España Vs. Rusia

[NGC5866]

[/quote]

un tu-160 puede hacerlo sin repostar de ida y de vuelta con 40.000 kilos de carga bélica.

el tu-95 también puede hacerlo sin problemas[/quote]

Ya..... y los typhom, los f18 , los patriot, las f100, están de adorno....

En ese hipotético caso , ni uno llegaría a alcanzar el espacio aéreo español.

De todas formas , sin duda nos aplastarían como a moscas. Mientras no dispongamos de armas nucleares y vectores de lanzamiento, seguiremos siendo unos segundones.

Saludos

[X Wing]

Ya me harte de explicar lo mismo tantas veces.... si quieren las razones por las cuales rusia no puede y no tiene la capacidad de invadir España ahi están en 3 o 4 páginas por detrás, estoy fastidiado de tener que explicar lo mismo para que alguien más venga y solo se dedique a contar el número de aviones, baros y submarinos, sin tomar a consideración que las fuerzas logísticas de Rusia ni están en forma ni cuentan con los números necesarios para hacer semejante empresa...

No tienes por que rayarte muchachito, y nadie te pide que "vuelvas a explicar lo mismo". Si vas a pedirme que exponga mis argumentos, solo hazlo.

Como dijo Diamond, un TU-160 acompañado de TU-95 serían capaces de atacar objetivos estratégicos en España, pero los MiG-31 (que tienen como rol escoltar bombarderos estratégicos) tampoco estarían de adorno, y mucho menos los tanqueros rusos.

Saludos.

[__DiaMoND__]

claro ademas el bombardeo estratégico seria después de una sarta de misiles cruceros de barcos y submarinos.

[X Wing]

Creo que hay alguien que desconoce que las armas nucleares no limitan sus efectos al objetivo, sino también a todo aquel que viva en miles de km a la redonda. Wink

Miles no, cientos sí. Lo que ahora se llaman "bombas limpias" no son como las que detonaron en Hiroshima al final de la WW2. De lo contrario la Bomba del Zar nos hubiera hecho desaparecer.

Saludos.

[Experten]

claro ademas el bombardeo estratégico seria después de una sarta de misiles cruceros de barcos y submarinos.

Vamos a suponer que esto sea un factor decisivo.

¿Cuantos misiles podría utilizar Rusia contra España?

Digo, si la OTAN disparó más de 200 misiles de crucero contra RFY, un país pequeñito, poco poblado, con una economía desecha y no lo pudo reducir una tanda estos misiles. ¿Que sucedería con un país desarrollado, con una población grande y capacidades militares muy por encima de aquellas desplegadas por los Serbios en Kosovo? Y sobre todo, misiles dedicados, probados en combate y con todo tipo de apoyos electrónicos y físicos... simplemente no me puedo comer ese cuento, los misiles de crucero son importantes, pero no ganan guerras por si solos.

Y estamos hablando de cuando la OTAN contaba con supremacía aérea...

Veamos incluso lo que está sucediendo en Libia... ya se lanzaron todo tipo de misiles de crucero y no han logrado reducir a un ejército de herrumbre, que hace 25 años era incapaz de defender a su país de un ataque aéreo en masa.

No me quieran venir a vender esa ida como algo realista, los misiles de crucero no son tan imporantes ni tan efectivos, ni ganan guerras por si solos.

Ya son 55 páginas de discusión, alguien, por favor, tomese la precaución de leer por lo menos una docena de post iniciales. Hay al menos una cincuentena de personas muy bien preparadas y bien respaldadas que saben de que hablan y que han dado argumentos en extremo sólidos, no soy el único que los está dando, ya son más de 1200 post llenos de una discusión que es estéril casi desde que se inicio.

[__DiaMoND__]

habría que armar una task force rusa para hacer mas supuestos.

