Conflicto en Libia

[El Voltigero]

Según Al-Jazeera ya habían fuerzas especiales egipcias y norteamericanas dando instrucción a los rebeldes libios desde finales de febrero. Lo importante sería saber cuál fue el impacto de esta intervención "encubierta". Por otro lado no sé hasta qué punto la frontera egipcia pudiera ser un paso para el aprovisionamiento de armas.

Al Yazira informa que EEUU y Egipto entrenan a rebeldes
El canal árabe precisa que fuerzas especiales estadounidenses y egipcias viajaron a Libia para instruirlos en el uso de armamento. The New York Times había informado anteriormente que la Agencia Central de Inteligencia estadounidense (CIA) desplegó agentes encubiertos. El este del país sigue siendo el punto clave en la ofensiva contra Muamar Gadafi.

EL UNIVERSAL
domingo 3 de abril de 2011 01:02 AM
Washington.- Fuerzas especiales de Estados Unidos y Egipto están proveyendo entrenamiento militar a rebeldes en Libia, según informó este domingo el canal árabe Al Yazira.

El informe del canal con sede en Qatar citó a una fuente rebelde, sin precisar el nombre, quien describió cómo había recibido entrenamiento militar en un lugar clandestino en el este de Libia, el bastión de las fuerzas rebeldes, destacó la agencia Dpa.

La fuente dijo a Al Yazira que los rebeldes recibieron un cargamento por barco de misiles Katiusha vía Egipto y que fuerzas especiales estadounidenses y egipcias viajaron a Libia para instruirlos en el uso de los misiles.

El miércoles, The New York Times había informado que la Agencia Central de Inteligencia estadounidense (CIA) desplegó agentes encubiertos en Libia para reunir información para ataques aéreos militares y para iniciar contactos con los rebeldes que buscan derrocar a Muamar al Gadafi. La fuente eran funcionarios estadounidenses y británicos, sin precisar los nombres.

[George S Patton]

En cierto modo, Vietnam empezó con el envío de asesores no? Y fue J.F. Kennedy el adalid de la paz y los DD.HH.
En cuanto a qué dudes de la capacidad de los rebeldes, me corrijo, en realidad el problema es como bien dices, solo tienen armas típicas de infantería más artillería ligera móvil.
Si bien Gaddafi no es un temible rival ( recordar que primero parte de sus FF.AA quedaron en zonas rebeldes, la Marina, varias bases aereas debilitando sus fuerzas y después la Coalición ya se cargó más de 100 tanques), Gaddafi dispone de artillería pesada, todavía le quedan tanques (aunque cada vez más T-62 y T-54/55 y en menos número), las coheteras 107 mm quedaron del bando rebelde, y las BM-21 GRAD 122 mm y de mucho más alcance y poder de destrucción del lado de Gaddafi ( la explicación es fácil, Gaddafi les pagó una brigada a sus 3 hijos, al parecer tenía preferencia por Khamis al cual le dió la de élite, la 32va que lleva Khamis de nombre y era la más moderna con T-72/T-72M y otras cosas, las otras dos Brigadas de sus hijos son menores y el resto de las FF.AA libias estaban por debajo en todo frente a estas Brigadas pero por ej. la 36va se le rebeló y otras)
Por ahora los "asesores" entrenan a miles de voluntarios, están mandando equipos de comunicación, y buscan construir un Comando y Control, aparte están llegando equipos de protección corporal y al menos en Ajdabiyah ya los rebeldes mandaron maquinaria para crear defensa perimetral, cavar nidos para amet. y posiciones de tiro, etc.
De armas nada, solo el entusiasmo de estudiantes de Universidades y Centros Técnicos junto con mecánicos que están reparando blindados, coheteras, e improvisando cañones con lo que queda de coheteras destruidas.
Parece que esa juventud que no tenía futuro siendo titulados en la Libia de Gaddafi, no solo es la que se mueve, sino que es bien valiosa, y a demostrarlo los llamaron, y Gaddafi pague caro gastarse la renta petrólera en comprarse 20 modelos de Play Boy, cien mil caballos de carrera, etc. en vez de haberles dado un futuro.
Y si no fuera por las diferencias diría que en varios países occidentales está pasando lo mismo, solo que en nuestros países se hacen el piercing número 25 o la cortada de muñeca 500 y se disfrazan como si fueran una tribu.

