La Guerra del Cenepa

[Fabian Aguilon]

Chiabra debe estar relanzando su libro pues yo lo encontré hace algunos años, cuando estaba en Perú, en una biblioteca en Miraflores (a no ser que la fecha del video de youtube sea anterior a la fecha que encontré el libro). Busqué el libro en varias librerias, Amazonas, ferias y no lo encontré. Supongo que ahora debe estar mas distribuido.

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador y las comunicaciones entre el Puesto de Comando Avanzado y los Comandos Peruanos momentos previos a la exitosa toma de la llamada Tiwinza.

En el libro también relata los movimientos de nuevas infiltraciones y movimientos atraves de helicópteros por parte del ejército ecuatoriano en momentos de alto al fuego y, asimismo, ataques con artilleria venidos desde Coangos.

Eso es completamente falso.

El segundo cese al fuego decretado el 17 de Febrero, fue respetado por el Ecuador, razon por la cual, los peruanos aprovecharon para sigilosamente, avanzar protegidos por la tupida selva sin que sean bombardeados. Solo asi, lograron acercarse al perimetro de defensa y atacar el sector del Maizal y el sector del Rio Tiwinza, en donde muere nuestro Heroe Giovani Calles. Fue un ataque a traicion, puesto que se confio en que el Peru respete al cese al fuego, pero no fue asi. Debido a que el Peru avanzo y se posiciono cerca a nuestras posiciones, abriendo fuego primero y causando bajas a nuestro ejercito, es que el alto mando ordeno un limitado uso de los lanzacohetes BM-21, lo que literalmente hizo correr a la tropa peruana, para asi frustrar la ofensiva peruana.

[Fabian Aguilon]

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador y las comunicaciones entre el Puesto de Comando Avanzado y los Comandos Peruanos momentos previos a la exitosa toma de la llamada Tiwinza.

En el libro también relata los movimientos de nuevas infiltraciones y movimientos atraves de helicópteros por parte del ejército ecuatoriano en momentos de alto al fuego y, asimismo, ataques con artilleria venidos desde Coangos.

En él también da cuenta que helicópteros ecuatorianos se salvaron de ser derribados cuando ya las tropas Peruanas (que habian arrinconado a los ecuatorianos mas al norte, apegado a su frontera) estaban ad portas de tomar exitosamente la llamada Tiwinza. Se decidió no usar los Strellas.

Saludos.

En plena guerra, los soldados peruanos tienen en la mira a helicopteros ecuatorianos sobrevolando sus cabezas y optaron por no usar sus cohetes antiaereos ?

Eso ni tu mismo te lo crees !!!

Con respecto a los misiles antiaereos portatiles de los peruanos, se supo que algunos estaban en pesimo estado y no funcionaban. Quiza esa sea la verdadera razon por la que no pudieron derribar a nuestros helicopteros.

[X Wing]

Si en verdad fue asi, como es que los peruanos fueron a atacar Tiwinza de nuevo el 22 de Febrero

Como dije antes. Se dice que Ecuador creaba falsas Tiwinzas, y eso fue lo que causó la confusion.

El segundo cese al fuego decretado el 17 de Febrero, fue respetado por el Ecuador, razon por la cual, los peruanos aprovecharon para sigilosamente, avanzar protegidos por la tupida selva sin que sean bombardeados. Solo asi, lograron acercarse al perimetro de defensa y atacar el sector del Maizal y el sector del Rio Tiwinza, en donde muere nuestro Heroe Giovani Calles. Fue un ataque a traicion, puesto que se confio en que el Peru respete al cese al fuego, pero no fue asi. Debido a que el Peru avanzo y se posiciono cerca a nuestras posiciones, abriendo fuego primero y causando bajas a nuestro ejercito, es que el alto mando ordeno un limitado uso de los lanzacohetes BM-21, lo que literalmente hizo correr a la tropa peruana, para asi frustrar la ofensiva peruana.

Aqui hay otra situación confusa. Ecuador reclamaba que era Perú quien violaba el alto al fuego. Perú por su parte reclamaba que fue era Ecuador quien usaba su artillería (Como los BM-21) La pregunta entonces es: ¿Cual de estos hechos podría haber ocurrido primero?

Saludos.

[GRUMO]

Chiabra debe estar relanzando su libro pues yo lo encontré hace algunos años, cuando estaba en Perú, en una biblioteca en Miraflores (a no ser que la fecha del video de youtube sea anterior a la fecha que encontré el libro). Busqué el libro en varias librerias, Amazonas, ferias y no lo encontré. Supongo que ahora debe estar mas distribuido.

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador

Que puestos fueron invadidos por el Ecuador ???