[ventura]

Bueno aqui va una lista de buques rusos: ( es wikipedia pero bueno , el hazegtray es aun mas antiguo)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Russian_Navy


consideraciones:

La flota del mar negro no puede salir del mar negro segun el supuesto que nos ocupa , y aunque pudiese mejor que no lo hiciese, por numero mejor que no asomase por el mediterraneo occidental ( amen de poder ser prese de nuestros sub en los pasos y o estrecho asi como su logistica...)

si se quiere organizar un desembarco en el norte, cuentan con unos 9 lst de distintos tipos, vale.

pero es que españa puede organizar la defensa del norte con pongamos dos brigadas pesadas ( con un carro superior al de los rusos). posicionadas de tal forma que al dia siguiente del desembarco podria ser una lanzada contra la cabeza de playa , y al poco tiempo lelgar la siguiente. Eso sin contar que las unidades posicionadas en el norte puden ser reforzasa con centauros o con M60. lo cula ya seria un dolor de cabeza. Y a ver como se para eso , sin una capcidad cas-bai creible ( suficiente tendrian los aviones del kuzi con defender la flota ).

Y a ver seamos razonables, la doctrina rusa anfibia no esta orientada a operaciones de este tipo si no de flaqueo. Y aun asi en georgia donde supuestamente si deberian haber podido. no lo hiceron .

Por algo quieren los mistral no creeis?

[Tom_of_Finland]

Obviamente el caso hipotetico que se esta planteando aca, es bastante remoto. Rusia no tiene medios suficientes para proyectar poder naval fuera de su zona de influencia, ni mucho menos para realizar un desembarco anfibio de envergadura fuera de su territorio.

Lo que podria pasar en todo caso es que por algun motivo, Rusia le metiera a España un par de porrazos con misiles crucero lanzados desde submarinos, o desde TU 160, que como ya han expuesto algunos foristas, tiene radio mas que suficiente como para ir y venir, y hasta ahi.

España no tendria los medios suficientes como para devolver el golpe, al menos no sola, si acuden en su ayuda la OTAN, que seria lo mas logico, entonces las cosas si se pondrian bastante parejas. No creo que el Principe de Asturias con su grupo de escoltas logre siquiera acercarse a territorio ruso antes de que le lluevan toda clase de misiles antibuque de largo alcance, o hasta eso que logre salir de puerto sin que algun SSN lo hunda.

[__DiaMoND__]

http://www.liveleak.com/view?i=c10_1201646574

una cosa así debería ser

[ventura]

una cosa así debería ser

Tambien hay una noticia por ahi de unos ejerccios de cooperacion entre tropas aerotransportadas y la mariana. Y en georgia ni se les olio.....


Como evitas que una bateria espñola adecuadamente posicionada haga pure la playa de desembarco? buques incluidos que no olvidemos son lst. ( que tendrasn ventajas y a mi me gustan pero no como buques de asalto).

Toda esa flota la tendras que acercar mucho mucho a tierra para intentar crear con ella un burbuja antiaerea con la que proteger la cabeza de playa....

tienes que cubir tambien al porta que operara a una distancia mayor de la costa ( tampoco tanta). Y por ultimo tienes que cubrir la flota logistica a la que tendran que ir los lst que queden para abastecer y o reforzar a lo que haya desembarcado, Porque tomar un puerto no sera un camino de rosa y aun tomado tardaran unos dias ( siendo muy generosos) en poder usarlo.

Bonito panorama no? desembarcas en una costa hostil, te enfrentas a unidades medis reforzadas, razonablemente bien equipadas y entrenadas, que en breve recibiran la ayuda de unidades pesadas tambien razonablemtne bien entrenadas y equipadas. Sobre ti no puedes asegurarte la superioridad aerea, como mucho denegarsela al adversario, y para colmo tus refuerzos y provisiones depedne de 9 buques... relativamtne fragiles

[bentexui]

Pues no, lanzarían misiles cruceros kh555, hasta acabar con todas las defensas españolas desde mil kilómetros de distancia, barrerían todas las bases aéreas de un plumazo.

Cuando en Galicia no quede piedra sobre piedra harían un desembarco anfibio y llegarían a Madrid en 48 horas, sino se rinde antes España.

Y ya con superioridad aérea terminaría la faena. Y eso sin contar con los misiles TOPOL M . que tienen un alcance de 11.000 kilómetros efectivos.
Esas brigadas blindadas les pasaría lo mismo, que a las brigadas blindadas de gadafi, un blanco fácil para los kh.

[ventura]

Pues no, lanzarían misiles cruceros kh555, hasta acabar con todas las defensas españolas desde mil kilómetros de distancia, barrerían todas las bases aéreas de un plumazo.

Cuando en Galicia no quede piedra sobre piedra harían un desembarco anfibio y llegarían a Madrid en 48 horas, sino se rinde antes España.

