EDITADO POR LA MODERACION
Mod.8
Fuerzas Armadas de Chile
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Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
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Mod.8
No veo la situacion internacional propicia para os ofertones en paquetes de armamentos como los que recibio Velazco Alvarado ... sin embargo nunca se sabe.
Creo que nuestras FFAA deben seguir con tranquilidad por el camino de las reformas y evolucion por las que se ha apostado desde hace mas de 25 años.
los fierros son siempre mas atractivos que la cresta quizas mas para los que viviamos de un pais paria rodeados de hostiles, lo de las 20 balas por soldado en Tierra del Fuego no fue chiste ni cuento de camino y esos "pelados" iban a pelear con piedras de ser necesario.
Entonces es bueno tener fierros mi duda para nuestras FFAA de Chile es
Que estamos haciendo con el mejor elemento de ellas, sus tropas .
Como estan en su nivel de entrenamiento, su equpamiento, su seguridad etc.
no se, comparadas con tropas de la otan.
Digamos que mi experiencia personal a finales de los 80 fue bastante pauperrima, por ejemplo las practicas de tiro eran muy escasas ( no habia mucha municion para eso y dire que los que no sabian disparar previo el servicio en general no lo hacian muy bien despues)
Mod.8
No veo la situacion internacional propicia para os ofertones en paquetes de armamentos como los que recibio Velazco Alvarado ... sin embargo nunca se sabe.
Creo que nuestras FFAA deben seguir con tranquilidad por el camino de las reformas y evolucion por las que se ha apostado desde hace mas de 25 años.
los fierros son siempre mas atractivos que la cresta quizas mas para los que viviamos de un pais paria rodeados de hostiles, lo de las 20 balas por soldado en Tierra del Fuego no fue chiste ni cuento de camino y esos "pelados" iban a pelear con piedras de ser necesario.
Entonces es bueno tener fierros mi duda para nuestras FFAA de Chile es
Que estamos haciendo con el mejor elemento de ellas, sus tropas .
Como estan en su nivel de entrenamiento, su equpamiento, su seguridad etc.
no se, comparadas con tropas de la otan.
Digamos que mi experiencia personal a finales de los 80 fue bastante pauperrima, por ejemplo las practicas de tiro eran muy escasas ( no habia mucha municion para eso y dire que los que no sabian disparar previo el servicio en general no lo hacian muy bien despues)
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hunterhik
- Teniente Coronel
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- Registrado: 09 Ago 2006, 17:57
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Mod.8
Fulvio, te digo que el tema es diametralmente opuesto de lo que paso hace mas de 30 años, el nivel de profesionalismo de las FF.AA ha crecido enormemente y esta claro que se ha profesionalizado de una manera abismal, es solo notar lo que ha ocurrido en el ECH y que solo el personal profesional maneja las Briacor, ..no te quepa duda de lo mismo en la FACH y la ACH, por consiguiente prácticamente la mayoría de los que manejan los equipos hoy son PROFESIONALES con todas las de la ley..así que tranquilo por ese lado.
Y en cuanto a equipos , vuelvo a repetir, tenemos lo mejor del barrio, todo esta 100% operativo y se conoce al revés y al derecho, se tienen los entrenamientos de forma periódica y se tiene confianza en todo el equipo y en todo el personal...eso te deja tranquilo y confiado en que llegado el momento(OJALA NUNCA OCURRA) se estara listo....gracias a Dios...saludos
Mod.8
Fulvio, te digo que el tema es diametralmente opuesto de lo que paso hace mas de 30 años, el nivel de profesionalismo de las FF.AA ha crecido enormemente y esta claro que se ha profesionalizado de una manera abismal, es solo notar lo que ha ocurrido en el ECH y que solo el personal profesional maneja las Briacor, ..no te quepa duda de lo mismo en la FACH y la ACH, por consiguiente prácticamente la mayoría de los que manejan los equipos hoy son PROFESIONALES con todas las de la ley..así que tranquilo por ese lado.
