España vs Inglaterra

[And...]

Ciertamente, lo es. Significa que hay gente que libremente, sin necesidad de que nadie le obligue, prefiere pelear por nosotros aún siendo todo lo latinoamericano que quieras.

En efecto, muchos ya hasta con nacionalidad Española.

[And...]

En realidad lo que ocurre es que eres incapaz de mantener un debate sin sentir y argumentar mediante agravios. Especialmente si el debate trata sobre alguna de las cosas en las que has depositado tu fanatismo.

Uno de tus fanatismos es el Reino Unido, y como te encanta y te maravilla, eres incapaz de digerir una frase tan simple como que no han sido la mayor potencia militar en muchos de los periodos de la historia, puede que en todos, sin ofenderte, a pesar de que no tengas ni la más remota idea de si lo han sido o no. Hasta el punto de discutir incluso sobre si era superior a la URSS en la segunda guerra mundial.

No, por allí un compatriota tuyo empezó con agravios, un ejército solo es una parte de las fuerzas armadas, por eso aseguro que tuvieron las mejores fuerzas armadas durante gran parte del siglo XIX, pero bueno algunos con opiniones algo atrevidas han osado llamarme bolivariano lo cual es un insulto, más cuando Colombia ha sufrido del terrorismo y ese mismo terrorismo que ha tenido apoyo de ese gobierno que se llama bolivariano.

No tengo ningún fanatismo por nadie, mi opinión es de lo más de neutral, no soy ni Británico, ni Español y menos Ruso... mi opinión es la de un Colombiano más que sabe poco o tal vez nada de Historia y viene a debatir en un foro y ya se le ha catalogado de ignorante, inventa títulos, bolivariano y ahora fanático británico.

Saludos cordiales.

[imberbe]

HAbia una frase inglesa popular que decia:

"Españoles quiero en mar y en tierra SAn Jorge "

y la replica era

"Ingleses en tierra y en el mar Santiago"

En el mayor esfuerzo militar terrestre contra nosotros, en los Paises bajos casi siempre salian escaldados...ahora en mar era otra cosa

[Prego de Bezoucos]

Dejémosnos de chorradas sobre la Armada Invencible, Blas de Lezo o la Mediterranean Fleet.

¿PUEDEN OPERAR LIBREMENTE 3 SSN BRITÁNICOS EN EL GOLFO DE CÁDIZ?

EN CASO POSITIVO ¿QUÉ LE HACE FALTA A LA ARMADA PARA IMPEDIRLO?


Porque esa es la piedra de toque de la Armada Española hoy por hoy. ¿Puede el PdA, los Orion y las F-80 mantener abierto el Estrecho frente a una fuerza submarina nuclear —no EEUU— hostil?

[And...]

Dejémosnos de chorradas sobre la Armada Invencible, Blas de Lezo o la Mediterranean Fleet.

¿PUEDEN OPERAR LIBREMENTE 3 SSN BRITÁNICOS EN EL GOLFO DE CÁDIZ?

EN CASO POSITIVO ¿QUÉ LE HACE FALTA A LA ARMADA PARA IMPEDIRLO?


Porque esa es la piedra de toque de la Armada Española hoy por hoy. ¿Puede el PdA, los Orion y las F-80 mantener abierto el Estrecho frente a una fuerza submarina nuclear —no EEUU— hostil?

España tiene que mejorar en medios antisubmarinos y procurarse tener más submarinos.

Pero ya teneis mejor ala embarcada y hasta cubierta que los brit

[Loïc]

Gran Bretaña mejores fuerzas armadas del siglo XIX
Pero que ha hecho Perfida Albion para merecer semejante distinccion
primer punto, las FFAA no es la Flota sino el Ejército esencialmente que yo sepa y los Britanicos no estaban en la misma categoria que las demas potencias continentales, hasta los Belgas tenian mas Divisiones que ellos en 1914

entre 1815 y 1914 no se mostraron los mejores, hubo un solo conflicto con Ejércitos modernos en la cual fue implicada un poco masivamente Gran Bretaña : Crimea, donde sus aliados Franceses y Ottomanos contribuyeron seguramente mas que ella
1839-1842 un desastre mayusculo en Afganistan digno de la campaña napoleonica de Rusia version colonial, en realidad hubo 3 guerras anglo-afganas : 3 derrotas
al fin y al cabo Gran Bretaña fue la sola potencia con Italia en Abisinia frustrada en sus ambiciones coloniales y derrotadas por pueblos del "Tercer Mundo" durante el siglo XIX

gran potencia économica, colonial, comercial, naval todo lo que quieren pero gran potencia militar claro que no non, nein, chnik, quedal, nada, niente, be serious pliizzze