Por favor mas seriedad !

El Ecuador defendia lo que por Derecho y Herencia le correspondia. Ese territorio era lugar de disputa, que no habia sido demarcado todavia.
La delimitacion de ese territorio por medio del Protocolo de Rio de Janeiro dejo dudas, por la manera con que se le obligo al Ecuador a reconocer y firmar dicho tratado.

Los ejercitos de ambos paises crearon cartillas de seguridad.
Los peruanos y ecuatorianos, patrullaban todito ese sector y el lugar de encuentro de patrullas era Cueva de los Tayos.

Ecuador NUNCA invadio ningun puesto peruano.

Bueno

El territorio donde se dieron las acciones fué el peruano

Ecuador aceptaba las fronteras pero manifestaba que el Protocolo era inejecutable, una especie de limbo, donde se reconocia lo peruano, pero no se formalizaba.

Y las cartillas de seguridad no eran por la falta de demarcación , sino por el hecho real y tangible que no existían en ese entonces el GPS ni la ayuda satelital, y las patrullas de ambos paises se perdía o se entrecruzaban,

Y bueno, eso de Derecho y herencia, es solo una muletilla mas de propaganda. Y concuerdo totalmente, pidamos seriedad en argumentos y evitemos la propaganda de la mas abyecta y barata

Grumo

[GRUMO]

[
Chiabra debe estar relanzando su libro pues yo lo encontré hace algunos años, cuando estaba en Perú, en una biblioteca en Miraflores (a no ser que la fecha del video de youtube sea anterior a la fecha que encontré el libro). Busqué el libro en varias librerias, Amazonas, ferias y no lo encontré. Supongo que ahora debe estar mas distribuido.

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador y las comunicaciones entre el Puesto de Comando Avanzado y los Comandos Peruanos momentos previos a la exitosa toma de la llamada Tiwinza.
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El gobierno del Peru, pretendio enganar a su pueblo a travez de la prensa de que habian tomado la posicion ecuatoriana de Tiwinza el 12 de Febrero de 1995 y declararon los peruanos el cese al fuego unilateral.
Si en verdad fue asi, como es que los peruanos fueron a atacar Tiwinza de nuevo el 22 de Febrero

El gobierno peruano no sabia que inventar, cuando a pesar de que decian que ya habian desalojado a los ecuatorianos, dos semanas despues, seguian los combates y las bajas peruanas seguian incrementandose.

Al final, los peruanos acamparon en los alrededores, de unas colinas, fuera del perimetro de defensa de Tiwinza.

El ejercito ecuatoriano se mantuvo firme en defensa de sus posiciones.
Lo que dicen los foristas peruanos, se contradice con los informes de aquella epoca, que hablan de la toma de Tiwinza una y otra vez.

Debido a que el ejercito peruano fue frustrado de completar sus objetivos, se inventaron falsas Tiwinzas para consumo interno.

Cuando se mencionan cosas contrarias a la realidad, se dice que no es verdad. Y lo que no es verdad es mentira.

Veamos las mentiras

El ejercito ecuatoriano se mantuvo firme en defensa de sus posiciones.

Si asi hubiera sido, hubiese ocurrido la gran batalla, donde ambas fuerzas por la fuerza imponian su propia voluntad.

Las fuerzas ecuatorianas, en base a su estrategia, retrocedían en un marco estrategico mayor. En el caso de el maizal o tiwintza, este punto cayó

Al final, los peruanos acamparon en los alrededores, de unas colinas, fuera del perimetro de defensa de Tiwinza.


¿Estaban de picnic?. De los argumentos mas absurdos, eso de acampar es de lo peor. El Maizal o Punto Grumo, como arbitrariamente lo he llamado, era el centro del dispositivo de defensa antes de Coangos. Gracias a incursiones de Comando, se desarticulo la defensa. es así que en los videos ves a tus propias tropas dirigiendose a ser atendidos.

Y eso de consumo interno, el hecho de leer un GPS en pleno territorio ecuatoirano de un punto llamado tiwintza, habría que calificarlo de alguna manera

Grumo

[GRUMO]

Chiabra debe estar relanzando su libro pues yo lo encontré hace algunos años, cuando estaba en Perú, en una biblioteca en Miraflores (a no ser que la fecha del video de youtube sea anterior a la fecha que encontré el libro). Busqué el libro en varias librerias, Amazonas, ferias y no lo encontré. Supongo que ahora debe estar mas distribuido.

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador y las comunicaciones entre el Puesto de Comando Avanzado y los Comandos Peruanos momentos previos a la exitosa toma de la llamada Tiwinza.

