En 1940 miles de oficiales polacos fueron asesinados supuestamente por las tropas alemanas. Sin embargo documentos publicados a la caida de la URSS culparon al regimen de Stalin:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn
Masacre de Katyn
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Chepicoro
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http://www.euronews.net/2010/11/26/russ ... -massacre/
La Duma y el propio Medvedev han aceptado la culpabilidad de Stalin y liberado los documentos que lo acreditan, que digo yo no he visto
Se habla de por los menos 14,000 polacos muertos.
La Duma y el propio Medvedev han aceptado la culpabilidad de Stalin y liberado los documentos que lo acreditan, que digo yo no he visto
Se habla de por los menos 14,000 polacos muertos.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Chepicoro
- Teniente Coronel
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Para empezar desde 1991, ya no hay historiadores "soviéticos", si te basas en la wikipedia en español para sembrar la duda, se especifica que los que dudan, son historiadores "pro-soviéticos" que es muy diferente.
Entiendo que nadie puede ver la historia de manera 100% neutral, pero de ahí ver e interpretar la historia sistemáticamente de la manera en que salga más favorecida la URSS por preferencias políticas (el mismo artículo de la wikipedia resalta el apoyo que les da el partido comunista de la federación rusa), deja su credibilidad en entredicho.
Negar los crímenes de Mao, hitler, Stalin, incluso los crímenes de Estados Unidos, o de los imperios coloniales, etc, aún cuando hay pruebas en contra aduciendo que son falsificaciones hechas como propaganda, llega el punto donde es insostenible.
Que la propia Federación Rusa haya liberado los archivos al respecto y admita la responsabilidad de la URSS, admeás de ofrecer una disculpa pública a Polonia, por el contrario habla muy bien del valor ético de la administración de Medvedev... que claro aun faltan muchas cosas, pero me parece más ético que Putin.
Entiendo que nadie puede ver la historia de manera 100% neutral, pero de ahí ver e interpretar la historia sistemáticamente de la manera en que salga más favorecida la URSS por preferencias políticas (el mismo artículo de la wikipedia resalta el apoyo que les da el partido comunista de la federación rusa), deja su credibilidad en entredicho.
Negar los crímenes de Mao, hitler, Stalin, incluso los crímenes de Estados Unidos, o de los imperios coloniales, etc, aún cuando hay pruebas en contra aduciendo que son falsificaciones hechas como propaganda, llega el punto donde es insostenible.
Que la propia Federación Rusa haya liberado los archivos al respecto y admita la responsabilidad de la URSS, admeás de ofrecer una disculpa pública a Polonia, por el contrario habla muy bien del valor ético de la administración de Medvedev... que claro aun faltan muchas cosas, pero me parece más ético que Putin.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Lucas de Escola
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Hay que tener cuidado con lo que se expone públicamente, porque sin darte cuenta le haces el juego a los "negadores" y los propagandistas.
Y si los que visitamos este foro quisiésemos leer propaganda y dislates, pues visitaríamos otras web mucho más indicadas para eso, que las hay a montones.
Te repito e invito a que reflexiones sobre el asunto que deseas tratar y lo enfoques debidamente. Hace 20 o 30 años este debate que deseas abrir estaría plenamente justificado y esas dudas que mencionas serían aceptables. Pero, tal y como lo has planteado, hoy por hoy, NO. Métetelo en la cabeza.
¿Quieres exponer cómo transcurrieron los hechos? ¿Quieres debatir sobre las causas? ¿Quieres conocer los argumentos que esgrimieron los alemanes en su defensa o cómo el NKVD planeó el embuste? Pues dílo, joder; pero no empieces poniendo en duda un hecho que, en su fondo y en su forma, ya está sobradamente confirmado.
Tú eres el que padece una especie de dislexia que le incapacita para comprender lo que escribe y lo que lee, capullo.
Y si los que visitamos este foro quisiésemos leer propaganda y dislates, pues visitaríamos otras web mucho más indicadas para eso, que las hay a montones.
Te repito e invito a que reflexiones sobre el asunto que deseas tratar y lo enfoques debidamente. Hace 20 o 30 años este debate que deseas abrir estaría plenamente justificado y esas dudas que mencionas serían aceptables. Pero, tal y como lo has planteado, hoy por hoy, NO. Métetelo en la cabeza.
