Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Saludos a todos los integrantes de este interesante y provechoso foro, mis expectativas son enriquecer mis conocimientos en temas netamente militares, no soy militar mas si soy fanático en lo que respecta a la modernización y adquisición de armamento que esta actualmente haciendo Venezuela con sus limitaciones y todo, con el objetivo de tener por lo menos un mínimo poder de disuasión para defender nuestra integridad y soberania nacional. Gracias.
Por lo pronto informo a los que puedan interesar, que este Sábado 23-04-2011 a las 06:00 p.m. hora de Venezuela, estarán transmitiendo Las Maniobras Conjuntas Pao 2011 por Venezolana de Televisión.
gdiaz3 escribió:Por lo pronto informo a los que puedan interesar, que este Sábado 23-04-2011 a las 06:00 p.m. hora de Venezuela, estarán transmitiendo Las Maniobras Conjuntas Pao 2011 por Venezolana de Televisión.
Ante todo bienvenido al foro, se que aqui podras llenar tus expectativas y podras aprendes bastante pues como te podras dar cuenta mas adelante este foro por lo general mantiene un muy buen nivel y esta repleto de excelentes foristas de mucho conocimiento.
Y muchas gracias por la informacion vere si el trabajo me permite ver un poco mas de esas maniobras.
Gracias por la Bienvenida Saeta2003, en realidad soy nuevo posteando, sin embargo le he llevado por un buen tiempo un seguimiento casi continuo a este foro, por lo que conozco a muchos por sus intervenciones, opiniones y posturas...Gracias
Gracias Douglas Hernandez, y aunque no es tema de este foro, lamento por lo que están pasando con las lluvias en Colombia, son muchas las perdidas económicas y problemas sociales que esto va a generar, se que sabrán reponerse al igual que lo estamos haciendo y con exito aca en Venezuela y disculpen el OT.
SAETA2003 escribió:En primer lugar te recuerdo que el verdadero nombre reconocido por tribunales internacionales es el de ''golfo de vezenuela'' no de coquibacoa
Por otro lado ninguna de las dos naciones es capaz de llegar mas alla de la guajira y si por uNa remotarazon lo intentaran no serian capaz de mantenerse ay por mas de unas horas por eso digo que de llegar a darse un conflicto entre ambas seria un conflicto limitado y que duraria solo unos dias o tal vez solo unas horas y donde el factor aereo seria determinante.
Saeta vos que crees que podes ganar por medios aereos? dominar que? destruir que? No tienen fuerza para proyectarse ni naval, ni de forma terrestre...
entonces nada mas circunscribís el conflicto a que naves colombianas se vayan al golfo de Coquivacoa para jugar tiro al blanco...
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
SAETA2003 escribió:En primer lugar te recuerdo que el verdadero nombre reconocido por tribunales internacionales es el de ''golfo de vezenuela'' no de coquibacoa
Por otro lado ninguna de las dos naciones es capaz de llegar mas alla de la guajira y si por uNa remotarazon lo intentaran no serian capaz de mantenerse ay por mas de unas horas por eso digo que de llegar a darse un conflicto entre ambas seria un conflicto limitado y que duraria solo unos dias o tal vez solo unas horas y donde el factor aereo seria determinante.
Saeta vos que crees que podes ganar por medios aereos? dominar que? destruir que? No tienen fuerza para proyectarse ni naval, ni de forma terrestre...
entonces nada mas circunscribís el conflicto a que naves colombianas se vayan al golfo de Coquivacoa para jugar tiro al blanco...
Como ya lo he dicho en el caso remoto de presentarce un conflicto belico entre ven y col de seguro que sera un incidente limitado a un solo teatro de operaciones (guagira-golfo de venezuela) algo similar al conflicto del cenepa. Esto debido a que ninguna de las dos naciones tiene medios militares, logisticos ni economicoa para entablar una guerra total que dure mas de una semana.
Te planteo el siguiente esenario:
Ano 2016: largas discuciones politicas y diplomaticas enmarcadas por la necesidad de los gobiernos de turno en volcar la atencion publica en una situacion de comflicto que aparte un poco los problemas internos de la nación llevan a una injustificada movilizacion de medios militares de ambos paices a la guajira.
Colombia haciendo uso de gran capacidad aeromovil logra tomar posiciones mucho antes que venezuela trasladando hasta la region dos brigadas de infanteria en su mayoria personal profesional altamente entrenado y apoyado con un gran numero de medios anti tanque.
