Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Shrike
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Mensaje por Shrike »

ACB, el Mutie escribió:A mi me da que Tujachevski murió antes de llegar a la II Guerra Mundial y no que fue encarcelado y luego liberado antes de la guerra.


Se debe estar refiriendo a Rokossovski, aunque su problemático conocimiento de la sintaxis del castellano cree algunas dificultades a sus lectores :D

Un saludo,


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Sí, esa anecdota es de Rokossovski. Hace poco se publicaron sus memorias, "Deberes de un soldado". Al parecer las memorias comienzan -casualmente- en 1940 en un centro de recuperación, pero no se explica cómo perdió unos cuantos dientes y se rompió varias costillas...

Saludos.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Nikolay Gerasimovich kuznestov también hace bolsa a Stalin en sus memorias.


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Re: Stalin

Mensaje por __DiaMoND__ »

Medvedev escribió:Perdonadme, por lo escrito ayer, lo escribi muy rápido pues tenía que atender otras obligaciones personales y la redacción quedo bastante mal.

Si me refería a Rokossovski, Tujacheski ýa estaba muerto antes de estallar la II Guerra Mundial.

Saludos


Tujacheski de que se murió? lo pico una purga asesina?


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Mensaje por alejandro_ »

Tujacheski de que se murió? lo pico una purga asesina?


Sí, fue una de las víctimas más famosas. Se le acusó de espionaje y alta traición.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Tukhachevsky

Saludos.


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Mensaje por El Templario »

HR_Torero escribió:Pues yo soy ruso y NADIE de mi familia no fue ni fusilado ni reprimido, ni conozco a ninguno que le haya pasado eso.


Que suerte la tuya, y yo conozco a mucha gente en España a la que tampoco les afectó para nada el franquismo y vivieron la mar de tranquilos. Y tengo familares alemanes a los que tampoco nadie les persiguió en la época de Hitler. Y con eso que me quieres decir? que por que nadie de tu entorno fuese perseguido la represión no ha existido? gran política la del avestruz, si señor.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Medvedev


Todo lo que he leído habla de como la agricultura en la economía soviética después de Stalin se convirtió en uno de los principales dolores d cabeza, me encantaría que pusieras la fuente de tus últimos datos.

En cualquier caso, asegurar que la hambruna durante los 30´s en la URS se debió únicamente a los kulaks, me parece irreal. Vamos a ver, los malos malísimos de los pequeños propietarios rurales prefirieron dejar morir a millones y morirse ellos mismos en el proceso matando su ganado y quemando sus cosechas porque?? Por pura maldad?

Si observas en lás gráficas, la baja en la productividad, precisamente aumenta mientras una mayor parte del campo esta colectivizado, esto es que la producción de los kulaks es menos importante.

Las granjas colectivizadas también quemaban sus cosechas??


No, el problemas es que quienes dirigían las granjas colectivizadas tenían que ser confiables políticamente y llevar a las masas campesinas los mensajes de la revolución, adoctrinarlos fue la primera prioridad, no la eficiencia en la producción.

Si agregamos el hecho de que en ese momento el estado soviético apenas realizaba inversiones en el campo (la prioridad estaba en desarrollar la industria pesada), esto es no hay aumentos en la producción (pero si hay aumentos en la demanda de alimentos) y la inversión no alcanza ni para cubrir el capital desgastado, lo normal es que la producción termine por bajar.

Si las tierras de mejor calidad se les dan a las granjas colectivizadas, aunque su productiviudad es muy baja y la producción de los kulaks colapsa, bajas inversiones en el campo y finalmente malas condiciones climáticas en años consecutivos, lo difícil es que no hubiera hambrunas (y seguir exportando grano aunque la gente se muera de hambre).


Y está última explicación me parece mucho mejor y más plausible, que atribuirle todo a la maldad innata de los kulaks.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Continúo, con el libro de Ludo Martens

Bujarin y otros muchos antiguos bolcheviques no pensaban lo mismo.Antes de lanzarse a un programa de industrialización a ultranza, querían asegurar el avituallamiento del pueblo. Unos tras otros, estos disidentes fueron reducidos al silencio


Entonces se reconoce que había quienes preferían una industrialización más lenta a favor de políticas más equilibradas, que significarían mucho menos sufrimiento humano y tal vez ahorrarse esos millones de muertes. Y esto lo dice tu misma fuente Medvedev.

Había alternativas a las políticas tomadas por Stalin, mantener que lo que hizo Stalin era inevitable y el único camino posible, lo desmienten tus propias fuentes.

Inmediatamente después (a nivel de la base del campo), 25.000 comunistas fueron movilizados en las ciudades para ir al campo y aportar su experiencia y concurso en las tareas de la colectivización



Lo malo de colocar dirigentes basándose en su lealtad política, es que sus resultados evaluados por la eficiencia suelen ser bastante malos. Me recuerda esto a los oficiales que sobrevivieron las purgas y estaban a cargo del Ejército rojo, que debían sus puesto más a su lealtad política que a su habilidad... y así les fue en 1941.


Respecto al Holomodor, existe abundante material gráfico al respecto y aunque las cifras varían bastante de fuente a fuente, lo cierto es que hay un "bache" demográfico, especialmente significativo en Ucrania.

Entre 2.4 y 5 millones de muertos causados directamente y un déficit de nacimientos de por lo menos otro tanto.