Y ya con superioridad aérea terminaría la faena. Y eso sin contar con los misiles TOPOL M . que tienen un alcance de 11.000 kilómetros efectivos.
Esas brigadas blindadas les pasaría lo mismo, que a las brigadas blindadas de gadafi, un blanco fácil para los kh.

para que insitir en la campaña aliada sobre serbia pa que hombre. Pa que preguntar como atacaras con misiles de crucero a unidades en movimiento quien o que las marcara pa que.... para que preguntar el numero de esos misiles y cuales funcionan de verdad para que.

No se que es mas fantasioso si esto que has escrito o lo de canarias....

[jandres]

Pues no, lanzarían misiles cruceros kh555, hasta acabar con todas las defensas españolas desde mil kilómetros de distancia, barrerían todas las bases aéreas de un plumazo.

Cuando en Galicia no quede piedra sobre piedra harían un desembarco anfibio y llegarían a Madrid en 48 horas, sino se rinde antes España.

Y ya con superioridad aérea terminaría la faena. Y eso sin contar con los misiles TOPOL M . que tienen un alcance de 11.000 kilómetros efectivos.
Esas brigadas blindadas les pasaría lo mismo, que a las brigadas blindadas de gadafi, un blanco fácil para los kh.

para que insitir en la campaña aliada sobre serbia pa que hombre. Pa que preguntar como atacaras con misiles de crucero a unidades en movimiento quien o que las marcara pa que.... para que preguntar el numero de esos misiles y cuales funcionan de verdad para que.

No se que es mas fantasioso si esto que has escrito o lo de canarias....

[Tom_of_Finland]

Pues no, lanzarían misiles cruceros kh555, hasta acabar con todas las defensas españolas desde mil kilómetros de distancia, barrerían todas las bases aéreas de un plumazo.

Cuando en Galicia no quede piedra sobre piedra harían un desembarco anfibio y llegarían a Madrid en 48 horas, sino se rinde antes España.

Y ya con superioridad aérea terminaría la faena. Y eso sin contar con los misiles TOPOL M . que tienen un alcance de 11.000 kilómetros efectivos.
Esas brigadas blindadas les pasaría lo mismo, que a las brigadas blindadas de gadafi, un blanco fácil para los kh.

Con lanzar varios misiles KH 55 podras causar un daño grave en bases aereas, puertos, depositos de armas, pero no basta para derrotar al enemigo. En si Rusia tiene ahorita muy pocos medios anfibios como para intentar un desembarco tan lejos de su territorio, cuando reciban sus Mistral, y cuando tengan mejores buques de defensa aerea ya se podra hablar de otra cosa, pero para eso aun faltan unos cuantos años.

En todo caso, y siendo muy fantasioso, suponiendo que ni la OTAN ni EU se metieran, Rusia pondria a España de rodillas solo con la amenaza de utilizar armamento nuclear aunque sea solo a nivel tactico.

[__DiaMoND__]

nadie dice que Rusia gane antes de empezar pero digamos unas cuantas verdades.

con 40 submarinos en el atlántico la flota española no podría ir a buscar a la rusa

entonces la flota española deberá formar un shield AA en la costa norte y eso es un gran shield por si solo

4 f100 con su aegis y sus sm2 dan buena cobertura

las f-80 no lo hacen nada de mal con sus sm-1mr

los helicópteros sh-60 junto a los aviones P3 ademas de varias patrullas de diversos tipos de aviones hornet y otros es un escenario lo suficientemente hostil para acercarse con naves de superficie.

pero los submarinos si operarían mas de cerca

los rusos atacarían blancos fijos como primera cosa cerca de la costa algunas pistas, puertos, astilleros, estaciones de radar. activos de ese tipo.

el ataque seria con misiles crucero del tipo p-700 desde el kutznestov ,kirov y submarinos con tubos de 650mm, p-500 desde salava

ahora no se como organice España su defensa

todo encerrado en ferrol por miedo a submarinos no creo. Armaría un atlantic wall 3D?


¿ que blancos priorizarían los rusos?

ciudades con bulava definitivamente no me gusta duraría muy poco la discusión en el hilo.

nos inclinamos por la otra opción un ataque convencional sobre activos fijos ¿ pero cuales?