PipilloVonVenezuela escribió:Una pregunta: La Unefa, funciona en las instalaciones de Dianca, y en sus menciones esta la de Ingeniería Naval, cierto ?
Saludos.
KL Albrecht Achilles escribió:PipilloVonVenezuela escribió:Una pregunta: La Unefa, funciona en las instalaciones de Dianca, y en sus menciones esta la de Ingeniería Naval, cierto ?
Saludos.
Frente a las instalaciones de Dianca hay un nucleo de la UNEFA.
Los estudiantes de ingenieria naval hacen pasantias en Dianca de manera regular.
Saludos
johamners escribió:DIANCA TIENE QUE MEJORAR LA ESTRUCTURAS, NO TIENE CAPACIDAD PARA NAVES DE GRAN TAMAÑO, PERO TAMBIEN TIENE EL PROBLEMA DE QUE MILITARMENTE HABLANDO NO HAY NECESIDAD DE TALES TRABAJOS, MUCHO HE LEIDO DE COMENTARIOS DE USTEDES SOBRE LAS FRAGATAS PERO CREO QUE DESCONOCEN LA PROBLEMATICA DE PRESUPUESTO DE LA ARMADA, LA MISMA EN LOS AÑOS OCHENTA FUERON SOBRE DIMENSIONADAS COMO CONSECUENCIA DE LA GUERRA FRIA Y LAS AMENAZAS DE GRANADA, CUBA, COLOMBIA (CRISIS DEL GOLFO) Y LA PRESENCIA MILITAR COMUNISTA EN GUYANA COLOCANDOLA EN ALGO LLAMADO EN LA COMICION DE PRESUPUESTO DEL CONGRESO DE ESA EPOCA COMO CON 3 (CONDICION 3), HOY EN DIA ESTA EN CON 1 (CONDICION 1) LO QUE SIGNIFICA UNA DISMINUCION NOTABLE DE SU TAMAÑO, (LA AVIACION Y EL EJERCITO SE ENCONTRABAN EN CON 2 HOY EN DIA ESTAN EN CON 1) ESTA CONDICIONES SON TOMADAS O SACADAS POR CALCULOS DE PRESUPUESTO BASADAS EN LA POBLACION Y EL PRODUCTO INTERNO BRUTO EN EL PAIS, SE LE DESIGNA ALGO COMO PUNTOS QUE REPRESENTA LA CAPACIDAD OPERATIVA DE LAS UNIDADES DE LOS DIFERENTES COMPONENTES Y LA ARMADA NO ES LA EXCEPCION, LO QUE LLAMABAN CON 1 (NO SE COMO SE LLAMA AHORA) ES LO QUE TIENE QUE TENER EL PAIS PARA SU DEFENSA Y LO QUE PUEDE MANTENER OPERATIVO SIN PROBLEMA, CON 2 ES EL DOBLE EN UNIDADES DE LO QUE SE DEBE TENER Y ES PARA CUANDO SE ESTA ANTE UNA AMENAZA Y CON 3 (TENGO ENTENDIDO QUE AHORA NO EXISTE) ES ANTE UNA GUERRA EMINENTE Y ES EL TRIPLE DE LO QUE SE DEBE TENER. AL HABER ESTADO EN CON 3 ESTE COMPONENTE ES EL QUE MAS A SUFRIDO CON LA ASIMILACION A CON 1, SENCILLAMENTE LAS FRAGATAS AL IGUAL QUE LOS SUBMARINOS SE SALEN DEL PRESUPUESTO OPERATIVO POR LO QUE TENGO ENTENDIDO EL PAIS SOLO PUEDE TENER DOS FRAGATAS Y UN SUBMARINO OPERATIVO, EL SEGUNDO SUBMARINO SOLO PUEDE SER CUBIERTO POR EL PRESUPUESTO UNA VEZ QUE VENEZUELA PASE DE LOS 30 MILLONES DE HABITANTES, POR LO QUE LAS LUPO NO SALDRAN DE DIANCA, SIMPLEMENTE NO HAY PARA SU OPERATIVIDAD, QUE EN VENEZUELA SE GASTA MUCHO EN OTRAS COSAS ES CIERTO PERO NO EN LA ARMADA EN DONDE SE GASTA LO MINIMO EN OPERACION Y MANTENIMIENTO.
ES POR ELLO QUE NO ENTIENDO LA DISCUSION DE LAS LUPO ELLAS ESTAN EN DIANCA PORQUE NO SE PUEDEN MANTENER Y OPERAR Y NUNCA SALDRAN, PUES LA IDEA ES SUSTITUIRLA PARA FINALES DE LA DECADA POR DOS FRAGATAS MODERNAS, OJO ENTIENDO LA FRUSTRACION AL DECIR QUE DE SEIS PASAMOS A DOS PERO ESA ES LA REALIDAD
PipilloVonVenezuela escribió:KL Albrecht Achilles escribió:PipilloVonVenezuela escribió:Una pregunta: La Unefa, funciona en las instalaciones de Dianca, y en sus menciones esta la de Ingeniería Naval, cierto ?
