España Vs. Rusia

[celorios]

Pues no, lanzarían misiles cruceros kh555, hasta acabar con todas las defensas españolas desde mil kilómetros de distancia, barrerían todas las bases aéreas de un plumazo.

Cuando en Galicia no quede piedra sobre piedra harían un desembarco anfibio y llegarían a Madrid en 48 horas, sino se rinde antes España.

Y ya con superioridad aérea terminaría la faena. Y eso sin contar con los misiles TOPOL M . que tienen un alcance de 11.000 kilómetros efectivos.
Esas brigadas blindadas les pasaría lo mismo, que a las brigadas blindadas de gadafi, un blanco fácil para los kh.

Pero bueno...¿Te has parado a leer algo de lo que te han respodido o simplemente contestas a lo que te apetece?

Se te han dado varios argumentos más que de sobra para tirar tu teoria por los suelos pero nada, a lo tuyo

[El Templario]

Me pregunto si diría lo mismo si en vez de atacar Galicia, sus queridos rusos se liasen a pepinazos en Canarias

[X Wing]

Estoy de acuerdo con Tom y Diamond. Rusia POR AHORA no tiene una buena capacidad de desembarco. Lo más fiable podrían ser misiles de crucero o balísticos, algunos convencionales y unos cuantos (3 o 4) misiles nucleares de 5 kilotones (como la que supuestamente se usó en la guerra del golfo) para las principales ciudades. Cinco kilotones no afectarían a paises adyacentes como lo haría un misil de un megatón (1000 kilotones) pero si causarían severos daños a las principales ciudades españolas.

Pero eso es muy ilusorio y fantasioso como dijo Tom, ya que es imposible que en una situación asi la OTAN y EEUU no intervinieran. Y asi se daría comienzo a la WWIII

Saludos.

[__DiaMoND__]

la capacidad anfibia de Rusia es baja pero no nula.

tienen 3 lpd clase ivan rogov, 4 clase alligator, 9 ropucha class, 33 Polnocny class, 9 Zubr class, 1 ivan green class y varias dyugon con 12.000 marines activos.

es una capacidad anfibia interesante no se compara con la americana ninguna marina puede hacerlo tampoco.

si se compara con las grandes fuerzas anfibias de Europa como Francia, Inglaterra vemos que hay ausencia de medios gigantes lhd masivos como el ocean o los mistral con gran capacidad de manejar medios aéreos simultáneamente. pero la capacidad anfibia esta.

[Tom_of_Finland]

Aun asi de todos esos tendriamos que ver cuantos estan en condiciones reales de hacerse a la mar, y si tienen la capacidad de navegacion en mar gruesa para aventarse semejante viajecito.

Dentro de algunos años cuando tengan sus Mistral y al menos otros dos portaaviones ahi si Rusia muy probablemente superara al Reino Unido y Francia en este campo.

[Yosbani]

Estimados:
Primero estimo que deberían de leer el tema, para que así no propusieran una y otra ves argumentos que ya han sido refutados o aceptados en su momento. Hubieron personas con muchos conocimientos que dedicaron su tiempo a establecer escenarios creíbles para este enfrentamiento. En primer lugar se descarta la intervención de la OTAN pues España es la responsable del enfrentamiento, habíamos llegado a la conclusiones de que el ataque comenzaría por tomar las Islas Canarias y establecer en ellas una base aérea y plataforma de partida para los ataques aprovechando los aeropuertos existentes en las islas. El ataque comenzaría por un ataque masivo contra centrales eléctricas, gazoductos, oleoductos y aeropuertos. Las rutas de ataques fueron establecidas por el forista Liusfer y la posición de las defensas antiaéreas Españolas fueron establecidas por varios compañeros Españoles.

A partir de este supuesto pueden barajar sus teorías.

Saludos, Yosbani..

[X Wing]

Estimados:
Primero estimo que deberían de leer el tema, para que así no propusieran una y otra ves argumentos que ya han sido refutados o aceptados en su momento. Hubieron personas con muchos conocimientos que dedicaron su tiempo a establecer escenarios creíbles para este enfrentamiento. En primer lugar se descarta la intervención de la OTAN pues España es la responsable del enfrentamiento, habíamos llegado a la conclusiones de que el ataque comenzaría por tomar las Islas Canarias y establecer en ellas una base aérea y plataforma de partida para los ataques aprovechando los aeropuertos existentes en las islas. El ataque comenzaría por un ataque masivo contra centrales eléctricas, gazoductos, oleoductos y aeropuertos. Las rutas de ataques fueron establecidas por el forista Liusfer y la posición de las defensas antiaéreas Españolas fueron establecidas por varios compañeros Españoles.

A partir de este supuesto pueden barajar sus teorías.

Saludos, Yosbani..

