Conflicto en Libia

[Fedotov]

[vet327]

El dia que veas a un Libio en una patera me avisas tienen un nivel de vida ampliamente superior a los rusos.

[f.plaza]

Aún así es más pequeño que un avión y cumple mejor las misiones nocturnas, anda a iluminarlo de noche, y es básicamente silencioso lo que un avión no. Y no vuela a alta cota si no puede superar los 7580 mts de altura -su techo de servicio-* ( ya abajo de eso es factible que te bajen siendo un avión)
Ahora explicame porque el simple despliegue de Predators hace cambiar toda la estrategia en Misratah de los Gaddafy´s boys?

Ya. Osea que los tornado y los rafales no son capaces de hacer misiones nocturas y son malos aviones en misiones a cota baja.

Pues no señor mío. Pues no.

Y tampoco es que les falte precisamente armamento de precisión.

Y no creo que esos uavs hayan hecho cambiar así como así la estrategia de los gadafi porque tampoco veo razón para ello. Si que parece haber cambiado algo (y digo parece) pero no creo que lo uno sea consecuencia de lo otro. Solo es una inflexión mas en el conflicto.

[George S Patton]

Aún así es más pequeño que un avión y cumple mejor las misiones nocturnas, anda a iluminarlo de noche, y es básicamente silencioso lo que un avión no. Y no vuela a alta cota si no puede superar los 7580 mts de altura -su techo de servicio-* ( ya abajo de eso es factible que te bajen siendo un avión)
Ahora explicame porque el simple despliegue de Predators hace cambiar toda la estrategia en Misratah de los Gaddafy´s boys?

Ya. Osea que los tornado y los rafales no son capaces de hacer misiones nocturas y son malos aviones en misiones a cota baja.

Pues no señor mío. Pues no.

Y tampoco es que les falte precisamente armamento de precisión.

Y no creo que esos uavs hayan hecho cambiar así como así la estrategia de los gadafi porque tampoco veo razón para ello. Si que parece haber cambiado algo (y digo parece) pero no creo que lo uno sea consecuencia de lo otro. Solo es una inflexión mas en el conflicto.

Otra vez lo mismo, en Irak por volar bajo se han perdido aviones Tornado, por más creencia en el desarrollo de la tecnología que tenga, todavía un piloto con un visor no puede diferenciar amigo de enemigo a cotas altas con seguridad plena. Libia favorece al ser desértica pero en entornos urbanos a alta cota ná de ná.
Y si baja de cota se expone, simple. Que no son super-aviones los de ahora.

"El uso de aviones no tripulados, será más fácil de atacar a fuerzas de Gadafi en el abarrotado las zonas urbanas. Un vehículo como el Predator, [b]que pueden bajar más bajos y puede obtener identificaciones[/b], mejor nos ayudará a llevar a cabo la misión con una precisión y cuidado"

No sé quien me discutía lo de los UAV estilo Predator que decían que no vuelan bajo, pues sí, no al ras pero mucho más bajo que lo que un avión pueda hacer sin exponerse. Su TECHO de servicio está alrededor de 7600 mts. y volar cerca del techo no es aconsejable, asi que vuelan más bajo, lo cual hace identificar mejor, eso no cambió, ni va a cambiar, lo que cambia es el CEP pero no se puede reducir mucho más y menos a altas cotas de altitud.
El Predator puede patrullar más de 20 hs, es mejor de noche, es silencioso cosa que un avión no, puede identificar amigo-enemigo debido a la mayor permanencia sobre el campo de batalla y varias cositas más.
Hay bastantes detalles todavía en el secreto acerca del Predator pero parece que algunos saben más que los propios operadores
Y eso llevó al cambio de estrategia, ya que lo que protegía a las fuerzas de Gaddafi, incluso tanques y artillería era camuflarla en un ambiente urbano.
Pero no, capaz que el bicho en cuestión como no es español, mejor dicho europeo no sirve. ( Algunos están obsesos con lo mágico de los avances europeos y menosprecian lo de USA, pues bien sin USA no hubieran suprimido las defensas AA, asi de simple)

[Wolverine]

El dia que veas a un Libio en una patera me avisas tienen un nivel de vida ampliamente superior a los rusos.

Y si esto es así estimado vet...pa´qué se metieron en ese lío? , si el nível de vida es bueno, qué hacen los rebeldes allí? porque que la vaina sea horrible induce al cambio, pero si las cosas están bien? o es porque ya está cansón el Ghadaffi?