Venezuela al ddarse cuenta de esta situacion decide no esperara que sus tropas lleguen a la zona para iniciar las hostilidades y alegando que las tropas colombianas estas traspasando la frontera da inicio a ataques aéreos; en los primeros minutos varios helos colombianos son derribados por aviones venezolanos (algunos de ellos aun portaban tropas). Aviones K8 y helos Mi-35, Mi-17, cougar aprovechando la ausencia de medios anti aereos colombianos descargan grandes cantidades de gargas de combate sobre las posiciones colombianas las cuales sufren garndes cantidades de perdidas.
Los aviones SU-30 incursionan en cielo colombiano haciendo cacería de aeronaves colombianas en las primeras horas se registran gran numero de derribos de aviones y helos de transporte cortando el flujo por aire de tropas y suministros a la zona de combate, tambien se registran algunos derribos BVR de aviones de combate.
La infanteria de marina embarca un batallon en los tres LST que se encuentran operativos y se movilizan a la zona don batallones blindados y cuatro de infanteria mecanizada apoyados por dos batallones caribe y varias baterias de artillería.
Los aviones venezolanos logran detectar y destruir varias baterias de artillería y misiles AT, a pesar de las muchas perdidas el profesionalismo de las tropas colombianas permite mantener la moral en alto.
En el golfo de venezuela los helos ASW dan inicio a la caza de los sub colombianos mientras de las corbetas colombianas deciden mantener la distancia, las unicas dos fragatas operativas de la ARBV toman posicion una a solo 10 km de la costa y otra 50 km al norte a fin de mantener presencia que aleje a las corbetas las cuales son traqueadas constantemente por los AB-212, C-212 MPA y SU-30.
Luego de dos dias de ataques aereos al fin los batallones venezolanos hacen presencia en la zona de combate dando inicio a un ataque de artilleria y coheteria sobre las posiciones delatadas por las aeronaves venezolanas. Los batalllones blindados avanzan apoyados de cerca por helos MI-35, MI-17 y aviones K-8. Gran cantidad de blindados venezolanos son destruidos por los medios AT colombianos mas sin embargo las perdidas colombianas no dejan de crecer sobre todo por los ataques aéreos las tropas colombianas son lentamente empujadas al interior de su nación. Mas sin embargo la perdida de gran numero de blindados obliga al ejercito venezolano a detener su avance e iniciar la descarga de su artilleria sobre las posiciones colombianas.
Al siguiente dia bajo la cobertura aerea de los AB-212 y Mi-17 de la aviacion naval y la escolta de una de las fragatas y dos patrulleros oceánicos los LST desembarcan un batalon de infanteria de marina apoyados por vehiculos urutu en las costas colombianas estos a su vez se unen a cuatro batallones de infanteria paracaidista lanzados cerca de la costa y a dos baterías de artillería que fueron despalazas hasta la zona por helos Mi-26 habriendo de esta forma otro frente para las tropas colombianas las cuales siguen siendo sometidas a constantes ataques aéreos.
Al cuarto dia de hostilidades ambas naciones acuerdan un cese al fuego y dan inicio a combersaciones diplomaticas, para ese momento venezuela habra perdido gran cantidad de blindados mas sim embargo habrá logrado ocupar buena parte de la guajira, las perdidas colombianas serán mucho mayor a las venezolanas debido mas que todo a lo indefensos que estaBan sus tropas a los continuos ataques aereos.
Claro esto es solo producto de mi imaginacion pero creo que refleja la realidad del poco equipamiento estratejico de las fuerzas colombianas.
Buenas, primero que todo me sorprende las intenciones expansionistas de nuestros naciones, la verdad es que ni Colombia ni Venezuela tiene capacidad para proyectar sus fuerzas más allá de sus fronteras, por lo que sería una guerra muy corta y limitada a teatros de operaciones muy específicos, esos teatros son dos la Guajira – Costa Occidental del Lago y el Arauca – Apure.
Ahora bien ¿Se puede pelear en estos dos lugares al mismo tiempo?, pues la verdad es que no, una guerra por dos frentes es insostenible y llegaría a un punto muerto muy rápidamente, entonces solo nos queda tratar de matarnos por un solo frente.
En el caso del Arauca – Apure, la cosa es complicada:
Fuerzas: Del lado Venezolano, Apure es Protegida por una pequeña parte de la Cuarta División de infantería la cual abarca no solamente Apure, sino también Guárico, Carabobo y Aragua, por lo que ha Cuarta División abarca un enorme territorio que proteger, estando al tanto de esto, es a la misma a la cual se le están designando el mayor numero de recursos y esto se puede ver con la ampliación de sus batallones y mejora de armamento, muy probablemente pensando en un futuro lejano en dividir la división en dos, lo otro que protege al Apure es la Novena División de Infantería (mecanizada e Hipomóvil) la cual abarca el Estado Apure solamente, aunque he leído a foristas escribir que también ocupa Barinas, por el lado Colombiano es la Segunda División de Infantería la que protege a esta zona, la cual abarca no solamente el Arauca, también el Norte de Santander y Santander.