En el libro también relata los movimientos de nuevas infiltraciones y movimientos atraves de helicópteros por parte del ejército ecuatoriano en momentos de alto al fuego y, asimismo, ataques con artilleria venidos desde Coangos.

Eso es completamente falso.

El segundo cese al fuego decretado el 17 de Febrero, fue respetado por el Ecuador, razon por la cual, los peruanos aprovecharon para sigilosamente, avanzar protegidos por la tupida selva sin que sean bombardeados. Solo asi, lograron acercarse al perimetro de defensa y atacar el sector del Maizal y el sector del Rio Tiwinza, en donde muere nuestro Heroe Giovani Calles. Fue un ataque a traicion, puesto que se confio en que el Peru respete al cese al fuego, pero no fue asi. Debido a que el Peru avanzo y se posiciono cerca a nuestras posiciones, abriendo fuego primero y causando bajas a nuestro ejercito, es que el alto mando ordeno un limitado uso de los lanzacohetes BM-21, lo que literalmente hizo correr a la tropa peruana, para asi frustrar la ofensiva peruana.

Es interesante como la mentira repetidas muchas veces terminan siendo considerados como verdad.

No toco a Giovanni Calle, que es un héroe a carta cabal.

BM 21
Es un lanzador múltiple de 40 bocas de fuego. Su principal caracteristica es hacer tiro por saturación, y un empleo inadecuado es hacer tiro con los tubos centro.
Dado que es un lanzador, no tiene anima rayada sino anima lisa, y la rotación en vuelo del misil lo dan las aletas posteriores.

Esto implica dos cosas. la primera, que no hay la precisión que si tiene el tiro con piezas de artillería (por ello la saturación), y la segunda, la trayectoria de vuelo a fin de no ser influenciado geometricamente por las condiciones meteorologicas, debe tener una gran velocidad inicial y de tiro horizontal (una corta altura de la trayectoria)

Si conoces el cenepa, el territorio es montañoso con selva húmeda. Los ecuatorianos debian de disparar de arriba hacia abajo. Por ende, el uso de BM21 era de un efecto limitado, siendo mas psicológico que otra cosa.

En base a ello, dudo mucho que hayan hecho correr a los peruanos, ante la poca eficacia de los BM 21, y esto queda demostrado porque al final de las hostilidades, las tropas estaban dentro de sus respectivos paìses

Grumo

[GRUMO]

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador y las comunicaciones entre el Puesto de Comando Avanzado y los Comandos Peruanos momentos previos a la exitosa toma de la llamada Tiwinza.

En el libro también relata los movimientos de nuevas infiltraciones y movimientos atraves de helicópteros por parte del ejército ecuatoriano en momentos de alto al fuego y, asimismo, ataques con artilleria venidos desde Coangos.

En él también da cuenta que helicópteros ecuatorianos se salvaron de ser derribados cuando ya las tropas Peruanas (que habian arrinconado a los ecuatorianos mas al norte, apegado a su frontera) estaban ad portas de tomar exitosamente la llamada Tiwinza. Se decidió no usar los Strellas.

Saludos.

En plena guerra, los soldados peruanos tienen en la mira a helicopteros ecuatorianos sobrevolando sus cabezas y optaron por no usar sus cohetes antiaereos ?

Eso ni tu mismo te lo crees !!!

Con respecto a los misiles antiaereos portatiles de los peruanos, se supo que algunos estaban en pesimo estado y no funcionaban. Quiza esa sea la verdadera razon por la que no pudieron derribar a nuestros helicopteros.

Habría que ver cual es la situación que imponía no disparar en ese momento

No hay recetas

Grumo

[sargento_metralla]

El libro es interesante, relata los hechos de las exitosas capturas de los puestos invadidos por Ecuador y las comunicaciones entre el Puesto de Comando Avanzado y los Comandos Peruanos momentos previos a la exitosa toma de la llamada Tiwinza.

En el libro también relata los movimientos de nuevas infiltraciones y movimientos atraves de helicópteros por parte del ejército ecuatoriano en momentos de alto al fuego y, asimismo, ataques con artilleria venidos desde Coangos.

En él también da cuenta que helicópteros ecuatorianos se salvaron de ser derribados cuando ya las tropas Peruanas (que habian arrinconado a los ecuatorianos mas al norte, apegado a su frontera) estaban ad portas de tomar exitosamente la llamada Tiwinza. Se decidió no usar los Strellas.

Saludos.

En plena guerra, los soldados peruanos tienen en la mira a helicopteros ecuatorianos sobrevolando sus cabezas y optaron por no usar sus cohetes antiaereos ?

Eso ni tu mismo te lo crees !!!