[MaXXX]

f. plaza:

Pues lo primero y evidente es que los instructores tienen botas que van a pisar tierra libia osea que es una contradice absolutamente el ámbito de aplicación ONU

Coge http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/Internacional/resolucion-onu-libia.pdf y me buscas dónde pone que no se puede.

[Zeusgrumman]

Al parecer los rebeldes libio esta recibiendo sistemas anti-tanque MILAN, suministrado por Qatar.


http://www.youtube.com/watch?v=UMr05hPRKQ8

[vet327]

Hace tiempo que salio esa noticia. Sin embargo la novedad es que la revuelta gana el Oeste del pais, donde decian que la poblacion era pro-Kadhafi.

[Anderson]

Respetados foristas, EE.UU. también quiere mostrar sus peroles en Libia:

http://lta.reuters.com/article/worldNew ... 6K20110421

EEUU empieza a usar aviones no tripulados armados en Libia
jueves 21 de abril de 2011 17:29 GYT

Por Andrea Shalal-Esa

WASHINGTON (Reuters) - Estados Unidos está usando aviones no tripulados Predator en Libia para atacar a las tropas de Muammar Gaddafi con la aprobación del presidente Barack Obama, dijo el jueves el secretario de Defensa. Los aviones a control remoto, usados contra objetivos militantes en la frontera de Pakistán con Afganistán, permitirán ataques precisos contra las fuerzas de Gaddafi, dijo Robert Gates en una conferencia de prensa.

"El (Obama) ha aprobado el uso de Predators armados", dijo el secretario de Defensa. Los primeros dos Predator, armados con misiles Hellfire y capaces de volar durante 24 horas, se dirigieron el jueves hacia Libia pero no pudieron llevar a cabo su misión a causa del mal tiempo, dijo el general James Cartwright, vice jefe del Estado Mayor Conjunto.

Las fuerzas armadas de Estados Unidos planean mantener dos patrullas de Predators armados volando sobre Libia en todo momento, lo que permitiría mejorar la vigilancia y precisión de los ataques contra las fuerzas de Gaddafi posicionadas cerca de áreas civiles, dijo Cartwright en la misma rueda de prensa.

Los aviones están basados en la región, pero son normalmente pilotados a control remoto desde Estados Unidos. Los aparatos que volarán en Libia no fueron sacados de misiones en Afganistán, dijeron Gates y Cartwright.

Gates dijo que Obama continúa oponiéndose a enviar fuerzas terrestres a Libia. Tampoco hay planes de mandar asesores militares estadounidenses para reforzar las fuerzas de la OTAN que trabajan con los rebeldes, ni de aumentar sustancialmente la presencia estadounidense, dijo Gates. "No hay margen para eso", comentó.

Interrogado sobre por qué Estados Unidos no quiere aumentar su papel en Libia, Gates dijo que las fuerzas armadas ya estaban bastante empeñadas, con 100.000 soldados en Afganistán, 50.000 en Irak y 18.000 marineros en 19 barcos ayudando en las tareas de recuperación en Japón tras el devastador terremoto y el tsunami del mes pasado. "Nunca ha habido falta de claridad respecto de los límites del papel de Estados Unidos aquí", dijo Gates.

(Reporte de Andrea Shalal-Esa; Editado en español por Esteban Israel)

[gosto-dz]

Comentó que el "Pántsir-S" ya fue adquirido por dos países extranjeros entre los cuales no figura Libia.

mas bien tres syria , argelia y los emratas unidos ( ya que financio buena parte del proyecto)

[George S Patton]