Tipo de Guerra para el cual están preparadas: ambas fuerzas son de tipo defensivo, por lo que cambiar su rol seria condenarlas a una masacre, irónicamente el que ataque primero perdería pues sencillamente no tienen como aplastar al oponente y el que ataca generalmente es siempre el que tiene más perdidas o bajas y en unas fuerzas tan débiles estas bajas no se pueden sostener.
El terreno: no puede ser mejor y peor para matarnos, es el mejor porque es durante seis meses un desierto por lo que se aplica todo el tipo de guerra moderna para este tipo de terreno, Venezuela puede desplazar sus medios blindados matando a todo lo que hay en la zona y con un control del espacio aéreo formidable, pero esto siempre y cuando sea en territorio Venezolano pues aunque el Arauca sea igual hay que pasar el rio Arauca y ese es el gran problema, ¿Con que lo pasas? No es lo mismo pasar una lancha que pasar un ejercito mientras tu enemigo te arroja hasta las botas, para luego estar en territorio enemigo donde te están esperando, lo mismo le pasa a Colombia, ambos ejércitos podrían quedar atrapados al otro lado del Arauca sin medios para retroceder, en este caso tiene cierta ventaja Venezuela pues puede bolar cualquier cosa que trate de pasar el rio matando la línea de suministro de Colombia en el supuesto que sea esta la que lleva la ofensiva, pero si Venezuela lleva la ofensiva se le hace muy lejos pasar los suministros por rio o aire. Por otro lado el Arauca y el Apure son un pantano durante seis meses del año lo que ya de por si detiene cualquier avance en el territorio opuesto.
En el caso del Guajira – Costa Occidental del Lago, la cosa es más complicada:
Fuerzas: Venezuela tiene en el Zulia parte de la Primera División de Infantería la cual abarca Zulia, Lara, Falcón, Yaracuy y Portuguesa, de todo este enorme territorio el conflicto se daría en el Zulia y no en todo el Zulia sino en lo que se conoce como la parte Occidental de Lago, Colombia tiene de su lado la Primera División de Infantería la cual abarca 74.851 kilómetros cuadrados, cubre los departamentos de Cesar, La Guajira, Magdalena, Sucre, Sur Bolivar y Atlantico de ella solo estarían peleando en la Guajira.
Terreno: De matarnos seria aquí y la razón es que no hay un rio que nos separe, el primer obstáculo es que esta zona durante seis meses esta llena de agua, basta con ver las noticias sobre las lluvias en este territorio, y los otros seis meses son un desierto, la diferencia esta en que la misma se encuentra frente al mar, por lo que entraría en juego la armada de ambos países para dar apoyo a las fuerzas de tierra.
Tipo de Guerra para el cual están preparadas: ambas fuerzas son de tipo defensivo, igual análisis que el anterior, la diferencia es que las armadas tratarían de dominar el mar para dar apoyo a las fuerzas terrestres, en este caso no solo entran las armadas también las fuerzas aéreas de ambas naciones las cuales serian decisivas, el objetivo principal de Colombia seria destruir el Puente sobre el Lago para cortar los suministros y todo el Zulia se quedaría sin luz pues el gas viene de Colombia, por lo que se queda sin luz o dejamos sin electricidad al oriente del país para que tenga energía el occidente, la armada de Colombia seria rápidamente neutralizada pues los Sukoi tipo 30 y la armada de Venezuela los destruiría, mientras que Colombia se mantiene en actitud defensiva, Venezuela no puede avanzar sobre la Guajira pues simplemente los Colombianos se atrincherarían (las divisiones Colombianas son numéricamente mayor precisamente para poder resistir más bajas), ni los Colombianos pueden avanzar pues Venezuela también se atrinchera, de hecho Venezuela tiene la ventaja de Maracaibo pues hasta ese punto podría llegar Colombia mientras Venezuela puede llegar hasta Santa Marta (la cual es mas adentro del territorio Colombiano), en el mejor o peor de los supuestos para nuestros países.
Conclusión: ningún país puede ganar un gran territorio sobre el otro, Venezuela quedaría con la Zona Occidental de Lado destruida y muy probablemente el Puente sobre el lago y la refinería en Falcón, Colombia quedaría peor como consecuencia de la superioridad aérea de Venezuela con todo el norte de Colombia destruido al igual que su armada ambas naciones quedarían en estas zonas sin luz, agua potable, comunicaciones (teléfono e internet) etc , lo que trae como consecuencia un punto muerto al quinto o sexto día de hostilidades y ¿Para que? Pues para nada ninguno de los dos lograría prácticamente nada, en el mejor de los casos seria Venezuela gracias a su superioridad aérea la que ganaría territorio y la pregunta es ¿Cuánto se podría ganar en seis o siete días? Pues la respuesta es muy poco pues Colombia aguantaría con todo en esos seis o siete días.