Saludos.
Frente a las instalaciones de Dianca hay un nucleo de la UNEFA.
Los estudiantes de ingenieria naval hacen pasantias en Dianca de manera regular.
Saludos
Gracias por la gentileza "KL" en responder a mi interrogante. ahora bien muchos de estos estudiantes (3500) no habrán salido en parte de la UNEFA, como parte de su desarrollo académico ?
Un cordial saludo...!!!
johamners escribió:ESTA CONDICIONES SON TOMADAS O SACADAS POR CALCULOS DE PRESUPUESTO BASADAS EN LA POBLACION Y EL PRODUCTO INTERNO BRUTO EN EL PAIS, SE LE DESIGNA ALGO COMO PUNTOS QUE REPRESENTA LA CAPACIDAD OPERATIVA DE LAS UNIDADES DE LOS DIFERENTES COMPONENTES Y LA ARMADA NO ES LA EXCEPCION, LO QUE LLAMABAN CON 1 (NO SE COMO SE LLAMA AHORA) ES LO QUE TIENE QUE TENER EL PAIS PARA SU DEFENSA Y LO QUE PUEDE MANTENER OPERATIVO SIN PROBLEMA
ES POR ELLO QUE NO ENTIENDO LA DISCUSION DE LAS LUPO ELLAS ESTAN EN DIANCA PORQUE NO SE PUEDEN MANTENER Y OPERAR Y NUNCA SALDRAN, PUES LA IDEA ES SUSTITUIRLA PARA FINALES DE LA DECADA POR DOS FRAGATAS MODERNAS, OJO ENTIENDO LA FRUSTRACION AL DECIR QUE DE SEIS PASAMOS A DOS PERO ESA ES LA REALIDAD
johamners escribió:SALUDOS :KL Albrecht Achilles
¿Podrías aportar algo sobre el porque se decidieron entonces en comprar los patrulleros cuando hubiese sido mas barato repotenciar las fragatas, o al menos mantenerlas a un mínimo aceptable de operatividad? Ya es harto sabido las trabas del veto, Pero si es cuestion de numeros (presupuesto) la cuenta no da.
Los patrulleros se compraron para sustituir a las seis cañoneras y las dos guardacostas (Almirante Clemente) la idea era sustituir las dos guardacostas (Gc-11 y Gc-12 ) y dos cañoneras Clase Federacion (Pc-12 y Pc-14) por cuatro patrulleras cañoneras misilisticas y por otro lado una cañonera Clase Federacion ( Pc-16) y las tres cañoneras misilisticas Clase Constitucion (Pc-11, Pc-13 y Pc 16) por cuatro corbetas misilisticas pequeñas para realizar funciones de patrulla, el problema surge con el veto, al venir las patrulleras sin misiles no puedes sustituir a las cañoneras misilisticas Clase Constitucion, pues te quedas sin poder patrullar el occidente del país con naves con misiles.
Lo que hace la Armada entonces es que saca de servicio a las Guardacostas, las cuales eran caras de operar y deja a las cañoneras en servicio mientras se recibe los patrulleros, según lo acordado una vez recibidas las patrulleras (todas) se empieza con su repotenciacion y una vez concluidas se sacan las cañoneras Clase Constitucion y Federacion. (Claro esta esto no es nada fácil y lleva tiempo)
Los costos de esto son mucho mas elevados en la compra y repotenciacion, pero ningún país nos quería vender cañoneras y corbetas, ahora bien se cae en la eterna discusión de que son las patrulleras. En realidad las guardacostas (Gc-21, Gc22, Gc-23 y Gc 24) son eso patrulleras que al agregarles armas serian patrulleras cañoneras, por lo que fueron diseñadas para labores de patrulla en las costas del litoral Venezolano, no son ni serán otra cosa, en el caso de las patrulleras cañoneras (Pc-21, Pc22,PGc-23 y Pc 24) con armas serian corbetas (ESA ES SEGÚN LA ARMADA NO ESTOY DISCUTIENDO LO QUE ES UNA CORBETA A NIVEL DE LA OTAN)
Conclusion: se compran patrulleros para sustituir las naves de pequeño tonelaje, pues son mas baratas en su mantenimiento y pueden patrullar el mar territorial a un costo menor que las fragatas, por otro lado son ocho, mientras las fragatas son seis, si se habría repotenciado las fragatas se abría tenido que sacrificar las cañoneras y guardacostas, por lo que la patrulla de las costas se realizaría con seis fragatas Clase Lupo, eso en costos es un absurdo.
