Fuerzas Armadas de Brasil

[f.plaza]

Joaobr no entiendo bien su pregunta pero creo que me pregunta a mi si creo que el ministro brasileño teme que le quiten a Brasil lo que es suyo.

Yo creo que no. Yo creo que el ministro dice eso para crear una opinión pública favorable a los gastos militares y creo que hay muchas presiones a la presidenta para que haga esos gastos. No creo que Brasil esté en modo alguno amenazado por nadie en absoluto y menos que nadie por la OTAN pero evidentemente eso hace dificil de explicar a la población la necesidad de gastos militares y por eso hay que inventarse un posible enemigo.

[Malcomn]

As trocas diplomáticas e econômicas não seguem uma lógica tão simples quanto PIB per capta + população.

Estimado Joao, estoy de acuerdo contigo en que no es tan sencillo, solo por cercania geografica el nivel de intercambios comerciales puede ser más grande (seguramente lo sea).

Pero haciendo una hiperbole, de forma objetiva, es mejor comeciar con USA (especialmente a largo plazo en un mundo cada vez más globalizado) que con Argentina por muy cerca que estes. Dependiendo como evolucione Argentina y el Reino Unido este ejemplo sera parecido.

Quizás desde allí tengas otra impresión y quizás sea más exacta, pero la mia es que ultimamente y aún con todos los problemas que hayan, el Reino Unido tiene un mejor futuro que Argentina.

Saludos.

[Kraken]

A Argentina é muito mais vantajosa do ponto-de-vista diplomático e econômico que o Reino Unido, pelo simples fato de compartilharmos o mesmo espaço geopolítico.

Argentina no puede vetar la incorporación de Brasil a consejo de la ONU y Gran Bretaña sí.

Argentina no tiene influencia en la UE, ni en la Commonwealth, ni en la OTAN y ni en decenas de organizaciones internacionales en las que GB sí tiene peso.

Argentina no puede aportar a Brasil nada que Brasil no tenga por si mismo, cosa que GB sí puede ofrecer.

[OliverBR]

Buenos dias foristas europeos, bom dia João.

Por lo visto la "provocacion" que escribi ha tenido suceso en provocar él debate. Ir por partes:

- és una hipotesis tan absurda que hasta me reí al ponerla, Brasil como miembro del Mercosul apoia Argentina en la question de Malvinas por las miesmas razones que los paises de la UE apoyan a Inglaterra,sencillo así.

- no soy un "idiota latinoamericano" ni antieuropeo, hasta porque soy
hijo de 2a generacion de europeos, hasta puedo requerir las dos nacionalidades y he enlaces familiares alá, pero pienso que Brasil tiene a gañar más con el desarollo aqui en LA que en europa, mi linea de pensamiento es la miesma de nuestra Constituição, por la cual el principal objectivo en relaciones externas és implementar la integracion Suramericana.

- mientras pienso que nunca iremos a la guerra por lo tanto, en una hipotesis de conflicto debemos agir como en la primer vez, quiças por los nuevos enlaces diplomaticos y estrategicos regionales, aprofundando las restriciones a los paises envolvidos, ya no fue asi en 1982? llegamos
a interceptar un Vulcan ingles que invadió nuestro espacio aereo e lo
mandamos de vuelta.

- no soy especialista en la guerra de Malvinas, pero porque la OTAN no bajó por aqui en peso con los Ingleses en 1982?

- me espanta que nas respuestas han llevado en cuenta tan poco a la
Argentina economicamente y diplomaticamente, tudo bien que ultimamente eles quedan malo en su desarollo economico, pero pienso que és un país de grande futuro.

Saludos!

[Lorran]

Deve que por isso Chaves e o Lula tinham um projeto de criação de uma entidade parecida com a OTAN a diferença era só no N que muda pra S . Ficaria OTAS ; agora se isso foi pra frente ou não no que deu eu não sei mais tinha China e outros paises ai pelo meio + os paises da unasul. Creio que isso foi justamente pra frear a idéia de intervenção/expansão da atuação da OTAN . Bem isso foi o que vi e ouvi falar , agora não posso garantir muita coisa.