¿Quieres exponer cómo transcurrieron los hechos? ¿Quieres debatir sobre las causas? ¿Quieres conocer los argumentos que esgrimieron los alemanes en su defensa o cómo el NKVD planeó el embuste? Pues dílo, joder; pero no empieces poniendo en duda un hecho que, en su fondo y en su forma, ya está sobradamente confirmado.
Tú eres el que padece una especie de dislexia que le incapacita para comprender lo que escribe y lo que lee, capullo.
Última edición por Lucas de Escola el 22 Abr 2011, 03:31, editado 1 vez en total.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Experten
- Teniente Coronel
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Suena un poco fantasioso... Stalin es el responsable de la muerte de millones y de la privación de la libertad de otros millones... pero no fue responsable por la masacre de 22,000 oficiales Polacos en Katyn.
La KGB (en aquel entonces NKVD) eliminó a cualquier disidente y desertor, sabía casi todo de todos fuera y dentro de las fronteras de la URSS, una KGB en donde Stalin coloco solo a gente su confianza y una KGB que le debía su creación y lealtad al dictador... esa misma oficina, curiosamente, nunca supo al respecto de ese evento en particular... a pesar de que se le señala como la responsable directa de ello. De hecho, tuvieron que purgar una organización igual de criminal antes de crear el NKVD, la Cheka, a punto de que ya estaba mas que asegurada la lealtad de estas organizaciónes.
Esto ya es puro negacionismo, podríamos dar mas evidencia, solamente circunstancial, que apunta a que Stalin no solo sabía de esto, sino que incluso, en una situación mas probable, la ordenó.
La KGB (en aquel entonces NKVD) eliminó a cualquier disidente y desertor, sabía casi todo de todos fuera y dentro de las fronteras de la URSS, una KGB en donde Stalin coloco solo a gente su confianza y una KGB que le debía su creación y lealtad al dictador... esa misma oficina, curiosamente, nunca supo al respecto de ese evento en particular... a pesar de que se le señala como la responsable directa de ello. De hecho, tuvieron que purgar una organización igual de criminal antes de crear el NKVD, la Cheka, a punto de que ya estaba mas que asegurada la lealtad de estas organizaciónes.
Esto ya es puro negacionismo, podríamos dar mas evidencia, solamente circunstancial, que apunta a que Stalin no solo sabía de esto, sino que incluso, en una situación mas probable, la ordenó.
Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mod.1
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Se han borrado varios mensajes off topics y con ataques personales.
El forista guerra1 tiene una amonestación por violar las reglas del foro:
http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html
Respeten las reglas del foro y eviten sanciones mayores.
El forista guerra1 tiene una amonestación por violar las reglas del foro:
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto o las purgas stalinistas, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html
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Mod.1
- Moderador
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El forista guerra1 tiene dos semanas de exclusión por insistir en no cumplir las reglas del foro:
http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html
Respeten las reglas del foro y eviten sanciones mayores.
5.2.- No se permite la discusión o petición de revisión de sanciones en los apartados del Foro, debe ser sólo por mensajes privados.
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.
http://www.militar.org.ua/foro/reglas-d ... -t399.html
Respeten las reglas del foro y eviten sanciones mayores.
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Chepicoro
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No dudo que alla algunas falsificaciones que en el contexto de la guerra fría buscaran ensuciar (aún más) la imagen de la URSS. Sin embargo he-51, si lo que pretendes con ese vídeo es demostrar que las pruebas que culpan de la masacre de Katyn, son una falsificación, simplemente no es el caso.
Para empezar, la fosa común hallada por los alemanes no es la única donde se ejecutaron oficiales polacos, las demás fosas comunes, se localizaron solo después de la caída de la URSS y que se desclasificaran los documentos correspondientes. Si estos documentos eran falsos, ¿porque se se localizaron fosas con otros cuantos miles de cadáveres de polacos?, si los supuestos falsificadores no tenían ni conocimiento sobre estas nuevas fosas??
Fuente: http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... katyn.html
En el epílogo en específico habla sobre estas fosas de las que occidente solo tuvo noticia hasta la desaparición de la URSS.
