Independencia de Cataluña (I parte)

[ZULU 031]

En Cataluña lo hacen los ciudadanos ¿normales o los separatistas?
Más bien los separatistas o lo intentan y en otros lugares similar. No es patrimonio exclusivo de Cataluña.

[Luis M. García]

El Parlament de Catalunya en plena rebelión contra el TC

El Parlamento autonómico de Cataluña rechaza las sentencias del Supremo que reinstauran el bilingüismo escolar

La Cámara autonómica apoya ‘la inmersión lingüística’ obligatoria que prohíbe el castellano como lengua vehicular, se compromete a ‘velar por su mantenimiento, mejora y extensión’, e insta a la Generalidad a que también lo haga.

La Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña ha aprobado este jueves una resolución de rechazo a las recientes Sentencias del Tribunal Supremo que obligan a la Generalidad de Cataluña a ‘adaptar su sistema de enseñanza’ para ‘que el castellano sea reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’.

La moción ha sido pactada por ERC y CiU, y ha recibido el apoyo del PSC e ICV-EUiA y la oposición del PP y Ciudadanos. El texto definitivo señala:

El Parlamento de Cataluña:
1. Manifiesta el apoyo al sistema de inmersión linguística de las escuelas catalanas y el compromiso de actuar y velar por su mantenimiento, mejora y extensión, y la discrepancia y preocupación respecto de las interpretaciones restrictivas del Tribunal Supremo.
2. Insta al Gobierno [autonómico] a velar por el mantenimiento, mejora y extensión del sistema de inmersión lingüística de acuerdo con los preceptos de la Ley de Educación de Cataluña.

“Es una barbaridad, estamos ante una sentencia y se tiene que cumplir”

El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha calificado de “muy grave” que el Parlamento autonómico “que tiene que apoyar la legalidad, apoye la ilegalidad”. “Es una barbaridad decir que las sentencias no afectan a todos los ciudadanos, es falso, no estamos ante un caso en el que podamos opinar, estamos ante una sentencia y se tiene que cumplir; no es opinión, es ley“, ha señalado.

Rivera se ha referido a los padres que presentaron los recursos ante el Tribunal Supremo: “Estos padres nos pagan el sueldo, estos padres tienen el derecho reconocido para que sus hijos puedan estudiar en catalán y en castellano”. Y ha lamentado que muchos de los parlamentarios autonómicos que en su día “no podían estudiar en catalán voten ahora en contra de que se pueda estudiar también en castellano“.

http://www.vozbcn.com/2011/04/07/66374/ ... linguismo/

Antaño se decía aquello de "acatamos pero no cumplimos", ahora ya no se andan por las ramas, directamente al desacato y a otra cosa.

Cabe recordar que el Parlament tiene su fuente de legitimidad en la Constitución Española, aunque a estas alturas semejantes obviedades parece que no tienen la más mínima vigencia. Así, para la mayoría del Parlament de Catalunya pasarse las sentencias del TC por el arco de triunfo es, como dicen por aquí, com bufar y fer ampollas

Saludos.

[Gaspacher]

Valencianismo, catalanismo y modernidad

Manuel García Ferrando

La modesta repercusión mediática del reciente pacto entre Unión Valenciana y el Partido Popular valenciano con todo lo que significa de fortalecimiento del valencianismo cultural y político, en el que la lengua valenciana va fortaleciendo progresivamente su papel integrador de la sociedad valenciana, no ha tenido nada que ver con la cobertura de primera plana alcanzada por el descafeinado y controvertido referéndum a favor del catalanismo independentista. Sin embargo, la rentabilidad electoral de ambas iniciativas políticas va a ser probablemente también muy desigual, aunque en este caso a favor del voto popular valenciano, en tanto que no parece que vaya a producirse cambio significativo alguno en el panorama electoral catalán.

Y es que el valencianismo político está adquiriendo progresivamente las características de un etnonacionalismo moderado, bien integrado con el nacionalismo español estatal —lo que se denomina un nacionalismo incluyente— en tanto que el etnonacionalismo catalán, cada vez más fracturado entre el centro-derecha de CiU y las variadas izquierdas republicanas, va radicalizando abiertamente su mensaje nacionalista excluyente con el nacionalismo estatal español. Se trata de unos procesos que posiblemente vayan adquiriendo dinámicas cada vez más divergentes, a pesar de que ambos etnonacionalismos, el valenciano y el catalán, tengan unos orígenes históricos comunes en la Edad Media, al igual que ocurrió con el resto de los nacionalismos europeos occidentales, cuando el recién fundado Reino de Valencia inició su desarrollo autónomo del Principado de Cataluña y fuera repoblado con población tanto de habla catalana como de habla castellana, en el marco común de la Corona de Aragón. Unos nacionalismos que adquirieron posteriormente las características propias de la modernidad a partir del impacto causado en toda Europa Occidental por la Revolución Francesa a finales del siglo XVIII, y por el avance del romanticismo a lo largo del siglo XIX.