Independientemente de que me creas no, la "anormalidad" en la demografía soviética de los 30´s es difícil de explicar de otra forma. Control de la natalidad a gran escala??? :mrgreen:

Para contradecir el argumento de fijarnos en el censo de población de 1917 que fue el último que pudo hacerse antes del censo de población soviético de 1939 (todo lo que hay en medio son conjeturas y proyecciones aproximadas de los datos, lo que complica bastante) Ludo Martens lo desacredita con dos argumentos:

Estos cálculos no sirven para nada, la guerra mundial, las guerras civiles y la gran hambruna de 1920-1922


Curioso que de por válida una hambruna en 1920-1922 y descalifique la hambruna de 1932-1933 cuando en occidente se utilizan los mismos métodos para estimarlas. estos es la tasa aproximada de crecimiento de población y comparar cuanta población debería de haber, comparada con la que aproximadamente había.

Cierto hay carencias estadísticas y la primera guerra mundial, la guerra civil forzosamente tuvieron su efecto en la demografía soviética (efecto que si se toma en cuenta) y a ello se debe en parte el porque las cifras sobre el Holomodor varían tanto. Pero de ahí a negarlo totalmente, me parece tan lamentable como negar el holocausto judío.

Pero el segundo argumento en contra entra en lo burdo.

Las estructuras de la población deberían necesariamente llevar a una caída de los nacimientos en el curso de estos años. El aborto libre también ocasionó
una baja notoria de nacimientos en el curso de los años 30


Según el libro, las masas campesinas eran profundamente religiosas e ignorantes y el partido comunista se encargó durante toda la década de educarlos e impulsarlos a la modernidad. Luego entonces no me parece creíble que estas mismas masas campesinas con un fuerte arraigo religioso se lanzaran a abortar por cientos de miles o incluso millones de mujeres espontáneamente entre 1932 y 1933 decidieron abortar.

Adjudicarle el bache demográfico de principios de los 30´s al aborto masivo y control de la natalidad entre familias soviéticas campesinas aun con una fuerte influencia religiosa no es serio.

¿Cómo explicar que la hambruna afecto fundamentalmente a ucranianos??

Los ucranianos tenían costumbres familiares más liberales?? porque las mujeres ucranianas abortaban masivamente en comparación con las mujeres de otras nacionalidades dentro de la URSS?? :shot:

Ludo Martens resume con simplismo las causas de la hambruna en 1932-1933.

Hubo hambruna en Ucrania en 1932-1933. Pero fue provocada principalmente por la lucha a muerte que llevó a cabo la extrema derecha ucraniana contra el socialismo y contra la colectivización.


Para Ludo Martens, el tener un pedazo de tierra, significa ser de la extrema derecha :shot: . Pero bueno después de ese disparate, ignorar que hay una relación inversamente proporcional entre el aumento de las granjas colectivizadas y la disminución de la producción agrícola, el desconocer que hubo malas condiciones climáticas 2 años consecutivos, la baja inversión del estado en el campo (el estado era el único gran inversionista del país), el ni siquiera mencionar que aun durante lo peor de la hambruna Stalin se las arregló para confiscar suficiente grano para seguir y aumentar las exportaciones, etc. Vamos el señor Ludo Martens no me parece nada serio y no mencionar ciertas cosas por interés, para mi está muy aproximado a mentir o en el mejor de los casos decir medias verdades.


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Mensaje por Mod.1 »

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

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http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html

El forista Medvedev tiene un mes de exclusión del foro por violación sistemática de las reglas citadas arriba y labor de troll.

El forista HR_Torero tiene una amonestación pública por mensajes similares.

1.2.- La participación del forista en el Foro significa que aceptó estas Reglas.


Respeten las reglas del foro y eviten sanciones mayores.


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Mensaje por HR_Torero »

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Mensaje por Mod.1 »

4.1.- La política de moderación se debate sólo en mensajes privados con el Administrador y los Moderadores.

http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html

El forista HR_Torero tiene 2 semanas de exclusión del foro por volver a violar las reglas del foro.

También tiene una advertencia por continuar violando la siguiente regla:
5.9.- No se permite la publicidad de sitios y foros de internet, fuera del tema "Foros y sitios amigos", excepto casos autorizados por la Administración. Para enlaces a los sitios personales, ya existe la opción "Sitio web" en el perfil de cada forista.


Respeten las reglas del foro y eviten sanciones mayores.


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Mensaje por Aírkot Azladt. »

Veo la tabla que muestra Chepicoro sobre las importaciones y exportaciones de la Union Sovietica. Me sorprendo por el periodo 72-73 en donde las importaciones crecen mas del 1000% y de ahí hasta los ultimos años del país.

¿Qué fue lo que pasó? ¿Por qué ese cambio tan "brutal"?


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Aírkot Azladt. escribió:Veo la tabla que muestra Chepicoro sobre las importaciones y exportaciones de la Union Sovietica. Me sorprendo por el periodo 72-73 en donde las importaciones crecen mas del 1000% y de ahí hasta los ultimos años del país.

¿Qué fue lo que pasó? ¿Por qué ese cambio tan "brutal"?


el noveno plan quinquenal fue un fiasco


guerra1
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Hola foristas

Mensaje por guerra1 »

Quisiera saber si los historiadores manejan cifras aproximadas acerca del numero de victimas(mortales) de Stalin y su regimen.


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Re: Hola foristas

Mensaje por Experten »

guerra1 escribió:Quisiera saber si los historiadores manejan cifras aproximadas acerca del numero de victimas(mortales) de Stalin y su regimen.


No hay forma de saberlo siquiera de forma aproximada, sobre todo por que los pocos registros existentes están repletos de errores e irregularidades que dan evidencia del desorden y anarquía existentes durante su gobierno, la cuestión aquí no es y nunca ha sido el numero de muertos, un genocida es un genocida así matara a un pueblo o exterminado un país. Y Stalin es indiscutiblemente un criminal.


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