[Anderson]

Estimados todos.

Ni Tifones, ni Tornados, ni Rafales. Son los F-16 Noruegos y Daneses los que más pepinos largan sobre Libia. Así que ya saben...

http://www.newsinenglish.no/2011/04/20/ ... st/?sms_ss

‘Norway bombing the most’
April 20, 2011

Norwegian fighter jets reportedly have bombed at least 130 targets in Libya since the UN-backed military intervention began last month, meaning that Norwegian pilots are among those carrying out the most bombing raids over Libya. Norwegian officials, meanwhile, have held talks with representatives of the Libyan opposition fighting the country’s longtime leader Moammar Gadhafi.

Norwegian fighter jet pilots have been carrying out a lot of NATO's bombing of Libyan targets. Newspaper Aftenposten reported Wednesday that Norwegian pilots of the country’s F16 fighter jets have fired at least 12 percent of NATO’s bombs against Gadhafi’s forces. Around 130 laser-guided bombs of 250, 1000 and 2000 kilos have been dropped against military goals since the first rounds of bombing in late March.

“Norway is contributing in a class of its own, in relation to its size, along with Denmark,” Ståle Ulriksen of Norwegian foreign policy institute NUPI in Oslo. “Norway makes up an eighth of the entire operative force.” The Norwegian forces are so effective and in such demand, according to Aftenposten, that they’re carrying out assignments 20 hours a day. “The Norwegian and Danish jets are being put forward as the best in the class,” said Norwegian Foreign Minister Jonas Gahr Støre.

The Aftenposten report came just before news broke Wednesday that NATO jets had started bombing Libyan media outlets under the control of Moammar Gadhafi. No targets of the Norwegian jets have been identified, to protect the pilots, so it was unclear whether Norwegian pilots might be involved in the media attacks reported by Reuters.

Norway is being called upon not least because its fighter jets can be used against all military targets singled out by NATO commanders, as long as civilian life is shielded. Most of the other NATO allies participating in the military intervention have stricter limits on use of their aircraft. Jets from Qatar and the United Arab Emirates, for example, fly at high elevations to monitor the air space, even though Gadhafi’s own fighter jets are believed to have been destroyed.

State Secretary Espen Barth Eide of Norway’s Foreign Ministry, meanwhile, confirmed earlier this week that representatives of Gadhafi’s opposition in Libya have been in Norway for political talks. “It’s completely natural that we get to know them,” Eide told news bureau NTB and Norwegian Broadcasting (NRK).

Eide said the meeting was arranged so that opposition spokesman Guma al-Gamaty, who is based in London, could share the opposition forces’ perspective. The governments of France, Italy and Qatar have recognized the opposition’s national council as Libya’s legitimate government now. Eide noted, however, that the conversations with al-Gamaty didn’t mean Norway will formally do the same.

[Lucas de Escola]

Según un alto mando español en la reserva, la salida del ejército regular libio de Misrata, dejando las hostilidades para las tribus progadafi dificultará aún más las intervenciones aliadas hasta el punto de hacerlas prácticamente inútiles y muy peligrosas para los rebeldes, ya que desde las alturas, para aviones y satélites, será casi imposible diferenciar unas tropas de otras.
Si esas eran las intenciones de Gadafi, desde luego es una buena maniobra para dejar inoperativas las actuaciones de tanta tecnología aliada.
Argumenta, además, que en vista de que la intervención de fuerzas terrestes aliadas no está permitida por la resolución de la ONU, lo más apropiado es buscar una vía diplomática que permita a Gadafi una salida según sus propias condiciones, tal y como se ha acordado recientemente en Yemen.

[George S Patton]

Según un alto mando español en la reserva, la salida del ejército regular libio de Misrata, dejando las hostilidades para las tribus progadafi dificultará aún más las intervenciones aliadas hasta el punto de hacerlas prácticamente inútiles y muy peligrosas para los rebeldes, ya que desde las alturas, para aviones y satélites, será casi imposible diferenciar unas tropas de otras.
Si esas eran las intenciones de Gadafi, desde luego es una buena maniobra para dejar inoperativas las actuaciones de tanta tecnología aliada.
Argumenta, además, que en vista de que la intervención de fuerzas terrestes aliadas no está permitida por la resolución de la ONU, lo más apropiado es buscar una vía diplomática que permita a Gadafi una salida según sus propias condiciones, tal y como se ha acordado recientemente en Yemen.