Haber haber. Para llegar hasta las Canarias se necesita más esfuerzo ya que está mucho mas lejos que España en sí. Y sabemos que Rusia no está en condiciones de realizar semejante empresa. Primero se tendrían que enfrentar armada contra armada, y si Rusia gana por fin podría ir a las Canarias tranquilamente.
Por eso lo mejor sería un ataque con Kh-55 desde Tu-160 y Tu-95, y mas misiles desde barcos y submarinos. Y como dije, unos cuantos misiles de 5 kilotones hacia las principales ciudades serían adecuadas para doblegar a España.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

Haber haber. Para llegar hasta las Canarias se necesita más esfuerzo ya que está mucho mas lejos que España en sí. Y sabemos que Rusia no está en condiciones de realizar semejante empresa. Primero se tendrían que enfrentar armada contra armada, y si Rusia gana por fin podría ir a las Canarias tranquilamente. 
Por eso lo mejor sería un ataque con Kh-55 desde Tu-160 y Tu-95, y mas misiles desde barcos y submarinos. Y como dije, unos cuantos misiles de 5 kilotones hacia las principales ciudades serían adecuadas para doblegar a España.

España no tiene una armada que enfrentar a la armada Rusa en un enfrentamiento oceánico, los navíos españoles estarían obligados a permanecer en puerto o aguas de litoral, bajo la protección de su propio escudo aéreo, por eso la idea de barrer con las canarias, sin acercarse a territorio español continental, y crear una base avanzada desde la cual realizar misiones masivas a territorio español sin la necesidad de un portaviones junto a las costas españolas.

Saludos....

[Malcomn]

Como han dicho varios foristas hay que leerse los temas.

En resumen el problema basicamente es que Rusia no tiene como inutilizar a toda la fuerza aerea española, algo que es completamente necesario para sus operaciones, mientras no haga esto sus barcos no pueden acercarse y sus lineas de suministros tienen que alargarse dando rodeos tratando de alejarse de un radio de unos 1250 km desde cualquier punto de España (es el alcance de los F-18 sin repostar teniendo en cuenta que luego deben volver).

Se barajaron muchas posibilidades para inutilizarla y los misiles de crucero se descartaron finalmente (al menos como metodo unico) ya que hay más de una veintena de aeropuertos civiles capacitados para operar con aviones militares. Y existen medios para reparar las pistas rapidamente. Ademas de que existen medios para defenderse de ellos.

De ahí, como comenta Yosbani, la idea de Las Canarias. Que permitiria desplegar a la fuerza aerea rusa. Lo que no estaba claro era si Rusia era capaz de tomar Las Canarias, y sobretodo mantenerlas en un estado operativo suficiente, ante todo el ataque del EA + AE.

Tambien existian reglas:

- Rusia no puede usar su armamento nuclear.

- Rusia no puede usar de trampolin otros paises.

- La OTAN no cuenta.

- Se presuponia que España podia "preveer" que ocurriria una guerra, pudiendo armarse con mayor numero de misiles o munición, ya que era ella la que desencadenaba el conflicto.

- España disponia de 1 o 2 AWACS, no recuerdo ahora mismo. (Estos son por la participacion en el programa AWACS de la OTAN, que es una de las razones por la que España no tiene uno).

Saludos.

[__DiaMoND__]

http://www.youtube.com/watch?v=bwgxsbjXWQo ese video muestra en parte las capacidades anfibias de Rusia.


cual es la idea de invadir canarias es tremendo esfuerzo solo para acortar los tránsitos de los aviones.

mientras que en el continente preparan a todo el país en estado de asamblea. Cuando les toque invadir España ya tendría mas de un millón de soldados.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

cual es la idea de invadir canarias es tremendo esfuerzo solo para acortar los tránsitos de los aviones. 

mientras que en el continente preparan a todo el país en estado de asamblea. Cuando les toque invadir España ya tendría mas de un millón de soldados.

Es que la idea no es invadir España, cosa esta que resultaría bastante descabellada, dada la imposibilidad de ocupación que han demostrado todos los conflictos modernos, y la existencia en España de un ejercito organizado y capaz de oponer una férrea resistencia a operaciones de desembarco.

La idea es someterla a campañas de bombardeos tipo Serbia o Libia, hasta lograr el necesario desgaste del ejercito de tierra y las capacidades productivas y económicas de España. Para ello se necesita el despliegue de una poderosa flota de aviones capaz más que de lanzar misiles, de lograr el dominio del espacio aéreo Español, y por ello es de todo punto de vista insuficiente la aviación de largo alcance operando desde Rusia. Disponer de aeropuertos e instalaciones en canarias permitiría reunir un buen destacamento de aviones, mucho mayor que los que puede transportar el Kutnetsov, con capacidad de destruir la aviación española y realizar operaciones SEAD sin limitaciones.

Saludos, Yosbani...