[Kalma_(FIN)]

Dejémosnos de chorradas sobre la Armada Invencible, Blas de Lezo o la Mediterranean Fleet.

Si señor, estupendo comienzo.

¿PUEDEN OPERAR LIBREMENTE 3 SSN BRITÁNICOS EN EL GOLFO DE CÁDIZ?

Si, por cierto acuerdo de derecho del Mar que tanto España como UK han firmado. Se siente.

EN CASO POSITIVO ¿QUÉ LE HACE FALTA A LA ARMADA PARA IMPEDIRLO?

No debe impedirlo, igual que ellos no impiden cuando una F100 navega por sus aguas. O un submarino, que tambien han pasado por alli.

Y no saber eso es demostrar una ignorancia preocupante sobre el funcionamiento de las FAS NATO modernas, como creo que es el caso.

[And...]

Gran Bretaña mejores fuerzas armadas del siglo XIX
Pero que ha hecho Perfida Albion para merecer semejante distinccion
primer punto, las FFAA no es la Flota sino el Ejército esencialmente que yo sepa y los Britanicos no estaban en la misma categoria que las demas potencias continentales, hasta los Belgas tenian mas Divisiones que ellos en 1914

ok clarisimo

[zimisces]

Gran Bretaña mejores fuerzas armadas del siglo XIX
Pero que ha hecho Perfida Albion para merecer semejante distinccion
primer punto, las FFAA no es la Flota sino el Ejército esencialmente que yo sepa y los Britanicos no estaban en la misma categoria que las demas potencias continentales, hasta los Belgas tenian mas Divisiones que ellos en 1914

gran potencia économica, colonial, comercial, naval todo lo que quieren pero gran potencia militar claro que no non, nein, chnik, quedal, nada, niente, be serious pliizzze

Hombre Loic por estas cosas no hubo forma de que Francia le ganara a Inglaterra Unas Fuerzas Armadas son: su Ejército (de tierra), su Armada (de mar) y hoy en día su Aviación claro, más otras muchas cosas pero esas son las ramas primarias por decirlo así. Si Gran Bretaña es la más potente en el mar, tiene unas potentes fuerzas armadas, aunque estas están desequilibradas; si es una potencia marítima, es una potencia militar. Durante casi todo el XIX de hecho esa inmensa superioridad naval le permitió que su pequeño ejército tuviera un poder muy por encima del que se le presume por su mero número: sencillamente podía poner donde y cuando quisiera la cantidad de hombres que necesitase, algo que los demás no podían hacer.

[Gaspacher]

Hombre Loic por estas cosas no hubo forma de que Francia le ganara a Inglaterra Unas Fuerzas Armadas son: su Ejército (de tierra), su Armada (de mar) y hoy en día su Aviación claro, más otras muchas cosas pero esas son las ramas primarias por decirlo así. Si Gran Bretaña es la más potente en el mar, tiene unas potentes fuerzas armadas, aunque estas están desequilibradas; si es una potencia marítima, es una potencia militar. Durante casi todo el XIX de hecho esa inmensa superioridad naval le permitió que su pequeño ejército tuviera un poder muy por encima del que se le presume por su mero número: sencillamente podía poner donde y cuando quisiera la cantidad de hombres que necesitase, algo que los demás no podían hacer.

Y por eso consiguió un inmenso imperio colonial, pero nunca fue capaz de imponer su política en el continente europeo, donde a grandes rasgos España, Suecia, Francia, el imperio Austrohúngaro, Prusia, Francia, Prusia/Alemania y Rusia ostentaron la hegemonía a lo largo de los siglos XVI al XX

[And...]