Y en cuanto a equipos , vuelvo a repetir, tenemos lo mejor del barrio, todo esta 100% operativo y se conoce al revés y al derecho, se tienen los entrenamientos de forma periódica y se tiene confianza en todo el equipo y en todo el personal...eso te deja tranquilo y confiado en que llegado el momento(OJALA NUNCA OCURRA) se estara listo....gracias a Dios...saludos
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__DiaMoND__
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hunterhik
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Hola Señores, para los que mandaron mp preguntándome sobre coraceros y en que anda, bueno ayer me contacte con el y esta bastante ocupado puesto que lo andan visitando de parte del Gobierno 
, supongo saben a que me refiero, por consiguiente no estará por estos lados hasta la próxima semana, voy a dejar que él mismo conteste algunas preguntas enviadas a mi persona, ya que este viejito no contesta los PM porque no se ha metido al foro.....así que paciencia con el individuo en cuestión 
..saludos
, supongo saben a que me refiero, por consiguiente no estará por estos lados hasta la próxima semana, voy a dejar que él mismo conteste algunas preguntas enviadas a mi persona, ya que este viejito no contesta los PM porque no se ha metido al foro.....así que paciencia con el individuo en cuestión ..saludos -
Toqui Lautaro
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zombeca
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los miembros de la FFAA pueden ser muy profesionales y eso no lo dudo, lo que me produce desconfianza es la excesiva discriminación existente, y me refiero al hecho que al entrar en las FFAA existe un filtro de ingreso que divide según capacidad de pago y capital cultural familiar (cuna), en vez de ingresar todos juntos y filtrar luego según capacidad.
Creo que lo más sensato es crear una sola escuela, que entren todos, se les dé la oportunidad de aprender y luego de un tiempo determinado se filtre según aptitud. Es muy probable, como suele ser en chile, que aún después de un proceso como ese, los más aptos sean, de manera estadísticamente significativa, aquellos que traían el mayor capital cultural, pero al menos algunos pobres capaces se van a colar y ascenderán hasta lo más alto, eso sería lo más sensato, justo y creíble. La situación actual de escuelas separadas de oficiales y suboficiales, a los cuales sólo se les brinda una ilusión de ascenso e igualdad es indefendible.
O quizás alguien tiene alguna idea de algo parecido a una razón para separar así a la gente.
Saludos
Creo que lo más sensato es crear una sola escuela, que entren todos, se les dé la oportunidad de aprender y luego de un tiempo determinado se filtre según aptitud. Es muy probable, como suele ser en chile, que aún después de un proceso como ese, los más aptos sean, de manera estadísticamente significativa, aquellos que traían el mayor capital cultural, pero al menos algunos pobres capaces se van a colar y ascenderán hasta lo más alto, eso sería lo más sensato, justo y creíble. La situación actual de escuelas separadas de oficiales y suboficiales, a los cuales sólo se les brinda una ilusión de ascenso e igualdad es indefendible.
O quizás alguien tiene alguna idea de algo parecido a una razón para separar así a la gente.
Saludos
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hunterhik
- Teniente Coronel
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- Registrado: 09 Ago 2006, 17:57
Con respecto al tema de las escuelas matrices, lamentablemente se debe hacer un filtro porque si no puedes o no eres capaz de pagar una carrera o bien tener las capacidades intelectuales , es mejor que no entres, no se trata de segregar pero hay cosas que debes manejar si quieres entrar a las carreras de oficiales o bien dedicar tu vida a la institución que escojas, esto es una vocación, hay que sentir el cuento, hay que saber que lo que haces es para proteger a tu país, no es un juego de video en donde te pones a manejar tanques, aviones y buques, es una responsabilidad, y para eso lamentablemente se necesita de compromiso, saber que vas a poder pagar la carrera y vas a terminarla, esto no es como una universidad común en donde si no te gusto la carrera te cambias, aquí si comienzas debes terminar, hay una inversión por cada persona que quiere ser oficial o ser un profesional de la institución...insisto..es un compromiso y una promesa, no un juego..saludos
Última edición por hunterhik el 16 Abr 2011, 01:36, editado 1 vez en total.