El gran ganador irónicamente serian las potencias extranjeras, el contrabando, la guerrilla Colombiana y el narcotráfico, al ser aplastadas mutuamente nuestras fuerzas no podríamos hacerles frente a las mismas, en poco tiempo todo el norte de Colombia y la Zona occidental de lago serian ingobernables, la guerrilla y el narcotráfico controlarían la zona e incluso se podrían extender por Venezuela dependiendo de la destrucción que haya recibido Venezuela.
Nota: Colombia puede soportar más bajas por el tamaño numérico de efectivos en sus divisiones pues están creadas para soportar el empuje de las Divisiones Venezolanas, pero hay que estar claro que eso significa muchos efectivos muertos en muy poco tiempo.
Nota: obviamente a estas zonas se le agregarian refuerzos pero los mismo son limitados.
Última edición por johamners el 23 Abr 2011, 23:41, editado 2 veces en total.
Supones una invasión colombiana a territorio venezolano por tierra?
si eso llegara a pasar, no habría grandes concentraciones de tropas, así que todo lo que sigue después sería un escenario poco real... sería lo mas parecido a una guerra de guerrillas...
con lo único que concuerdo
Claro esto es solo producto de mi imaginacion
johammers mucho más centrada y pertinente tu intervención ;)
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
Angreifer escribió:Supones una invasión colombiana a territorio venezolano por tierra?
si eso llegara a pasar, no habría grandes concentraciones de tropas, así que todo lo que sigue después sería un escenario poco real... sería lo mas parecido a una guerra de guerrillas...
con lo único que concuerdo
Claro esto es solo producto de mi imaginacion
johammers mucho más centrada y pertinente tu intervención ;)
Si te uvicas espacialmente en la guajira te podras dar cuenta que el teatro no es el mas adecuado para la guerra de guerrillas.
en un supuesto conflicto entre estas dos naciones , la batalla definitoria seria en tierra , aunque todos sabemos q los aviones colombianos no podrían ni despegar , espero q eso nunca pase ya q los soldados de VENEZUELA no le llegan ni a los tobillos a los colombianos
y POR FAVOR : para nosotros es un insulto q se le llame al GOLFO DE VENEZUELA, coquivacoa ya q viola nuestra soberanía sobre el golfo , hermanos colombianos no les vasto quedarse con la guajira
"Me es tan natural preferir la salud de la república a todo ,que cuando mas dolor sufro por ella ,tan to mas placer interior recibe mi alma... El destino de mi ejercito es guarnecerse en las fronteras .... DIOS nos preserve de que vuelva sus armas contra los ciudadanos". SIMÓN BOLÍVAR
zuliano escribió:en un supuesto conflicto entre estas dos naciones , la batalla definitoria seria en tierra , aunque todos sabemos q los aviones colombianos no podrían ni despegar , espero q eso nunca pase ya q los soldados de VENEZUELA no le llegan ni a los tobillos a los colombianos
y POR FAVOR : para nosotros es un insulto q se le llame al GOLFO DE VENEZUELA, coquivacoa ya q viola nuestra soberanía sobre el golfo , hermanos colombianos no les vasto quedarse con la guajira
Puedo preguntar por que no le llegan ni a los tobillos ¿'?
y sobre lo otro.
en las negociaciones de paz no se podria adquirir territorio ¿'?
Angreifer escribió:Supones una invasión colombiana a territorio venezolano por tierra?
si eso llegara a pasar, no habría grandes concentraciones de tropas, así que todo lo que sigue después sería un escenario poco real... sería lo mas parecido a una guerra de guerrillas...
con lo único que concuerdo
Claro esto es solo producto de mi imaginacion
johammers mucho más centrada y pertinente tu intervención ;)
Si te uvicas espacialmente en la guajira te podras dar cuenta que el teatro no es el mas adecuado para la guerra de guerrillas.
Pero si hablas de una incursión colombiana en territorio Venezolano, la geografía cambia bastante... y deja de ser ese desierto seco a algo con mas vegetación, y de ahí lo que sigue es Maracaibo, si se llega a crear una desestabilidad dentro de Venezuela, las proyecciones del ejercito venezolano dentro de Colombia se verían muy reducidas... tendrían que asignar más personal a resguardar su propio territorio en vez de enviarlo a frontera...
Zuliano existe un diferendo territorial entre Colombia y Venezuela. Para Colombia sigue siendo Coquivacoa, así ustedes lo llamen Golfo Klingon como sugiere Faust jeje
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