[Kalma_(FIN)]

- mientras pienso que nunca iremos a la guerra por lo tanto, en una hipotesis de conflicto debemos agir como en la primer vez, quiças por los nuevos enlaces diplomaticos y estrategicos regionales, aprofundando las restriciones a los paises envolvidos, ya no fue asi en 1982? llegamos
a interceptar un Vulcan ingles que invadió nuestro espacio aereo e lo
mandamos de vuelta.

¿Cuando fue eso? Porque que yo recuerde TODAS las misiones Black Buck frisaban la ZEE brasileña (Esto es, sobre el mar) para realizar su reaprovisionamiento de vuelta a la base. No recuerdo que en una sola mision Black Buck los cazas brasileños saliesen a interceptar a los Vulcan y estos tuviesen que regresar a Ascension, sus fallos fueron por otras causas relacionadas simplemente con la inmensa complejidad de las mismas.

Lo que sí ocurrió fue que en la Sexta misión el 3 de Junio de 1982, uno de los Vulcan (XM597), al mando del jefe de escuadron Neil McDougall, tras haber neutralizado un radar director de tiro AA Skyguard con dos AGM-45 Shrike rompió su sonda de reabastecimiento cuando el Victor cisterna estaba transfiriendole el combustible para el tramo final hacia la base de Wideawake. Se derramó combustible sobre el morro y la cabina del Vulcan antes de que se pudiese interrumpir el suministro y McDougall se encontró en dificultades críticas, no habia recibido apenas combustible, era incapaz de llegar a la isla Ascensión y no estaba seguro siquiera de poder llegar a Rio de Janeiro. Lanzaron al mar en una bolsa de lona con lastre toda la documentacion sobre las misiones Black Buck tras despresurizar la cabina, sin poder volverla a presurizar porque era imposible cerrar la escotilla inferior de forma hermética, teniendo que respirar la tripulacion O2 a presión por sus mascarillas. Tuvo que trepar a 12000 metros para minimizar consumo y asegurarse de llegar a Rio. Finalmente consiguieron cerrar la escotilla inferior. Segun se aproximaba a la costa cortó gases para ahorrar un combustible que ya era peligrosamente escaso, descendió a 6000 m y acabó tomando tierra de una forma normal gracias a la destreza de su comandante, condecorado con la DFC o cruz de vuelo distinguido por esta forma de salvar su avion.

Que yo recuerde no hubo más incidentes relacionados con Brasil a lo largo de las 7 misiones Black Buck realizadas, y mucho menos porque los cazas brasileños expulsasen a los aviones britanicos. Tampoco recuerdo que interceptase la FAB a ningún Nimrod, que tambien sobrevolaban aguas brasileñas. En general Brasil no puso ningún inconveniente a las operaciones británicas.

Quedo a la espera de que te expliques, no obstante.

[JoãoBR]

As trocas diplomáticas e econômicas não seguem uma lógica tão simples quanto PIB per capta + população.

Estimado Joao, estoy de acuerdo contigo en que no es tan sencillo, solo por cercania geografica el nivel de intercambios comerciales puede ser más grande (seguramente lo sea).

Pero haciendo una hiperbole, de forma objetiva, es mejor comeciar con USA (especialmente a largo plazo en un mundo cada vez más globalizado) que con Argentina por muy cerca que estes. Dependiendo como evolucione Argentina y el Reino Unido este ejemplo sera parecido.

Quizás desde allí tengas otra impresión y quizás sea más exacta, pero la mia es que ultimamente y aún con todos los problemas que hayan, el Reino Unido tiene un mejor futuro que Argentina.

Saludos.

USA é um caso aparte, bem como a China, com PIBs altíssimos e níveis de investimentos que os fazem "próximos" em qualquer parte do mundo.

O Reino Unido, nem em sonhos, tem tamanha projeção econômica. Hoje, o Reino Unido, tem um PIB um pouco maior que o do Brasil.