Hombre Loic por estas cosas no hubo forma de que Francia le ganara a Inglaterra Unas Fuerzas Armadas son: su Ejército (de tierra), su Armada (de mar) y hoy en día su Aviación claro, más otras muchas cosas pero esas son las ramas primarias por decirlo así. Si Gran Bretaña es la más potente en el mar, tiene unas potentes fuerzas armadas, aunque estas están desequilibradas; si es una potencia marítima, es una potencia militar. Durante casi todo el XIX de hecho esa inmensa superioridad naval le permitió que su pequeño ejército tuviera un poder muy por encima del que se le presume por su mero número: sencillamente podía poner donde y cuando quisiera la cantidad de hombres que necesitase, algo que los demás no podían hacer.

Y por eso consiguió un inmenso imperio colonial, pero nunca fue capaz de imponer su política en el continente europeo, donde a grandes rasgos España, Suecia, Francia, el imperio Austrohúngaro, Prusia, Francia, Prusia/Alemania y Rusia ostentaron la hegemonía a lo largo de los siglos XVI al XX

Claro que Gran Bretaña consiguió la hegemonía o que país como primera potencia económica mundial no lo ha sido? El Imperio Británico también consiguió la hegemonía en Europa, cuando Napoleón se alzaba como una amenaza lo neutralizo en el mar y ayudo a destruirlo en la famosa batalla aquella que todos recuerdan hasta el día de hoy, cuando el Imperio Español era el que mandaba Inglaterra hacia de pirata y ese le oponía en cualquier revuelta en Europa, finalmente el Imperio Español colapso, su Imperio colonial se derrumbo y el Imperio británico con su revolución industrial se perfilaba como la primera potencia del mundo, por eso hoy en Gibraltar hondea una bandera británica, o los británicos no intervinieron en España cuando era ocupada por Francia? en fin el Imperio Británico intervino desde el otro lado del canal todas las veces que sus intereses fueron amenazados, mientras la isla seguía impune ante sus adversarios europeos.

Saludos.

pd: por cierto Gran Bretaña hace parte de Europa y ninguno de los países que nombras tuvo alguna hegemonía sobre las Islas Británicas.

[Gaspacher]

Hombre Loic por estas cosas no hubo forma de que Francia le ganara a Inglaterra Unas Fuerzas Armadas son: su Ejército (de tierra), su Armada (de mar) y hoy en día su Aviación claro, más otras muchas cosas pero esas son las ramas primarias por decirlo así. Si Gran Bretaña es la más potente en el mar, tiene unas potentes fuerzas armadas, aunque estas están desequilibradas; si es una potencia marítima, es una potencia militar. Durante casi todo el XIX de hecho esa inmensa superioridad naval le permitió que su pequeño ejército tuviera un poder muy por encima del que se le presume por su mero número: sencillamente podía poner donde y cuando quisiera la cantidad de hombres que necesitase, algo que los demás no podían hacer.

Y por eso consiguió un inmenso imperio colonial, pero nunca fue capaz de imponer su política en el continente europeo, donde a grandes rasgos España, Suecia, Francia, el imperio Austrohúngaro, Prusia, Francia, Prusia/Alemania y Rusia ostentaron la hegemonía a lo largo de los siglos XVI al XX

Claro que Gran Bretaña consiguió la hegemonía o que país como primera potencia económica mundial no lo ha sido?

Precisamente Gran Bretaña es uno de ellos, y puede que la unica nación estado, al menos yo no recuerdo ahora mismo ninguna otra, aparte de las ciudades estado de Genova, Venecia, etc.

El Imperio Británico también consiguió la hegemonía en Europa, cuando Napoleón se alzaba como una amenaza lo neutralizo en el mar y ayudo a destruirlo en la famosa batalla aquella que todos recuerdan hasta el día de hoy, cuando el Imperio Español era el que mandaba Inglaterra hacia de pirata y ese le oponía en cualquier revuelta en Europa, finalmente el Imperio Español colapso, su Imperio colonial se derrumbo y el Imperio británico con su revolución industrial se perfilaba como la primera potencia del mundo, por eso hoy en Gibraltar hondea una bandera británica, o los británicos no intervinieron en España cuando era ocupada por Francia? en fin el Imperio Británico intervino desde el otro lado del canal todas las veces que sus intereses fueron amenazados, mientras la isla seguía impune ante sus adversarios europeos.