España, como estado-nación moderno, ha tenido en los nacionalismos catalán y vasco una fuerte oposición a lo largo de los dos últimos siglos, incluso bajo el franquismo en sus dos fases de dictadura y de régimen autoritario, por lo que la situación presente del catalanismo ofrece una imagen de continuidad histórica que está ausente en el caso del emergente valencianismo político. Por eso, los intentos de integrar al valencianismo en el proyecto de los míticos países catalanes han fracasado totalmente ante las urnas electorales, sencillamente porque nunca han existido como tales desde la Edad Media, cuando el Reino de Valencia adquirió bien pronto un ritmo de desarrollo de sus instituciones políticas, económicas y culturales, incluida la lengua, diferente del transitado por el Principado. Lo cual no significa que ambas lenguas sean diferentes en sentido estricto, sino que más bien son sentidas, habladas y simbolizadas como fuentes legitimadoras de dos formas diferentes de entender y vivir, cultural y políticamente, sus propias aspiraciones etnonacionalistas en el marco del estado-nación que es España, que junto con Inglaterra, Francia, Alemania e Italia, constituyen la base del proyecto cultural y político de una identidad europea que no podrá nunca entenderse, probablemente, sin la coexistencia presumiblemente pacífica con los etnonacionalismos no estatales.

Aunque en los tiempos modernos el primer motor de los nacionalismos europeos fue la intelectualidad, el posterior desarrollo del nacionalismo ha sido de la sociedad civil y no sólo la burguesía como han venido interpretando, equivocadamente a mi juicio, el marxismo y, en general, los partidos de izquierda. Y en este punto es donde creo que se encuentra, por ahora, una buena parte del éxito electoral de un PP que ha sabido integrar al valencianismo político de UV, ampliando así la base civil de su proyecto, desde las instituciones festeras de las fallas y moros y cristianos, hasta el intento más reciente de incorporar la figura de Blasco Ibáñez al valencianismo-nacionalismo moderado del PPCV. Pero este es un tema que evidentemente requiere otra reflexión.

http://www.levante-emv.com/opinion/2011 ... 99089.html

[ElCiD]

En Cataluña lo hacen los ciudadanos ¿normales o los separatistas?
Más bien los separatistas o lo intentan y en otros lugares similar. No es patrimonio exclusivo de Cataluña.

El problema es que esos separatistas que son una minoría son los que hacen y deshacen todo a su antojo y son los que gobiernan haciendo crecer en Cataluña un sentimiento antiespañol que si bien ahora es insignificante dentro de unos años podría ser algo determinante. La cosa es que se les deja hacer lo que quieran sin freno ninguno y eso nos va a pasar factura y sino al tiempo.

[Almogàver]

El que les cueste y no hablen/escriban correctamente, no significa, que esten contra el y lo español, Se debe a otros factores en los, que no entra el separatismo, ni odio, ni nada parecido.

Concretamente en Vascongadas da gusto como se desviven para, que les comprendas y que te sientas a gusto y complacerte.

Lo uno, no quita lo otro.

aqui nadie asocia el uso del catalan o el vasco al independentismo, de lo que me quejo es que en cataluña se esta exterminando el castellano junto con todo atisbo de cultura Española, en cambio en pais vasco parece que se va recuperando.

La Feria de Abril de Barcelona del año pasado tuvo más visitantes que la de Sevilla y con diferencia. Y la de este año va a ser todo un éxito.

[Autentic]

En Cataluña lo hacen los ciudadanos ¿normales o los separatistas?
Más bien los separatistas o lo intentan y en otros lugares similar. No es patrimonio exclusivo de Cataluña.

El problema es que esos separatistas que son una minoría son los que hacen y deshacen todo a su antojo y son los que gobiernan haciendo crecer en Cataluña un sentimiento antiespañol que si bien ahora es insignificante dentro de unos años podría ser algo determinante. La cosa es que se les deja hacer lo que quieran sin freno ninguno y eso nos va a pasar factura y sino al tiempo.