A Argentina segue sendo um mercado muito mais atraente, seja pela complementariedade, seja pelo fator geográfico, seja pelo compartilhamento do MERCOSUL, seja pela similaridade cultural e dezenas de outras coisas.

Isso não quer dizer que o Reino Unido tenha maior peso em outras questões, como por exemplo, tecnologia e defesa.

Saudações.

[JoãoBR]

A Argentina é muito mais vantajosa do ponto-de-vista diplomático e econômico que o Reino Unido, pelo simples fato de compartilharmos o mesmo espaço geopolítico.

Argentina no puede vetar la incorporación de Brasil a consejo de la ONU y Gran Bretaña sí.

Argentina no tiene influencia en la UE, ni en la Commonwealth, ni en la OTAN y ni en decenas de organizaciones internacionales en las que GB sí tiene peso.

Argentina no puede aportar a Brasil nada que Brasil no tenga por si mismo, cosa que GB sí puede ofrecer.

O mesmo que USA. Ou seja, se já negociamos com os americanos, chineses, indianos e russos, vamos nos indispor com um país vizinho como a Argentina para "agradar" o Reino Unido? Que nada mais é que um país "satélite"?

Entendam, do mesmo modo quem vocês defendem os interesses "europeus", o Brasil e outros defendem os interesses "americanos".


Saudações.

[JoãoBR]

...

Não acredito que sua preocupação esteja ligada a uma intervenção "no Brasil" mas a uma ampliação da atuação da OTAN para o Atlântico Sul, o que poderia ser algum país da América do Sul ou os interesses brasileiros nos países africanos do Atlântico Sul.

Outra coisa seria em caso de um incidente militar ou ação, ou reinvidicação diplomática, com relação às Ilhas Malvinas, essas seriam defendidas pelo Reino Unido, tal como no passado, ou pela OTAN?

Saudações.

Colocação sensata João, gostaria de saber o que os foristas membros de paises da OTAN têm a dizer sobre o assunto.

Já imaginou que situação surreal? Espanhóis em guerra com os argentinos para defender interesses ingleses na América do Sul?

Seria o cúmulo do absurdo.

João... quem sabe não lhes devolveriam Gibraltar

.- Más absurdo sería lo contrario (defender a los argentinos, con los que nada nos une, y fueron los que atacaron un territorio europeo). España tiene unos compromisos y si la OTAN decidiese que tiene que combatir contra quien sea por las Falklands, allí estarían las tropas , buques y aviones españoles que fueran necesarios.

Mejor el apoyo político, como dices, por que apoyar una inverosímil y suicida aventura militar argenteina por segunda vez, si que sería ""absurdo"". Brasil, jamás será atacado por la OTAN, a no ser que Brasil ataque algún país o interés de la OTAN.

Y dejar en paz a Gibraltar, (que si fué cedida por España a Inglaterra en el tratado de Utrech), pues volverá por otro tratado, de hecho ya está integrado en la U.E. y la U.E., ya no tiene fronteras entre sus paises ¿o aún no lo has comprendido?.

.- Saludos.




OTANOSOS , saludos.

Como não tem fronteiras??? E essas bandeirinhas muito bem alinhadas em torno dessa estrela são o quê?

Vejo que não entendem o sentido da União Européia...Que não passa de uma conveniência econômica e estratégica, enquanto que as nações, essas não, não são simples conveniência.

Não diminuam seus países por causa de uma suposta "União Européia" (que é uma realidade de êxito, de momento) porque essas "uniões" nascem e morrem com a mesma conveniência, enquanto que suas nações, essas não, podem até "morrer" mas não sem antes haver uma luta por elas.

O Reino Unido utiliza sua própria moeda, não é verdade?

Saudações.

[JoãoBR]

- mientras pienso que nunca iremos a la guerra por lo tanto, en una hipotesis de conflicto debemos agir como en la primer vez, quiças por los nuevos enlaces diplomaticos y estrategicos regionales, aprofundando las restriciones a los paises envolvidos, ya no fue asi en 1982? llegamos
a interceptar un Vulcan ingles que invadió nuestro espacio aereo e lo
mandamos de vuelta.