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__DiaMoND__
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zombeca
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Y con respecto al tema de las escuelas matrices, lamentablemente se debe hacer un filtro porque si no puedes o no eres capaz de pagar una carrera o bien tener las capacidades intelectuales , es mejor que no entres, no se trata de segregar pero hay cosas que debes manejar si quieres entrar a las carreras de oficiales o bien dedicar tu vida a la institución que escojas, esto es una vocación, hay que sentir el cuento, hay que saber que lo que haces es para proteger a tu país, no es un juego de video en donde te pones a manejar tanques, aviones y buques, es una responsabilidad, y para eso lamentablemente se necesita de compromiso, saber que vas a poder pagar la carrera y vas a terminarla, esto no es como una universidad común en donde si no te gusto la carrera te cambias, aquí si comienzas debes terminar, hay una inversión por cada persona que quiere ser oficial o ser un profesional de la institución...insisto..es un compromiso y una promesa, no un juego..saludos
Muy bien, estoy de acuerdo con eso pero, ¿qué tiene que ver con un filtro basado en el capital económico de la familia de origen? las FFAA cuentan con presupuesto suficiente para financiar la carrera al menos al inicio y también existen los créditos con aval del estado, todo eso podría solucionarse con voluntad, si en realidad quisieran a los mejores y no a los mejores de entre los que pueden pagar el costo, eso sin considerar aspectos bastante discriminatorios, donde el nepotismo juega un rol no menor (hay algunos "uniformados" en mi familia).
Me toca muy a menudo hacer certificados para ingresar a escuelas matrices y siempre converso con los postulantes, algunos con capacidades evidentes pero que quedan condenados a la segunda división desde el comienzo, sólo por el dinero de sus padres...
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Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Hunter. Zombeca
buen tema de discursion
Ahora en lo que a mis limitados conocimientos del tema me parece se debe hacer dos distinciones
PRIMERA se debe distinguir entre el deber ser y el ser, es decir lo ideal es lo que plantea zombeca, si embargo no hay plata para recibir a solo los "mejores", por que es evidente que muchos de los mejores no son elegibles por factores economicos.
sin embargo mas que una siutiqueria o clasismo de los milicos encargados de la selecion la responsabilidad cae dentro de las responsabilidades de la autoridad politica ... a pesar de lo que muchos puedan creer los costos de las escuelas matrices de oficiales y tambien de suboficiales (cuestan menos pero tambiencuestan y a muchos no les alcanza) estan dentro del presupuesto nacional destinado a defensa y son bienes muy limitados para necesidades a veces apremiantes asi que ese item pasa a ser de los menos relevantes por que se ha autofinanciado desde siempre.
asi que la culpa es del Chancho o de quien no le da el afrecho?.
SEGUNDO que se debe distinguir .......... aca pido disculpa por las suceptibilidades que puedo herir, pero a mi entender a pesar de ser muy injusto es la descarnada realidad ........
Habitualmente los mejores son los que reciben educacion de mayor calidad.
Habitualmente quienes tienen la salud "mas compatible" con las necesidades del servicio, son los que a los mejores sistemas de salud
han tenido acceso aun antes de nacer, que han tenido la mejor alimentacion.
y esos factores mas muchos otros se encuentran HABITUALMENTE en los estratos economicos ABC 1 y C2.
Ya que estas comentando experiencias personales al respecto me contaba hace unos años un primo de mi padre que era uno de los medicos de la FACH que actuaba en la comision de seleccion de los postulantes a la escuela de oficiales que habia algo asi como 200 cupos ( o asi no estoy seguro de las cifras) y se habian presentado 5 veces mas postulantes plenamente habilitados, tenian a final cerca de 500 tipos basicamente igualmente buenos asi que tenian que eliminar basados en criterios finalmente pueriles ( una tapadura por caries era mas que suficiente)
buen tema de discursion
Ahora en lo que a mis limitados conocimientos del tema me parece se debe hacer dos distinciones
PRIMERA se debe distinguir entre el deber ser y el ser, es decir lo ideal es lo que plantea zombeca, si embargo no hay plata para recibir a solo los "mejores", por que es evidente que muchos de los mejores no son elegibles por factores economicos.