El problema amigo es:
No hay tribus pro-Gaddafi más que la suya propia ( no importa que haya comprado a algunos Ancianos de alguna tribu porque los jóvenes ya no obedecen a los ancianos, Gaddafi se quedó en el tiempo) o sea solo la tribu Gaddafi ( ja se puso el nombre de su tribu) que ocupa los puestos más valorados en el regimen libio está a su favor, las dos tribus grandes, Warfallah y Maghriya del Oeste están en su contra, es más los Warfallah y los Misuratah ya hablan de descuartizar al pobre diablo, y se sumaron los Bani Wallid y los Zentan, gracias a su política de masacrar pueblos se las puso en contra, esas son las del Oeste. Las tribus grandes del Este ya se sabe su posición. Quedan los tuaregs del sur que no se sabe, y algunas tribus pequeñas beduinas. Pero Libia ya dejó de ser tribal, por los jóvenes que se emigraron a los lugares donde había trabajo.
Respondo a Wolverine, en Libia había un aceptable nivel de vida, pero Gaddafi puso a los de su tribu en los mejores puestos, estancó Libia no usando la renta petrólera en desarrollarla y ultimamente ya estaba mal de la cabeza y sus excentricidades ya no causaban gracia ( aparte por las excentricidades lo echaron a Faruk de Egipto los de Nasser, en realidad se usó eso como propaganda -estilo el agit-prop contra María Antonieta en Francia- las causas eran otras y nacionalistas contra Faruk que era pro-occidental)
Pero el factor más poderoso es la caída del panarabismo que quedó sin respuesta ante los desafíos actuales. Se podría decir que estas revoluciones son de la juventud que no quiere vivir en sociedades que sus padres aceptaban, es más migrando a ciudades conocieron otra realidad, incompatible con un emulo de Sultán como es Gaddafi.
Aparte amigo De Escola si saca su ejército,a la numerosa tribu Misuratah que vive en la ciudad del mismo nombre y otras areas les encantará un mano a mano con alguna pequeña tribu que apoye a Gaddafi, si saca las armas pesadas va a ser una carnicería para sus tribales, pero lo único que va a hacer Gaddafi es disfrazar de paisanos sus soldados, pero como se disfraza un tanque o una pieza de artillería de paisana?

[Experten]

Gadaffi pide la mediación de Rusia cuando engaña a medio mundo retirándose de Misrata con una propuesta de paz y negociación para en dos días regresar y volver a golpear la ciudad con artillería... No se como hay ingenuos que todavía creen que este hombre, reprobable en cada una de las cosas que hace, merece la oportunidad de salir armónicamente y con una negociación.

Hay que llevarlo a la cárcel y si no esta dispuesto, que se muera en el proceso entonces... Ya nadie puede tolerar esto, no es lo correcto y nunca lo ha sido.

[Ismael]

Mapa de la situación en Misrata, a día de hoy:



PD: Lo de "armar a la tribus" para que luchen contra los rebeldes, lo viene diciendo desde hace más de un mes. ¿Por qué ahora iba a ser diferente?

[Chuck]

No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

[tercioidiaquez]

No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

Disparando así, es más fácil darle a uno de los tuyos que al enemigo...
De todos modos, muchas veces, este tipo de imágenes suelen ser "poses" para la televisión, ya sea para "motivar" a los tuyos o porque el propio periodista se lo pide a los que están armados. (como hacía cierto escritor y antiguo corresponsal de guerra en los Balcanes...).
Ahora, como los de Gadaffi disparen igual, tenemos guerra para 3 años o mucho trabajo para la OTAN...

[George S Patton]

No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

No sé que habrás visto, pero eso es una lucha urbana, los de Gaddafi ponen francotiradores en los techos, y soldados en la Planta Baja, y posiciones en distintas partes de la ciudad. Están peleando tan bien, que parece Stalingrad, hacen barricadas y blocaos que los van moviendo ( estilo lo que Chuikov les hacía a los nazis en Stalingrad, y eso hizo que no pudieran tomarla)
Los que combaten en Misratah son mejores que cualquier soldadito del país que elijas, en entonos urbanos suprimir un nido de tropas apertrechadas de Gaddafi se anula por potencia de fuego, es más lo que hacen esos rebeldes en el video es fuego de cobertura para cubrir a otros para que se acerquen al edificio. Excelente pelean siendo citadinos comunes.
Ya quisiera ver infantería de Chile, Argentina o cualquier país en un entorno urbano suprimiendo fuerzas superiores apertrechadas y cubiertas por artillería.
Simple, eso de la terraza es fuego de cobertura para avanzar edificio por edificio, casa por casa. Les sugiero ver videos de otras guerras urbanas, estilo Beirut, y ver como soldados israelíes caían como moscas frente a tiradores que estaban en cada esquina.
Los que están mal preparados son los del Este que al primer disparo de artillería salen corriendo.
Pero estos si que saben pelear, y algunos no saben opinar.