¿Cuando fue eso? Porque que yo recuerde TODAS las misiones Black Buck frisaban la ZEE brasileña (Esto es, sobre el mar) para realizar su reaprovisionamiento de vuelta a la base. No recuerdo que en una sola mision Black Buck los cazas brasileños saliesen a interceptar a los Vulcan y estos tuviesen que regresar a Ascension, sus fallos fueron por otras causas relacionadas simplemente con la inmensa complejidad de las mismas.

Lo que sí ocurrió fue que en la Sexta misión el 3 de Junio de 1982, uno de los Vulcan (XM597), al mando del jefe de escuadron Neil McDougall, tras haber neutralizado un radar director de tiro AA Skyguard con dos AGM-45 Shrike rompió su sonda de reabastecimiento cuando el Victor cisterna estaba transfiriendole el combustible para el tramo final hacia la base de Wideawake. Se derramó combustible sobre el morro y la cabina del Vulcan antes de que se pudiese interrumpir el suministro y McDougall se encontró en dificultades críticas, no habia recibido apenas combustible, era incapaz de llegar a la isla Ascensión y no estaba seguro siquiera de poder llegar a Rio de Janeiro. Lanzaron al mar en una bolsa de lona con lastre toda la documentacion sobre las misiones Black Buck tras despresurizar la cabina, sin poder volverla a presurizar porque era imposible cerrar la escotilla inferior de forma hermética, teniendo que respirar la tripulacion O2 a presión por sus mascarillas. Tuvo que trepar a 12000 metros para minimizar consumo y asegurarse de llegar a Rio. Finalmente consiguieron cerrar la escotilla inferior. Segun se aproximaba a la costa cortó gases para ahorrar un combustible que ya era peligrosamente escaso, descendió a 6000 m y acabó tomando tierra de una forma normal gracias a la destreza de su comandante, condecorado con la DFC o cruz de vuelo distinguido por esta forma de salvar su avion.

Que yo recuerde no hubo más incidentes relacionados con Brasil a lo largo de las 7 misiones Black Buck realizadas, y mucho menos porque los cazas brasileños expulsasen a los aviones britanicos. Tampoco recuerdo que interceptase la FAB a ningún Nimrod, que tambien sobrevolaban aguas brasileñas. En general Brasil no puso ningún inconveniente a las operaciones británicas.

Quedo a la espera de que te expliques, no obstante.

É verdade. E foi assim que o Brasil "adquiriu" tecnologia anti-radar.

Outra coisa, o Brasil se absteve de se envolver no conflito com a condição de que o Reino Unido não concretizasse seus planos de bombardeio a Buenos Aires.

Saudações.

[Kraken]

O mesmo que USA. Ou seja, se já negociamos com os americanos, chineses, indianos e russos, vamos nos indispor com um país vizinho como a Argentina para "agradar" o Reino Unido? Que nada mais é que um país "satélite"?

Entendam, do mesmo modo quem vocês defendem os interesses "europeus", o Brasil e outros defendem os interesses "americanos".

Un país "satelite" con asiento propio en el Consejo de Seguridad la ONU y derecho de veto. Ese mismo consejo al que tantos deseos tiene Brasil de entrar, aunque al parecer por defender los intereses "americanos" está dispuesto a quedarse fuera y postergar los intereses brasileños por los argentinos.

Un país "satelite" con muchísimo más peso e influencia politica, económica y militar de lo que tiene Brasil.

O Reino Unido, nem em sonhos, tem tamanha projeção econômica. Hoje, o Reino Unido, tem um PIB um pouco maior que o do Brasil.

En 2010, en plena crisis económica GB tiene un PIB mayor que el de Brasil (unos 250.000 millones más) con un tercio de su población.