Parece que hay concentración de combatientes rebeldes en Al Arbeen, a mitad de camino entre Adjabiyah y Brega.
Digo una cosa, si me entero yo que se concentran para atacar Brega asi nomás, Gaddafi se entera obviamente, a lo que voy es que los rebeldes deben de dejar de ser simpáticos con los periodistas porque así no hay efecto sorpresa que valga.
Y Gaddafi ha decidido apostar por mantener Brega, dejó esta vez un poderoso contingente, será la batalla decisiva?
Opciones:
Si los rebeldes atacan Brega como lo haría un ejército normal, no exponiendose en esas malditas rutas que los de Gaddafi los ven venir a kms y los asustan con artillería que debe tener un alcance max. de 30 km y tal vez exagero, capaz que ni 20 km. Digo si los rebeldes usan el "infiltramiento"? O sea dejan esas Toyota, y se mandan en la noche a pie, infiltrándose en Brega en todas direcciones?
Que la artillería es para remover tierra y atacar objetivos fijos no sirve contra objetivos móviles y que estén en muchas partes ( a no ser que Gaddafi ponga a disparar 10.000 cañones como juntaban los rusos en la 2da Guerra,deben ser unas 80 piezas nada más), si dejan esas pick-up y caminan? Son solo unos 15 km hasta llegar a los suburbios de Brega donde podrían ocultarse en casas ( Brega no es un pueblito es bastante grande). Yo pensé que siendo los rebeldes citadinos, eso era la causa que le teman o rechacen el desierto y estén obsesionados por la ruta costera. Pero no, si llegasen a Brega van a un entorno urbano donde los tanques de Gaddafi llevan las de perder, y la Artillería peor. Es casa a casa si los Gaffy´s boys tienen la moral para aguantar.
Incluso usando las pickups, se piensan que no va a haber varias que caigan reventadas? La cosa es que la mayoría de las pick-ups lleguen obvio van a perder varias. Deberían aprender de los que combaten en Misratah, los acorralan en apenas pocas manzanas, rechazan el ataque y encima avanzan, mantienen el puerto, ya superando a la coalición como causa de perdida de tanques, esos saben en que lugar darle al tanque (en la parte de atrás, en el costado de la torreta, techo y piso) Lo dicho una zona muy urbana es una pesadilla para los tanques.
Valorando las opciones si los rebeldes ganan Brega, los de Gaddafi hacen retirada estratégica y salvan las ropas y hasta las armas pesadas para contra-atacar, los rebeldes deberían aprender a emboscar y ya presuponer que los de Gaddafi si ven perdida Brega se van a retirar, y dejar varios tiradores rebeldes con RPG y suficientes combatientes para arruinarles su retirada estratégica, que hay pocas vías de escape...
Al menos ya Ajdabiyah parece en manos seguras rebeldes el último ataque de Gaddafi fue artillero a distancia y apenas impactó en la zona más cercana de Ajdabiyah, ya los leales no pueden atacar esa ciudad y la zona de conflicto se movió a 20 kms al Este de Mersa Brega.
En Adjadabiyah están trabajando al fin bulldozers ( cavadoras) y maquina civil pesada en construir defensas como la gente.
De los MILAN ( como si fueran la gran cosa pero bueh) ni noticias pero se sospecha que en Benghazi hay 8000 combatientes que los tienen( la mayoría militares de verdad) que esperan que al menos 30.000 mil voluntarios que están siendo entrenados terminen su "instrucción", no sea cosa que como la vez pasada al primer disparo de artillería corran los voluntarios como conejos y los dejen solos a ellos en situación desfavorable.
Aparte han arreglado algunos tanques ( cerca de 40 o 50), y artillería MLRS BM-21 GRAD, esperando que los equipos de asesores occidentales establezcan coordinación con los aviones de la coalición y no ser atacados.
Ya hay Command & Control en los de Benghazi.
Veremos que pasa, pero no hay urgencia para los rebeldes en el Este para mandarse una ofensiva, la única rescatar a Misratah ciudad de la tribu Warfallah ( enemiga de Gaddafi).
Saludos

Pdta: WTF?

The Libyan army will withdraw from Misurata and leave local tribes to resolve the conflict in the country's third largest city either by talks or through force, the deputy foreign minister said Friday.
'The situation in Misrata will be dealt with by the tribes around Misurata and Misurata's residents and not by the Libyan army,' Khaled Kaim told journalists.
'We will leave the tribes around Misrata and Misrata's people to deal with the situation, either using force or negotiation.'