P.D: Como decía el amigo Malcomn existen reglas establecidas desde el inicio del juego.

[Tom_of_Finland]

En este caso, Rusia llevaria las de perder por un simple detalle que ya hemos disctido antes, su poca capacidad anfibia. Mientras no tenga buques de transporte y de asalto anfibio mas grandes como los Mistral, supongamos que en los que ya tiene logra subir unos 3 mil infantes de Marina. El viaje seria demasiado largo, lo mas rapido seria llegar desde el Mediterraneo, pero si Turquia les negara el paso por el Bosforo, tendrian a que abrirse paso o bien dar una vuelta mucho mas larga.
Suponiendo que los SSN rusos se adelantaran para negarle la salida al mar a la armada española, los españoles tendrian suficiente tiempo para llevar a las islas un buen numero de cazas F 18, los Sea Harrier, baterias AA y sobre todo tropas. Mientras Rusia intentara desembarcar 3 mil hombres, España hasta utilizando aviones de Iberia podria reunirle unos 20 mil.
Suponiendo que España destacara a defender las islas a la mitad de su aviacion de caza, hablariamos de unos 36 aviones, contra los pocos que puede llevar el portaaviones ruso.
Desde mi opinion mientras Rusia no cuente con esos buques Mistral, mas al menos otros dos portaaviones grandes, no tiene aspiraciones para ser una marina blue water en plenitud.

[Malcomn]

Suponiendo que España destacara a defender las islas a la mitad de su aviacion de caza, hablariamos de unos 36 aviones, contra los pocos que puede llevar el portaaviones ruso.

Te has quedado un pelín corto. España tiene 120 cazas sin contar Harriers ni Mirages.

PD: Se tiende a olvidar los P-3, que tambien cuentan. Y pueden dar alguna que otra mala sorpresa debido a su gran alcance.

PD2: El problema del portaviones ruso es que no posee catapultas, lo que hace que sus aviones tengan que salir ligeros. Yo diria que realmente no es un portaviones pensado para obrar superioridad aerea, sino más bien para ofrecer una mayor defensa a la flota haciendola a la vez más flexible, de ahí los huecos para los Granit.

PD3: Todo esto no es un demerito de Rusia, ni debe entenderse así, sencillamente su doctrina no esta pensada para invadir paises (o realizar amplias operaciones contra ellos) a medio planeta de distancia, aunque en un futuro parece que esto cambiara.

[Tom_of_Finland]

En si durante la guerra fria la capacidad anfibia de la URSS se limitaba al Baltico, y el mar de Japon. En la actualidad aspiraran solo a cubir su propio territorio mas algun despliegue muy corto al mar negro, el mediterraneo y ya.

Podria haber otra manera en que Rusia se apoderara de las islas Canarias, y se que va a sonar bastante imaginativo. Seria a traves de un plan muy bien planeado, mantenido en total secreto para ir infiltrando poco a poco en las islas una red de espias y saboteadore y grupos de fuerzas especiales. No se cuantas tropas tenga regularmente España en las islas, ni cuantos puertos, aeropuertos y bases aereas. Se tendrian que apoderar de esas instalaciones, destruir los medios de comunicacion de las guarniciones militares, y sobre todo asegurar los aeropuertos para recibir cargueros Antonov con refuerzos y baterias de S 300 y de misiles Klub antibuque. Con eso se asegurarian los principales puertos para la llegada de cargueros y ferries con tropas y tanques, que previamente estarian colocados estrategicamente cerca de la zona. En aguas españolas los SSN se encargarian de los buques de la Armada Española, ya sea destruyendo los que esten puerto e impidiendo que los que esten a la mar se acerquen a la zona de invasion. Ahora aunque España no pudiera mandar buques de guerra a la zona, contaria con su fuerza aerea, de esa tendrian que encargarse las baterias de S 300 y los Mig 31 y SU 27 que repostando en vuelo tendrian que llegar de inmediato.
Ya se que puede parecer insensato, tomando en cuenta el tamaño de las islas, su poblacion que segun se ronda los 2 millones de habitantes, etc, pero quizas podria resultar.

[celorios]

El viaje seria demasiado largo, lo mas rapido seria llegar desde el Mediterraneo, pero si Turquia les negara el paso por el Bosforo, tendrian a que abrirse paso o bien dar una vuelta mucho mas larga.

Si seguimos suponiendo como escenario la invasión de las Canarias por parte Rusa que la armada sovietica se abra paso por el Mediterraneo me parece totalmente absurdo.

No solo está el Bosforo como estrecho a cruzar, sino que tendrían que atravesar Gibraltar, en primer lugar los britanicos no se lo permitirian y en 2º lugar toda su armada estaría a tiro de nuestra aviación, sería casi coser y cantar. Toda (repito, toda) la aviación española podría atacar sin mayor defensa que un portaaviones ruso cn escasa capacidad.