Con respecto a los misiles antiaereos portatiles de los peruanos, se supo que algunos estaban en pesimo estado y no funcionaban. Quiza esa sea la verdadera razon por la que no pudieron derribar a nuestros helicopteros.

Habría que ver cual es la situación que imponía no disparar en ese momento

No hay recetas

Grumo

La prioridad era recuperar la posición invadida por tropas enemigas, es por ello que se daba la orden de no derribar los helos enemigos que podria traer consigo el fracaso de la misión.

Sobre si los misiles antiaereos no estaban en buenas condiciones eso es solo un deseo de Fabian. De todas maneras, si eso fuese cierto, aun con esa otra dificultad los Peruanos consiguieron derrotar al Ecuador una vez mas.

Saludos

[Eu Alvaro]

Asi es, los héroes no solo merecen respeto si no tambien, honores y meritos por la valentia e inmolación a causa de la protección de nuestra soberanía.

No solo por los que dieron su vida por nuestra patria, si no tambien por los que actualmente se encuentran combatiendo en el VRAE.


Quiero compartir con ustedes un pequeño reportaje de uno de mis programas favoritos...

Los Héroes NUNCA MUEREN


http://www.youtube.com/watch?v=WWFvPb7Sg5w

Es una pena observar estas imágenes de los familiares de los héroes peruanos del Conflicto del Cenepa.
Que parecidos que son a nuestras familias.
Esos muchachos, los hijos del Señor Piloto Schenone, son tan parecidos a unos sobrinos, que realmente asusta la posibilidad de que algún día se vuelvan a dar este tipo de disputas entre naciones hermanas.
Esos caballeros murieron con honor, defendiendo su Patria.
Cuando la historia desciende al plano del ser humano tiende a ser muy triste.
Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, pero lamentablemente y tengo que admitirlo, en el Perú poco se a hablado acerca de los peruanos que combatieron en el Cenepa, del coraje y la valentia con el que luchaban y como bien se a dicho en ese reportaje el Perú no solo luchaba contra el Ecuador si no contra el propio ambiente, yo la verdad dudo mucho que un pais agresor, tuviera la mala idea de agredir en esas condiciones y con una logistica tan mal organizada. Yo me siento muy orgulloso de estos soldados del sacrificio y la valentia con la que combatian.

Saludos.

[josue montero]

Y con respecto a los BM-21, aqui hay un video en el q muestran lo efectivos q son, en plena entrevizta mostraron su eficacia
http://www.youtube.com/watch?v=2xLi_C0r ... re=related

Saludos

PD: No comparto el insulto dado al final del video

[CHAMPI.]

Y con respecto a los BM-21, aqui hay un video en el q muestran lo efectivos q son, en plena entrevizta mostraron su eficacia
http://www.youtube.com/watch?v=2xLi_C0r ... re=related

Saludos

PD: No comparto el insulto dado al final del video

No les alcanzo ni una esquirla el periodista que está ahi con ellos salió sin un rasguño, ahora trabaja en la tv

http://elcomercio.pe/espectaculos/71310 ... vara-staff

[tokugawa]

josue montero dijo:

Y con respecto a los BM-21, aqui hay un video en el q muestran lo efectivos q son, Mr. Green en plena entrevizta mostraron su eficacia

SI realmente hubieran sido efectivos esos disparos estariamos viendo un video con muertos y heridos o hablando de periodistas peruanos heridos o muertos debido a fuego de artilleria ecuatoriana pero Beto Ortiz siguio haciendo reportajes y hasta ahora trabaja en la television peruana

Saludos

[CHAMPI.]

Y con respecto a los BM-21, aqui hay un video en el q muestran lo efectivos q son, en plena entrevizta mostraron su eficacia
http://www.youtube.com/watch?v=2xLi_C0r ... re=related

Saludos

PD: No comparto el insulto dado al final del video

No les alcanzo ni una esquirla el periodista que está ahi con ellos salió sin un rasguño, ahora trabaja en la tv

http://elcomercio.pe/espectaculos/71310 ... vara-staff

No se si viste pero los soldaditos ya tenian sus huequitos donde meterse eso significa que los BM-21 no eran malos los disparos se escuchaban cerca.

Cerca, si pero por suerte no en el blanco

[CHAMPI.]

UNIFORMES DE SOLDADOS PERUANOS, CENEPA.






Artilleros, parecen los del video anterior el que está con lentes







Está última ya regresando a casa

[sargento_metralla]

Esta cota también fue una de las Tiwinzas cradas por los ecuatorianos que fue tomada por tropas peruanas, si mal no recuerdo por la Compañia Especial de Comandos del Ejército Peruano.

Saludos