AFP Agency.

Según ese cable, las fuerzas de Gaddafi abandonan Misratah y dejan el conflicto en manos de tribus?
Cuales tribus si Misratah es mayormente Warfallah? Estrategia de división o justificarse en que son tribus peleando entre sí? Intento de disfrazar sus soldados como combatientes tribales? Miedo a los Predator de USA?

[f.plaza]

El alto mando ha inciado que los aviones no tripulados "Predator" están especialmente armados para realizar ataques con mayor precisión contra tropas del dictador libio Muamar el Gadafi y permite reducir "al mínimo" los daños colaterales en zonas urbanas.

¿y cual es esa supuesta precisión que dan los predator que no tengan los tripulados? ¿qué es lo que añade ese predatos que no pueda hacer un rafale?

O un harrier

[George S Patton]

El alto mando ha inciado que los aviones no tripulados "Predator" están especialmente armados para realizar ataques con mayor precisión contra tropas del dictador libio Muamar el Gadafi y permite reducir "al mínimo" los daños colaterales en zonas urbanas.

¿y cual es esa supuesta precisión que dan los predator que no tengan los tripulados? ¿qué es lo que añade ese predatos que no pueda hacer un rafale?

O un harrier

Pueden volar a baja altura, y al ser mucho más chicos que un avión es díficil darles o detectarlos. Los aviones ya no vuelan a baja altura por las dudas que algun MANPADS o algun sistema AA de misiles de corto alcance estuviera camuflado y estuvo apagado todo este tiempo y de casualidad les baje un avión, con el Predator, que lo bajen, no hay cadaver que mostrar para espantar a occidente, ni piloto que rescatar en territorio hostil.
Ja! ya me parecía, el vocero de Gaddafi que anunciaba la retirada del ejército leal a Gaddafi siendo reemplazados por gente tribal de alrededores para combatir a los rebeldes de Misratah, es una táctica nueva para disfrazar de civiles de tribu a sus soldados y como supuse, los Predator que el amigo f_plaza menosprecia junto a que los rebeldes echaron a los soldados de Gaddafi del centro de la ciudad ( que pedazo de combatientes son esos!) disparó esa decisión.

Kaim said the U.S. decision to use armed Predator drones against government forces "will be another crime against humanity committed by the American administration."

Qué miedo eh? Y a solo dos de esos bichos.

[f.plaza]

Pueden volar a baja altura, y al ser mucho más chicos que un avión es díficil darles o detectarlos

Yo no menosprecio nada y eso de que pueden volar a baja altura ¿es que los demás no pueden? ¿Qué es dificil de deterctar un predator? ¿Pero como te crees tu que vuela el rafale para algunas de las misiones en las que el rafale sobresale por sus características?

¿No será mas bien que si que se temen que haya algün AA esperando a que esos tontos franceses se les ocurra usar helos? Pues los tontos franceses no pican. La razón de usar predator no es esa bobada de que los predator estén mejor armados para ataques de precisión. Lo que pasa es que a baja altura hay riesgo y el predator no va tripulado.

[MaXXX]

Pueden volar a baja altura, y al ser mucho más chicos que un avión es díficil darles o detectarlos

Yo no menosprecio nada y eso de que pueden volar a baja altura ¿es que los demás no pueden? ¿Qué es dificil de deterctar un predator? ¿Pero como te crees tu que vuela el rafale para algunas de las misiones en las que el rafale sobresale por sus características?

¿No será mas bien que si que se temen que haya algün AA esperando a que esos tontos franceses se les ocurra usar helos? Pues los tontos franceses no pican. La razón de usar predator no es esa bobada de que los predator estén mejor armados para ataques de precisión. Lo que pasa es que a baja altura hay riesgo y el predator no va tripulado.

A pesar de lo que dice el marketing de los fabricantes de óptica para aviación militar, a día de hoy sigue siendo más facil reconocer un objetivo a baja altitud y corta distancia, que a ángeles 20.

Sobrevolar a baja altitud a un enemigo equipado con armamento AA para baja/media altitud (Igla, Strela, OSA, AAA...) supone un riesgo inaceptable en este tipo de conflicto.