Ya es harto sabido las trabas del veto, Pero si es cuestion de numeros (presupuesto) la cuenta no da.
Por otro lado el discurso del gobierno, al menos con los submarinos (porque de las fragatas no dicen ni pio) es que pronto estara el segundo operativo.
Los submarinos se mantuvo retenido la repotenciacion pues se sale del presupuesto es cuando se pasa de los 28.500.000 de habitantes (30.000.000 el optimo) que se pueden poner operativo el primero y el segundo se está forzando la barra como se dice coloquialmente, sacrificando el presupuesto operativo de las fragatas, la razón es que al decidir colocar en servicio al Sabalo te vez en la necesidad de colocar en servicio al Caribe ya que las unidades de la armada deben de operar en conjunto, generalmente en pares. No puedes tener un solo submarino no es lo recomendable. La idea es que al final de la década comienzo de la próxima estén operativos dos fragatas, cuatro corbetas, cuatro cañoneras y dos submarinos, todos ellos nuevos y modernos salvo los submarinos y en la próxima década cambiar a los sub por lo último en tecnología pero eso depende del crecimiento poblacional y del crecimiento producto interno bruto.
johamners escribió:Saludos sriver:
El presupuesto de la Fuerza Armada se sacaba (no se ahora, pero por lo visto sigue igual ) en múltiplos de dos dependiendo de la condición de amenaza en que se encontraba el país, por ejemplo para el censo de 1971 éramos 10.721.522 y para el censo de 1981 éramos 14516735 (http://www.ine.gob.ve/demografica/censo ... a.asp), es decir que para finales de los setenta éramos 12.000.000 de habitantes, según los cálculos que recuerdo cuando acompañaba a mi padre a la comisión de defensa del congreso en aquel momento se podía mantener un avión de combate de ultimo modelo por cada 1.000.000 de habitantes por lo que Venezuela podía tener 12 aviones de combate en condición 1 (otra proporción creo que 2 a un 1.000.0000 eran para aeronaves de nivel inferior), pero como teníamos una condición 2 se tenía que tener 24 aviones de combate, en el año 1982 Venezuela tiene 24 aviones f- 16, en el año 2001 se tenia una población de 23.232.553 redondeando 24.000.000 de habitantes y en el 2006 se compran 24 Su-30 MK2, no se compran mas porque se esta en condicion 1 (con1), y porque comprar 26 es un absurdo pues los grupos son en Venezuela de 12 aviones por escuadra, para la sustitución de los sukoi que es lo que se dice que una vez termina su vida útil de 10 años se sustituyen eso es por el 2016 y ¿cual cifra se habla? De 36 porque la población será de 31.017.064 ( http://www.ine.gob.ve/demografica/salid ... ro201) redondeando para arriba de 36.000.000 de habitantes se toma en cuenta que estos aviones tendrán una duración de 20 años por lo que el país puede asimilar los cinco millones que faltan mientras esta en servicio los nuevos aviones de combate.
Sriver: Como que no se puede mantener cuando el ingreso petrolero es como mil veces superior a cuando teniamos las 6 fragatas operativas ... Ademas de las 3 fragatas en DIANCA son un pozo sin fondo para la cantidad de $ que sean invertido y sigue invirtiendo.
Cierto el problema es que al pasar de con 2 a con 1 en el ejercito y la aviación y de con 3 a con 1 en la armada se tiene que cambiar el numero de unidades en el caso del ejercito y la aviación ya asimilaron numéricamente el cambio y de hecho les faltan unidades, por otra parte si es cierto que el producto interno bruto a aumentado también la población por lo que los costos por habitante siguen iguales basta con ver el poder aquisitino es igual al del año1986 y es hay donde esta el problema, por otro lado el gobierno nacional no ha cambiado las proporciones esto perjudica principalmente a la armada la cual no a logrado asimilar el cambio de condición.
Conclusion: el ingreso petrolero es mayor pero la población es también mayor por lo que los costos por habitantes son iguales que en los ochenta, por lo que nuestra fuerza armada no crece lamentablemente por el aumento del producto interno bruto ya que el mismo es insuficiente, nuestras fuerza armada crece es por el numero de población.
Aclaración Johamners, de paso bienvenido. La electrónica de sus patrulleras es prácticamente la misma que montarán las FS-1500 (además que también se les están montando "cacharros" de nuestra propia autoría). Así que por ahí, nada...Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Aclaración Johamners, de paso bienvenido. La electrónica de sus patrulleras es prácticamente la misma que montarán las FS-1500 (además que también se les están montando "cacharros" de nuestra propia autoría). Así que por ahí, nada...
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