sin embargo mas que una siutiqueria o clasismo de los milicos encargados de la selecion la responsabilidad cae dentro de las responsabilidades de la autoridad politica ... a pesar de lo que muchos puedan creer los costos de las escuelas matrices de oficiales y tambien de suboficiales (cuestan menos pero tambiencuestan y a muchos no les alcanza) estan dentro del presupuesto nacional destinado a defensa y son bienes muy limitados para necesidades a veces apremiantes asi que ese item pasa a ser de los menos relevantes por que se ha autofinanciado desde siempre.
asi que la culpa es del Chancho o de quien no le da el afrecho?.
SEGUNDO que se debe distinguir .......... aca pido disculpa por las suceptibilidades que puedo herir, pero a mi entender a pesar de ser muy injusto es la descarnada realidad ........
Habitualmente los mejores son los que reciben educacion de mayor calidad.
Habitualmente quienes tienen la salud "mas compatible" con las necesidades del servicio, son los que a los mejores sistemas de salud
han tenido acceso aun antes de nacer, que han tenido la mejor alimentacion.
y esos factores mas muchos otros se encuentran HABITUALMENTE en los estratos economicos ABC 1 y C2.
Ya que estas comentando experiencias personales al respecto me contaba hace unos años un primo de mi padre que era uno de los medicos de la FACH que actuaba en la comision de seleccion de los postulantes a la escuela de oficiales que habia algo asi como 200 cupos ( o asi no estoy seguro de las cifras) y se habian presentado 5 veces mas postulantes plenamente habilitados, tenian a final cerca de 500 tipos basicamente igualmente buenos asi que tenian que eliminar basados en criterios finalmente pueriles ( una tapadura por caries era mas que suficiente)
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__DiaMoND__
- Coronel
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- Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
este hilo es circular 100%
agarramos el bucle elitismo en las fas
dejavu aqui: http://militar.org.ua/foro/fuerzas-arma ... 10230.html
otros temas usualmnte tratados en circulo
LPD debe ser el mas emblemático
agarramos el bucle elitismo en las fas
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otros temas usualmnte tratados en circulo
LPD debe ser el mas emblemático
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zombeca
- Cabo
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- Registrado: 15 Abr 2011, 03:19
el problema es que la situación sigue ahí, enrostrándonos permanentemente lo injusta de la sociedad chilena. Los argumentos que van en contra de eso afirman lo importante de las FFAA, el valor del patriotismo, lo seria que es la decisión de entrar y un largo etc irrebatible, pero que va al centro del tema ¿por qué mantener dividido el ingreso de los postulantes, definiendo de antemano y sin ningún criterio de calidad el futuro del postulante por toda su vida?
Eso no ha sido argumentado convincentemente hasta ahora creo yo.
Y no estoy hablando del clasismo al interior de las FFAA, porque eso es aparte, y sólo podríamos argumentar con experiencias personales e historias ajenas que jamás reflejarán la realidad en profundidad.
La clase política debería tomar el toro por las astas y permitir el financiamiento de una sola escuela matriz alcanzable para todos (bajo diversos mecanismos de financiamiento estudiables) y así evitar una discriminación odiosa que lleva demasiados años.
Y con respecto a lo que dice Fulvio, es feo pero es verdad, sin embargo, si se dan oportunidades y se evitan las injusticias estructurales al máximo, si se permite un período de nivelación inicial con igualdad de oportunidades, muchísimos provenientes de abajo demostrarán capacidades iguales o incluso superiores.
saludos
Eso no ha sido argumentado convincentemente hasta ahora creo yo.
Y no estoy hablando del clasismo al interior de las FFAA, porque eso es aparte, y sólo podríamos argumentar con experiencias personales e historias ajenas que jamás reflejarán la realidad en profundidad.