[Urbano Calleja]

Patton, estimado, un Predator no es tan pequeño (9m de longitud, 14m de envergadura) y no vuela a baja cota (hasta donde se, no es su perfil de mision habitual).

Vuela en altura para tener una mejor observacion del terreno y de hecho, ataca desde lo alto armado de misiles e incluso bombas guiadas. Eso hace en Afganistan.
Lo que sucede... es que volarlos es mas economico, no arriesgas pilotos, y ademas tienen mayor persistencia que los aviones tipo Rafale.

[George S Patton]

Patton, estimado, un Predator no es tan pequeño (9m de longitud, 14m de envergadura) y no vuela a baja cota (hasta donde se, no es su perfil de mision habitual).

Vuela en altura para tener una mejor observacion del terreno y de hecho, ataca desde lo alto armado de misiles e incluso bombas guiadas. Eso hace en Afganistan.
Lo que sucede... es que volarlos es mas economico, no arriesgas pilotos, y ademas tienen mayor persistencia que los aviones tipo Rafale.

Aún así es más pequeño que un avión y cumple mejor las misiones nocturnas, anda a iluminarlo de noche, y es básicamente silencioso lo que un avión no. Y no vuela a alta cota si no puede superar los 7580 mts de altura -su techo de servicio-* ( ya abajo de eso es factible que te bajen siendo un avión)
Ahora explicame porque el simple despliegue de Predators hace cambiar toda la estrategia en Misratah de los Gaddafy´s boys?
Miedo a Hellfires? Está bien que son mejores patrullando y sobre todo más económicos que un avión en esa función.
Creo que hasta 24 hs pueden, y para cubrir eso con aviones habría que mover bastantes.
Es verdad que no es baja cota, pero tampoco alta, yo diría que es media altura, igual relativamente peligrosa para un avión.
Supongo que con su duración sobre el campo de batalla le arruinan el escondite a los de Gaddafi, apenas abran fuego son marcados y reciben un Hellfire como regalo, o un Griffin ( eso no me acuerdo) que se supone es más preciso.

*No hay varios datos precisos sobre eso, oscilan por ese techo.
Igual lo de Gaddafi inventarse una guerra entre tribus, es un paso más cobarde para disfrazar de paisanos a sus soldados, igual va a decir que esas tribus usan tanques con el emblema libio? Aparte de ser Misratah una ciudad donde se mezclaron la tribu del mismo nombre de la ciudad, con la tribu Warfallah ( enemiga de Gaddafi) y los Bani Wallid, estos sumados a la tribu Zentan ( con centro en la ciudad de Zintan) prácticamente le han declarado la guerra a Gaddafi, queda la tribu Maghriya que también manifestó su descontento pero esa está más dividida. A que tribu llamará Gaddafi solo le queda la suya y no es la gran cosa, viven en Sirte y en Sebha. Las más grandes están en contra.
La Libia tribal igualmente se ha mezclado tanto que solo existe nominalmente y los jóvenes ni siguen a los "Ancianos" lideres de tribu, incluso en la tribu de Gaddafi hay rebeldes.
En fin

[Fedotov]

Buenas,

Los rebeldes dicen que las tropas pro-gubernamentales abandonan la ciudad de Misrata. Sin embargo el gobierno de Gadaffi atestigua entregar el control de la ciudad a las tribus que le son leales. Sería Gadaffi capaz de abandonar la batalla. Serían los combates en la Calle Trípoli y los bombardeos de la OTAN suficientes para persuadir a las tropas de Gadaffi.

Mientras tanto Francia sigue comprometida ciegamente en evitar el dolor del pueblo libio y con la causa de una Libia más democrática y justa. Eso sí, el compromiso sólo incluye bombardeos, si quieren pan que se jod..

"Nos parece que necesitamos pensar en un mecanismo que nos permita, cuando hay una sistemática irrupción en las fronteras externas de la UE, intervenir con una suspensión temporaria mientras dure esa irrupción", dijo el viernes a Reuters la fuente cercana al presidente Nicolas Sarkozy.