Saludos.

pd: por cierto Gran Bretaña hace parte de Europa y ninguno de los países que nombras tuvo alguna hegemonía sobre las Islas Británicas.

Cuando Napoleón se alzaba como una amenaza Gran Bretaña se mantuvo a salvo gracias a su flota, y se contento con una participación se tercera en tierra, donde quien derroto a Napoleón o fue Wellington en Waterloo, sino la Rusia de Kutuzov, los cosacos y el invierno, que consumió un millón de hombres de la Gran Armee, y la España de Castaños, Cuesta, Blake, el Empecinado, y tantos otros, que se negó a aceptar la derrota una y otra vez convirtiéndose en una sangrante ulcera que empujo a tantos otros países a la lucha a pesar de las derrotas. Waterloo con todo su folclore y fama solo fue el canto del cisne.

En cuanto a eso de que finalmente el imperio español colapso, creo que olvidas que no fue por Gran Bretaña y sus piratas o sus tímidas ayudas a los rebeldes europeos, sino por los ejércitos franceses enviados por Coligni y tantos otros en apoyo de los holandeses, de los millones gastados por estos para mantener el esfuerzo bélico holandés, y del remate de la Francia de Richelieu.

Curioso que para esas grandes victorias inglesas en tierra europea siempre fuesen otros los que aportasen los hombres, la sangre y el esfuerzo. ¿o no?

[And...]

Curioso que para esas grandes victorias inglesas en tierra europea siempre fuesen otros los que aportasen los hombres, la sangre y el esfuerzo. ¿o no?

Estimado el british army siempre fue un ejercito expedicionario, pero no por eso no se puede decir que no fueron una potencia militar, ya que como se ha dicho el Ejército solo es un arma más de unas fuerzas armadas o militares.

Desde luego y volviendo al tema central del hilo las guerras entre Inglaterra y España siempre fueron muy parejas sin un vencedor claro, victorias y derrotas para ambos lados!

En cuanto a eso de que finalmente el imperio español colapso, creo que olvidas que no fue por Gran Bretaña y sus piratas o sus tímidas ayudas a los rebeldes europeos, sino por los ejércitos franceses enviados por Coligni y tantos otros en apoyo de los holandeses, de los millones gastados por estos para mantener el esfuerzo bélico holandés, y del remate de la Francia de Richelieu.

totalmente de acuerdo, pero no hay que negar que el fastidio Ingles fue una de los factores, no el único y definitivo pero fue uno de los factores.

De hecho con las tropas de Simón Bolívar había una compañía británica sino estoy mal y alguien quiere ayudarme con ello se lo agradecería porque no lo tengo del todo claro.

Saludos cordiales.

[Loïc]

un poco mas que una compania, unos 5000 mercenarios de las islas Britanicas y Alemanes
http://www.militar.org.ua/foro/el-olvid ... 18674.html

[Gaspacher]

Curioso que para esas grandes victorias inglesas en tierra europea siempre fuesen otros los que aportasen los hombres, la sangre y el esfuerzo. ¿o no?

Estimado el british army siempre fue un ejercito expedicionario, pero no por eso no se puede decir que no fueron una potencia militar, ya que como se ha dicho el Ejército solo es un arma más de unas fuerzas armadas o militares.

Desde luego y volviendo al tema central del hilo las guerras entre Inglaterra y España siempre fueron muy parejas sin un vencedor claro, victorias y derrotas para ambos lados!

Hay muchos tipos de potencia militar, y la mayor parte de la historia de Europa Gran Bretaña o Inglaterra no fue ni la primera ni tan solo la segunda. Fue en todo caso una potencia media que trataba de apoyar o influir pero sin poder imponer sus condiciones en suelo europeo, algo que en distintos momentos de la historia sí hicieron España, Francia, Prusia, Suecia, Austria, Polonia, y Rusia. Para encontrar a Inglaterra tratando de imponer su voluntad, o la de su rey que en la época era lo mismo, en suelo europeo, hay que retroceder a la guerra de los 100 años.