La clase política debería tomar el toro por las astas y permitir el financiamiento de una sola escuela matriz alcanzable para todos (bajo diversos mecanismos de financiamiento estudiables) y así evitar una discriminación odiosa que lleva demasiados años.
Y con respecto a lo que dice Fulvio, es feo pero es verdad, sin embargo, si se dan oportunidades y se evitan las injusticias estructurales al máximo, si se permite un período de nivelación inicial con igualdad de oportunidades, muchísimos provenientes de abajo demostrarán capacidades iguales o incluso superiores.
saludos
-
atf63
- Soldado
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- Registrado: 13 Feb 2011, 18:39
EDITADO POR OFF TOPIC
MOD .4
Inauguracion de nuevos cuarteles de la 3º bricada acorazada.
Parte de las declaraciones de Allamand en la inauguracion:
“El Ejército de Chile hoy día se encuentra en uno de los mejores momentos de su historia, alcanzando grados de aprobación ciudadana verdaderamente inéditos”. El Ministro agregó que: “las Fuerzas Armadas en su conjunto se encuentran en una situación óptima para cumplir con las misiones que la Constitución le confiere, para resguardar la soberanía y la integridad del país, y por cierto que son un soporte fundamental en lo que es la política exterior que conduce el Presidente Piñera”.
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Inauguracion de nuevos cuarteles de la 3º bricada acorazada.
Parte de las declaraciones de Allamand en la inauguracion:
“El Ejército de Chile hoy día se encuentra en uno de los mejores momentos de su historia, alcanzando grados de aprobación ciudadana verdaderamente inéditos”. El Ministro agregó que: “las Fuerzas Armadas en su conjunto se encuentran en una situación óptima para cumplir con las misiones que la Constitución le confiere, para resguardar la soberanía y la integridad del país, y por cierto que son un soporte fundamental en lo que es la política exterior que conduce el Presidente Piñera”.
-
TORNADO_CL
- Comandante
- Mensajes: 1865
- Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
- Ubicación: Antofagasta
Señores
El tema de las FFAA chilenas y peruanas hay que colocarlo en el contexto actual, unas están en su mayor esplendor y las otras deberían denominarse casí como fuerzas "desarmadas".
Y si queremos inferir que pasará en unos años habría que analizar lo que quieren sus pueblos y líderes y el contexto actual.
En Chile esta claro que la sociedad desea instituciones sólidas, partiendo por la democracia, y esta se defiende no con fusiles, sino que con cohesión social; y el proyecto político ya lo estableció la Concertación y nuestros indicadores de bienestar han ido en un vector positivo en los últimos 5 lustros, lo que asegura un mejor devenir. Y las FFAA están en su mejor posición de la historia, son robustas en lo institucional y cada vez más eficientes en su actuar, y lo mejor, cada vez más respetadas por nuestra sociedad, yendo a la par en nuestros desafíos, que incluso consideran nuestro posicionamiento internacional. Y la evaluación es tán positiva que incluso el actual gobierno encabezó la iniciativa de que la acumulación del FRC vaya a administración del ejecutivo.
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saludos
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El tema de las FFAA chilenas y peruanas hay que colocarlo en el contexto actual, unas están en su mayor esplendor y las otras deberían denominarse casí como fuerzas "desarmadas".
Y si queremos inferir que pasará en unos años habría que analizar lo que quieren sus pueblos y líderes y el contexto actual.
En Chile esta claro que la sociedad desea instituciones sólidas, partiendo por la democracia, y esta se defiende no con fusiles, sino que con cohesión social; y el proyecto político ya lo estableció la Concertación y nuestros indicadores de bienestar han ido en un vector positivo en los últimos 5 lustros, lo que asegura un mejor devenir. Y las FFAA están en su mejor posición de la historia, son robustas en lo institucional y cada vez más eficientes en su actuar, y lo mejor, cada vez más respetadas por nuestra sociedad, yendo a la par en nuestros desafíos, que incluso consideran nuestro posicionamiento internacional. Y la evaluación es tán positiva que incluso el actual gobierno encabezó la iniciativa de que la acumulación del FRC vaya a administración del ejecutivo.
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