Lo siento pero tu teoría de malvados conspiradores que falsifican la historia para ensuciar el buen nombre de Stalin, no tiene sustento al menos en este caso... últimamente veo demasiados fans del tío Joe,
Para empezar, la fosa común hallada por los alemanes no es la única donde se ejecutaron oficiales polacos, las demás fosas comunes, se localizaron solo después de la caída de la URSS y que se desclasificaran los documentos correspondientes. Si estos documentos eran falsos, ¿porque se se localizaron fosas con otros cuantos miles de cadáveres de polacos?, si los supuestos falsificadores no tenían ni conocimiento sobre estas nuevas fosas??
Fuente: http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... katyn.html
En el epílogo en específico habla sobre estas fosas de las que occidente solo tuvo noticia hasta la desaparición de la URSS.
Lo siento pero tu teoría de malvados conspiradores que falsifican la historia para ensuciar el buen nombre de Stalin, no tiene sustento al menos en este caso... últimamente veo demasiados fans del tío Joe,
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Chepicoro
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he-51
Felicidades si entiendes ruso, yo no tengo esa habilidad, después en tus links, repites el único que está en español.
http://ujc-madrid.org/Foro/index.asp?se ... 41&idref=2
Pero el que esta en español es a su vez un copy paste del que está en inglés:
http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html
Estos dos si los entiendo, aunque sean el mismo en realidad, solo una pregunta, si realmente estás interesado en saber que es lo que sucedió en la historia, tomar como fuente a la "Stalin Society", no va a ser la fuente más imparcial un grupo de personas dedicadas precisamente a defender la imagen de Stalin.
Perdóname pero después de tu último post y con los links que diste, refuerzo aun más mi idea de que admiras a este dictador, a lo mejor me estoy adelantando, pero esa impresión das.
Felicidades si entiendes ruso, yo no tengo esa habilidad, después en tus links, repites el único que está en español.
http://ujc-madrid.org/Foro/index.asp?se ... 41&idref=2
Pero el que esta en español es a su vez un copy paste del que está en inglés:
http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html
Estos dos si los entiendo, aunque sean el mismo en realidad, solo una pregunta, si realmente estás interesado en saber que es lo que sucedió en la historia, tomar como fuente a la "Stalin Society", no va a ser la fuente más imparcial un grupo de personas dedicadas precisamente a defender la imagen de Stalin.
Perdóname pero después de tu último post y con los links que diste, refuerzo aun más mi idea de que admiras a este dictador, a lo mejor me estoy adelantando, pero esa impresión das.
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he-51
- Recluta
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Para entender un acontecimiento histórico,hay que estudiar la versión de ambas partes para intentar llegar a hacerte una idea de lo que realmente ocurrió.Si no entiendes ruso,en google tienes una opción donde introduces la dirección de la página y te la traduce.No es exácto pero vale para hacerse una idea.Lo puedes contrastar después con la traducción que te ofrece el Prompt,tambien gratuito.La repetición de los links se debe a que hice copy paste,ya que me dedico a la investigación (y traducción de documentos) y por desgracia no puedo dedicar tanto tiempo a estos asuntos.En efecto,el texto en castellano es el mismo que el ingles que a su vez es la traducción del ruso.
Saludos
Saludos
-
Chepicoro
- Teniente Coronel
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- Ubicación: Quebec
he-51
Estoy de acuerdo con eso, pero te contradices tu mismo, en todos tus links solo muestras un punto de vista.
Pero ya te digo si lo de la masacre de Katyn se tratara de una falsificación, como explicas que se encontraran más fosas comunes en 1992 y posterior, solo después de que la URSS desclasificara los archivos??
Si en occidente nadie sabía de la existencia de estas fosas. Aplica el sentido común, si los archivos desclasificados fueran falsificaciones como explicas los cuerpos?
Para entender un acontecimiento histórico,hay que estudiar la versión de ambas partes para intentar llegar a hacerte una idea de lo que realmente ocurrió
Estoy de acuerdo con eso, pero te contradices tu mismo, en todos tus links solo muestras un punto de vista.
Pero ya te digo si lo de la masacre de Katyn se tratara de una falsificación, como explicas que se encontraran más fosas comunes en 1992 y posterior, solo después de que la URSS desclasificara los archivos??
Si en occidente nadie sabía de la existencia de estas fosas. Aplica el sentido común, si los archivos desclasificados fueran falsificaciones como explicas los cuerpos?
Última edición por Chepicoro el 29 May 2011, 21:26, editado 1 vez en total.
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