Yo creo ElCid que debe haber algun otro problema.

Segun una encuesta reciente, que incluso figuro en el foro, el 56% de los
residentes en Catalunya, utiliza el Castelano como lengua habitual.
En Catalunya, existen partidos, que se presentan a las elecciones, que defienden que el Castellano, deberia ser tambien lengua vehicular en la enseñanza.

Luego, mi duda, y lo que no entiendo es: Si esa mayoria, que lo es, de verdad, tuviera como gran preocupacion el tema linguistico,¿como es posible que los partidos que les darian satisfaccion, no alcancen mayoria, o bien un numero suficiente de escaños para influir en tal sentido.?

Algo no cuadra, entonces.

Un saludo.

[Malcomn]

Luego, mi duda, y lo que no entiendo es: Si esa mayoria, que lo es, de verdad, tuviera como gran preocupacion el tema linguistico,¿como es posible que los partidos que les darian satisfaccion, no alcancen mayoria, o bien un numero suficiente de escaños para influir en tal sentido.?

Algo no cuadra, entonces.

Yo diria que existe una gran brecha entre lo que la gente quiere y lo que los politicos luego hacen. Y si la mayor preocupación es por ejemplo el paro, votas por un partido que consideres va a reducirlo... aunque resulte que el sistema judicial tambien te preocupa mucho y ese partido de eso no diga nada.

El tema linguistico puede ser una preocupación en X número de personas (sinceramente lo ignoro) pero quizás no este al mismo nivel que otras cosas, y hay que priorizar.

Insisto, con un sistema de listas abiertas igual si verias dos escaños por ejemplo, que solo han sido elegidos por eso.

Saludos.

[Autentic]

No lo dudo Malcomm, es mas, estoy seguro de que las listas abiertas, serian desde luego muchisimo mejor, que el actual sistema.

Solo he expresado una duda que tengo, visto el ataque constante a la politica lingustica de la Generalitat, que segun parece, dentro de Cataluña, no es prioridad, para nadie.

Un saludo cordial.

[Gaspacher]

¡No! Para nadie no, Autentic, para los políticos, que es más que suficiente.

En España desgraciadamente, está más que demostrado que el ciudadano medio seguirá votando al partido de sus amores, con la misma pasión enfermiza que demuestra por su equipo de futbol. ¿Qué importa que haya 5.000.000 de parados? El partido está por encima de eso. ¿Qué importan los problemas con la lengua vehicular de la enseñanza, la corrupción, el terrorismo, la presión fiscal, las leyes hechas con fines recaudatorios y tantas otras cosas... ante el bien del partido? Nada, no importa nada, puede que ya ni tan siquiera crean en el partido, pero prefieren ver arder España, antes que ver al partido contrario llegando al poder.

[ElCiD]

La imposición del catalán a la fuerza es sólo una entre otras muchas cosas que se utilizan para catalanizar a la sociedad. Fijate que si bien es cierto que la gente no le da esa importancia y les siguen votando por la misma razón que la mayoria de los catalanes no quieren separarse de España y aún así votan a CIU que si quieren separarse y su caudillo el primero. Pero como dijo el compañero es porque la gente no piensa en eso como un problema de ahora, y ahora creen que ese partido es la mejor alternativa para su verdadero problema, el paro, a costa de en cierto modo poder hipotecar el futuro, pero lo gente no piensa en el futuro,piensan en como pueden pagar ahora la hipoteca del piso que les ahoga, que dentro de 20 años Cataluña no sea de España ya se verá.

El problema es que por ese razonamiento que lo veo bien y normal, están votando a una serie de señores cuya unica misión es insertar en Cataluña un sentimiento antiespañol, para cuando llegue el momento la gente esté con ellos.
Cataluña es un caldo de cultivo antiespañol y lo vemos con muchos ejemplos que todos sabemos y hasta ni merecen la pena comentarlos, el que no lo ve o es que está ciego o e hace el loco. Si bien hoy la gente aun se siente española, dentro de 15 o 20 años es probable que no. Y es que una mentira repetida mil veces terminan creyendola.

Soluciones? no tengo nidea, por mi los crucificaba a todos en la entrada de la Diagonal, pero como eso no es posible, los políticos sabrán, lo que pasa es que a los políticos les importa una mierda lo que pase con España con tal de seguir gobernando.

[Luis M. García]

En Cataluña lo hacen los ciudadanos ¿normales o los separatistas?
Más bien los separatistas o lo intentan y en otros lugares similar. No es patrimonio exclusivo de Cataluña.