Pdta: Aparte esos del video algo sabrán, que destruyeron casi tantos tanques y vehículos como la coalición, sin contar con apoyo aereo ya que en ese entorno civil no se sabe quién es quién.
Y algo más la Brigada de Elite 32 Khamis contaba con 10.000 soldados de élite, más tanques ( estaba fuertemente blindada) con esa Brigada conquistaron las demás ciudades del Oeste, pero no pudieron con Misratah, según comentarios de esos 10.000 soldados solo quedan 1000 en pie, bajarles 9.000 soldados de élite creo que habla por sí solo de como pelean en Misratah, y no le disparan a los suyos parece. Es que combaten todos los de la ciudad a Gaddafi o casi todos, es la capital tribal de la tribu del mismo nombre.
Digamos que los de Misratah ( tribu Misratah) y los montañeses de Zintan son los que mejor han combatido, y los más castigados, los montañeses favorecidos por el entorno de montaña, y los Misuratah por el urbano, pero los del Este ni pueden hacer conflicto urbano ni en Adjabiyah que no es chica ( 80.000 hab aprox. comparada con los 120.000/200.000 de Misratah), por eso el miedo a los UAVs Predator, pueden reventar los edificios donde están o estaban los de Gaddafi, marcar donde se esconde la artillería que castiga al puerto y areas residenciales, y uno que otro tanque. Es todo un cambio, los aviones no podían identificar amigo-enemigo ni atacar un edificio o parte de él ( que es lo que vale, por si los de Gaddafi se ponen en una escuela dejando civiles adentro, con un UAV que patrulle las 24 hs se puede atacar solo el piso donde están los de Gaddafi sin destruir el edificio)

[badghost]

Perdóname Patton, pero estos chicos se nota que nunca en la vida han usado un arma, ni siquiera saben como apuntar correctamente...eso es fuego de cobertura, puede ser, pero al lote no mas...fíjate como usan los RPG´s...a la suerte de la olla, donde caiga no mas, y no puedo hablar por los argentinos, pero cualquier chileno que haya hecho su servicio militar, lo haría mucho mejor, los fundamentos del combate urbano y su experiencia práctica, acá se enseña a todos los conscriptos, ni que decir de los soldados profesionales, clases y oficiales. No discuto la valentía de esos chicos, que hay que un buen par y bien puestos para estar allí, pero eso no quiere decir que lo estén haciendo bien...

Saludos cordiales

[Chuck]

No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

No sé que habrás visto, pero eso es una lucha urbana, los de Gaddafi ponen francotiradores en los techos, y soldados en la Planta Baja, y posiciones en distintas partes de la ciudad. Están peleando tan bien, que parece Stalingrad, hacen barricadas y blocaos que los van moviendo ( estilo lo que Chuikov les hacía a los nazis en Stalingrad, y eso hizo que no pudieran tomarla)

Yo veo gente que no tiene preparación para disparar. Si están haciendo fuego de cobertura o posando para la cámara, no lo sé. Pero de bien poco sirve dar cobertura si de los 4 tiros que pegues en una ráfaga, 3 se van al cielo. Lo mismo se ve con esos "technnicals" con antiaéreos montados en el pickup... no están hechos para eso y ya el segundo tiro se eleva demasiado.

Excelente pelean siendo citadinos comunes.

Eso no te lo niega nadie. Pero tampoco es cegarse ante las bolas que han mostrados los rebeldes. El disparo desde la cintura queda bien en las películas, a larga distancia y con un AK... de poco sirve.

Pero estos si que saben pelear, y algunos no saben opinar.

Bueno estimado, la gente sabe opinar, hay otros que no saben aceptar opiniones. Si te ofende de alguna manera que considere un gallinero el combate urbanos del video, allá tú. Eso no le quita mérito a esa gente.

Saludos.