[JoãoBR]

O mesmo que USA. Ou seja, se já negociamos com os americanos, chineses, indianos e russos, vamos nos indispor com um país vizinho como a Argentina para "agradar" o Reino Unido? Que nada mais é que um país "satélite"?

Entendam, do mesmo modo quem vocês defendem os interesses "europeus", o Brasil e outros defendem os interesses "americanos".

Un país "satelite" con asiento propio en el Consejo de Seguridad la ONU y derecho de veto. Ese mismo consejo al que tantos deseos tiene Brasil de entrar, aunque al parecer por defender los intereses "americanos" está dispuesto a quedarse fuera y postergar los intereses brasileños por los argentinos.

Un país "satelite" con muchísimo más peso e influencia politica, económica y militar de lo que tiene Brasil.

O Reino Unido, nem em sonhos, tem tamanha projeção econômica. Hoje, o Reino Unido, tem um PIB um pouco maior que o do Brasil.

En 2010, en plena crisis económica GB tiene un PIB mayor que el de Brasil (unos 250.000 millones más) con un tercio de su población.

É mais rico que o Brasil, tem maior peso militar e diplomático mas não deixa de ser um país "satélite" e não faz nada além do que seu amo (USA) aprove.

Outra coisa, a Argentina é CONTRA um assento permanente do Brasil no CS da ONU.

Não é a toa que Blair (e sua política) era chamado de poodle americano.

Já viu o Reino Unido negar algo para USA, ou se indispor? Ou, apenas, ter uma opinião, digamos, diferente?

A Alemanha sim, é uma potência, leva metade da UE nas costas, domina e conduz os passos econômicos desse bloco e tem a iniciativa de dizer "não" se acredita que algo não satisfaz seus interesses.

E...Veja só!!! A Alemanha não faz parte do CS da ONU...Que coisas, não?

Ou seja, esse argumento de CS da ONU não é válido.

Saudações.

[Kraken]

É mais rico que o Brasil, tem maior peso militar e diplomático mas não deixa de ser um país "satélite" e não faz nada além do que seu amo (USA) aprove.

Y Brasil ni a eso llega.

Outra coisa, a Argentina é CONTRA um assento permanente do Brasil no CS da ONU. Wink

Não é a toa que Blair (e sua política) era chamado de poodle americano.

Já viu o Reino Unido negar algo para USA, ou se indispor? Ou, apenas, ter uma opinião, digamos, diferente?

A Alemanha sim, é uma potência, leva metade da UE nas costas, domina e conduz os passos econômicos desse bloco e tem a iniciativa de dizer "não" se acredita que algo não satisfaz seus interesses.

E...Veja só!!! A Alemanha não faz parte do CS da ONU...Que coisas, não?

Ou seja, esse argumento de CS da ONU não é válido.

Es perfectamente válido, Brasil quiere ese asiento y está apoyando a Argentina en contra de los intereses de un país que puede impedir que Brasil acceda al Cosejo. Antes afirmó que:

A Argentina é muito mais vantajosa do ponto-de-vista diplomático e econômico que o Reino Unido, pelo simples fato de compartilharmos o mesmo espaço geopolítico.

Y eso no es así, por mucho que lo pretenda justificar. Aún no ha dicho un solo caso en que Argentina pueda favorecer los intereses brasileños tanto diplomática como económicamente, más allá de ser un mercado para los productos brasileños.

La política internacional de Gb está fuertemente ligada a la de EEUU con sus ventajas e inconvenientes, otra cosa el que Brasil pretenda liderar algo y como en el caso de Iran se le cierre la boca indicándole que no pinta nada en esos asuntos.

Alemania y Japon no van suplicando por ahí apoyos para entrar al CS como hace Brasil, siendo mucho más fuertes económica, militar y políticamente que Brasil. Es la diferencia entre ser y pretender. Alemania dirige la UE con su poder y Brasil pretende hacer lo mismo en américa del sur sin llegar a conseguirlo.

[Lorran]

Fail

[Kraken]

Fail

Gran aportación, espero que tanto esfuerzo para una reflexión tan elaborada no le haya producido un aneurisma.