El problema es que esos separatistas que son una minoría son los que hacen y deshacen todo a su antojo y son los que gobiernan haciendo crecer en Cataluña un sentimiento antiespañol que si bien ahora es insignificante dentro de unos años podría ser algo determinante. La cosa es que se les deja hacer lo que quieran sin freno ninguno y eso nos va a pasar factura y sino al tiempo.

Yo creo ElCid que debe haber algun otro problema.

Segun una encuesta reciente, que incluso figuro en el foro, el 56% de los
residentes en Catalunya, utiliza el Castelano como lengua habitual.
En Catalunya, existen partidos, que se presentan a las elecciones, que defienden que el Castellano, deberia ser tambien lengua vehicular en la enseñanza.

Luego, mi duda, y lo que no entiendo es: Si esa mayoria, que lo es, de verdad, tuviera como gran preocupacion el tema linguistico,¿como es posible que los partidos que les darian satisfaccion, no alcancen mayoria, o bien un numero suficiente de escaños para influir en tal sentido.?

Algo no cuadra, entonces.

Un saludo.

Pues está claro Autentic, de ese 56% que se expresa habitualmente en castellano, los que piensan que hay un problema con la polítiica lingüistica de la Generalitat son minoría.

Yo lo veo en mi casa. Para mi mujer -castellano parlante, como yo- es normal y natural que en Cataluña se enseñe únicamente en catalán, porque "es su lengua".

Esto significa, que al igual que sucede con la superioridad moral de la izquierda en el ambito de España en general -ya sabes: La izquierda es un dechado de virtudes morales, protectora de la democracia y las libertades por definición y acreedora natural al voto de los "probes" y menesterosos donde los haya-, en el ambito de Cataluña se da esta superioridad moral con respecto al nacionalismo, no digamos si además es de izquierdas, o lo pretende.
Así, hay una serie de temas que no se ponen jamás en cuestión; verbigracia: El tema de la "lengua propia", que de acuerdo al ideario nacionalista básico, no es la lengua propia de tropecientos mil habitantes de Cataluña, no, es la lengua propia de CATALUÑA. Quien no acepte esto es un españolazo y un facha por añadidura.

Saludos.

[ElCiD]

No! Para nadie no, Autentic, para los políticos, que es más que suficiente.

En España desgraciadamente, está más que demostrado que el ciudadano medio seguirá votando al partido de sus amores, con la misma pasión enfermiza que demuestra por su equipo de futbol. ¿Qué importa que haya 5.000.000 de parados? El partido está por encima de eso. ¿Qué importan los problemas con la lengua vehicular de la enseñanza, la corrupción, el terrorismo, la presión fiscal, las leyes hechas con fines recaudatorios y tantas otras cosas... ante el bien del partido? Nada, no importa nada, puede que ya ni tan siquiera crean en el partido, pero prefieren ver arder España, antes que ver al partido contrario llegando al poder.

Exacto. Ejemplo, Andalucía, lleva 33 años ardiendo, la primera en destruccion de empleo, campeones del paro. Pero la gente siguen votando al PSOE así la vean arder, porque si arde, la culpa es de cualquiera menos del que la está gobernando, ya podamos estar en el Apocalipsis que la culpa siempre será por una causa exterior y la gente seguirá votando a ese partido fanatizados como si de un equipo de futbol se tratase. Ellos piensan que a pesar de los desastres sigue siendo la mejor opción pues el que entre lo hará aún peor y así hasta la eternidad. Afortunadamente parece que la gente esta despertando de su letargo y comienzan a ver ciertas realidades.

[ElCiD]

no, es la lengua propia de CATALUÑA. Quien no acepte esto es un españolazo y un facha por añadidura.

Y el castellano no es lengua de Cataluña?

[Frank Sinatra]

no, es la lengua propia de CATALUÑA. Quien no acepte esto es un españolazo y un facha por añadidura.

Y el castellano no es lengua de Cataluña?

No. El castellano es lengua hablada en Catalunya y es lengua co-oficial por tratarse de la lengua del Estado.

[ElCiD]

Eso depende de la interpretación ambigüa que los separatistas y gobiernos corruptos españoles con tal de seguir en el poder han otorgado el poder de así ponerlo en los estatutos.

Aún así las Constitucion española dice:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Y en el estatuto de Cataluña:
1.La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas.
2.El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas

Vemos que no cumplen ni su propio estatuto.