIX panzerkorps; 20, 5 panzer, 14 mot, 20 mot.
LVII panzerkorps; 12, 19 panzer, 18 mot.

3ª LtF;
IV FgK
KG 27; 164 He-111H
JG 77; 124 Me-109F

V FgK
KG 51; 124 Ju-88
KG 54; 84 Ju-88
KG 55; 124 He-111H, 10 bf-110C
JG 3; 124 Me-109G

Grupo de Ejércitos Don

Grupo de Ejércitos Antonescu;
II CdE; 9, 10, 7 bricab.
11 div independiente.

3 Ejército.
IV CdE; 6, 7.
Mont CdE; 1, 2, 3 brig mont
Cab CdE; 5, 8 brig cab.

4º Ejército
III CdE; Guardias, 15, 35.
V CdE; Div Frontera, 21,
XI CdE; 1,2 brigadas de fortificación.

1º Panzergruppe.
Flak 37
III CdE mot; 13, 14 panzer.
XIV CdE; 9 panzer, SS Wiking mot.
XLVIII CdE; 11, 16 panzer, 57 mot
Reserv; 16mot, 25mot, LSSAH.

103 CdS; 213, 444, 454

4ª LtF;
JG 2; 124 Me-109F.
KG 4; 114 Ju-88
KG 28; 124 Ju-88
KG 30; 88 Do-17, 40 He-111.
ZG 1; 40 Ju-88, 44 Me-110.

Sch G-1; 87 Me-109E7

Gruparea Aeriana de Lupta: Grupo aéreo rumano

1er grupo de ataque; 24 SM-79, 24 Blenheim, 36 He-111H3.
2º grupo de ataque; 24 Potez 633, 24 Blenheim.
1er grupo de cazas; 50 Me-109E3, 40 D-520.
2º grupo de cazas; 50 Hurricane mkII, 30 He-112b.

Grupo de Ejércitos Oriente.

5º panzergruppe;
7, 21 panzer, 34 mot. 90 ligera, 164 ligera.

2º Ejército mont: Flak reg 22, 25.
I CdE mont; 2, 3 mont.
II CdE Mont; 4, 5 mont

14º Ejército; Flak reg 24.
LXV CdE; 169, 199, 702.
LXXI CdE; 320, 321, 340.

1º Ejército, Flak reg 23
C.E. XXVII; 327, 335, 337
C.E. XLV; 215, 339, 342
sustituidos en GB por el 1er ejército SS desgastado en el contraataque de Moscú (div Polizei, Prinz Eugen, Florian Geyer, Hohenstaufen, Frundsberg, Nordland, Hitlerjugend).

C.E LW; 6, 7, 8.

Brigada Ramcke.

5ª LtF
JG 1; 80 Me-109F, 44 Fw-190 A3.
ZG 2; 40 bf-110 E, 40 Ju-88, 40 Fw-190 A3.
LG 1; 88 Ju-88, 40 He-111H.
StG 3; 44 Ju-87B
NJG3; 47 Me-110E, 27 Ju-88, 14 Fw-190A3


Protección campos petroleo persas.
JG 4; 127 Me-109G

1ª Div Flak; reg 101, 102, 103, 104.

Reservas en Alemania el 2º Ejército SS; Handschar, Galizische, Lettische, Reichfuhrer SS, Götz von Berlichingen.

*Los numeros de cazas son los ideales, no los operativos.

[Gaspacher]

francisco21

Sin duda se puede ocupar y fortificar Madeira, pero al coste de hipotecar gran parte de la flota en la operación.

No habrá Valquiria, Alemania está ganando y no hay solución final que sacuda los principios de los alemanes, ya que los judíos alemanes han sido enviados por vía marítima a Madagascar, donde están formando un conato de estado propio bajo auspicio francés. Se espera que a estos judios alemanes los sigan judios del resto de territorios ocupados y otras etnias "indeseables" para el Reich.

Japón no atacara Rusia, en eso mantendré la actitud real nipona.

¿Podrán abrir ese segundo frente a tiempo de evitar que Stalin abandone la guerra y ceda la zona occidental de la URSS al EJE? En verano del 44 llevara dos años seguidos de derrotas y no habrá conseguido ni una victoria que sacuda al ejército alemán, que de hecho estará más fuerte que nunca. ¿Admitiría Stalin seguir la guerra a sabiendas que los aliados occidentales están perdiendo solo una fracción de las fuerzas que pierde la URSS por la falta de ese segundo frente, o por el contrario preferiría firmar la paz perdiendo la Rusia occidental y salvaguardando el resto?


ventura

Precisamente que yo recuerde esas planchas de acero perforado fueron empleadas por primera vez en la construcción y puesta a punto de los aeródromos de las Azores...

[francisco21]

Lo de madeira es muy probable lo que dices pero depende de hasta que punto los yanquis quieran tomar la iniciativa y no perder la iniviativa contra los nazis.
Lo de valquiria en mi opinion seria llevada a cabo de todas formas por el echo simple de que sectores del ejercito aleman nunca fueron ni siquiera en la realidad muy favgorables a la mayorias de las ideas de hitler ni siquiera cuando ganaban la guerra.
Lo de japon es de dudosa credivilidad que mantuviera en un mundo como el tuyo tanto tirmpo una neutralidad que le perjudicava mas que le beneficiara para futuras ganancias territoriales.
Lo de russia y la posibilidad de un firma de paz es muy idealista por el echo de que siendo como era stalin nunca cederia contra los alemanes y se tiraria a una defensa a ultranza como los ingleses aunque tuviera que sacrificar a la mitad de la poblacion rusa.