What if: ¿Y si Hitler hubiese ganado la guerra?

[pedro moreno garcia]

Cuando se dio la caida del Imperio Romano de Occidente cuya capirtal fue la Ciudad de Roma.llegaron de la parte norte de Europa y Asia varios pueblos barbaros entre ellos Godos, Visigodos, Ostrogodos, Germanos, Arios, Vandalos etc, de donde surge la idea de los Germanos de Hitler de que una de esas razas provenia segun el de las altas cumbres del mundo es decir de Everest. y que eran decendientes de los sobrevivientes de la Ciudad de Atlantida y que se buscaba rescatar el origen puro, tu dices que tienes caracteristicas Arias, todos lo tenemos en un grado u otro por la convinacion de razas, pero los alemanes de la epoca estaban tocadiscos(locos) y era su deprabada forma de pensar.

[Reichsführer]

Ya lo he dicho, hablo por mi y es mi opinion personal.

Cita: Algunos etnólogos del siglo XIX propusieron que todos los pueblos europeos de raza blanca eran descendientes de un supuesto pueblo ario.

Lo primero que aun no se sabe si ese pueblo existio, y como sigo diciendo, la raza esa rubia etc eran lo que los alemanes llamaban Super Hombres. Porque acaso hitler, himmler, Goebbels y un larguiiisimo etc eran rubios, de ojos azules y todo eso? pues se consideraban arios eh.

salu2

Lo resaltado en tamaño grande, debería dar que pensar a quien sostenga eso. Ah, Adolf si tenía los ojos azules.

Saludos.

Vale, los tendria azules, pero era bajito, encorbado, moreno etc etc como miles de oficiales, soldados, alemanes. Y todos ellos se consideraban arios. Asi que ario no significa rubio, alto de ojos azules. Porque si yo soy blanco, no tiene sentido decir que soy de una raza negra, por poner un ejemplo.

salu2

[Sensei]

Cordial saludo

Ya que hay un prolifico y neofito forista que gusta de la muy querida Wikipedia debería estar de acuerdo que Mahmud Ahmadineyad está mas cerca de ser ario que sus admirados.

Mil gracias
Sensei

P.S. 1: Disculpen por el off topic.
P.S. 2: Disculpen por dar de comer al troll, el bigotito lo hace ver delgado.

[pedro moreno garcia]

Perdonenme tantito no se si han leido de la describcion de las caracteristicas que se buscaba para los integrantes de la SS, a eso es a lo que yo me referia, creian ellos que la pureza racial era esa un hombre blanco de cierto tamaño y con ciertas caracteristicas y que de este grupo de elite saldria la crema inata del nazismo es decir al paso del tiempo se buscaria que todos fueran asi. ya se que no todos los alemanes tienen esas caracteristicas, pero ellos las buscaban

[Lucas de Escola]

Si no mira los extranjeros de otras razas que hubo luchando junto a los alemanes

Eso habría que matizarlo, Ruhm. Los motivos por los que los nazis "usaron" a extranjeros o a gentes de otras razas son muy variados y no están relacionados con su cercanía a lo ario o a las doctrinas que se crearon en torno a ello. La mayor parte de las veces fue una mera relación de conveniencia conyuntural. Se usaron a personas provenientes de las zonas conquistadas a pesar de ser considerados subhumanos, colaboradores indeseables pero convenientes para sostener los intereses económicos y bélicos del Reich. Y, desde luego, mal futuro hubiesen tenido una vez que hubiesen dejado de ser necesarios.

El término "ario" fue, desde luego, mal entendido por los nazis, o al menos, tenían un concepto de él muy particular. Hitler soñaba con la unión aria de los pueblos escandinavos; ya sabes, rollo wagneriano, nibelungos, thor el del martillo y cosas así. Los demás, o no eran arios, o eran menos arios que ellos, y por lo tanto, menospreciables. Y así, por ejemplo, menospreciaron a italianos y latinos en general, tal vez, no abiertamente, pero sí que subyacía en sus comentarios y opiniones. Y de rumanos o húngaros no creas que opinaban mejor. Pero, como de momento eran útiles...

[Alfonso_Gatsu]

Si no mira los extranjeros de otras razas que hubo luchando junto a los alemanes

Eso habría que matizarlo, Ruhm. Los motivos por los que los nazis "usaron" a extranjeros o a gentes de otras razas son muy variados y no están relacionados con su cercanía a lo ario o a las doctrinas que se crearon en torno a ello. La mayor parte de las veces fue una mera relación de conveniencia conyuntural. Se usaron a personas provenientes de las zonas conquistadas a pesar de ser considerados subhumanos, colaboradores indeseables pero convenientes para sostener los intereses económicos y bélicos del Reich. Y, desde luego, mal futuro hubiesen tenido una vez que hubiesen dejado de ser necesarios.

El término "ario" fue, desde luego, mal entendido por los nazis, o al menos, tenían un concepto de él muy particular. Hitler soñaba con la unión aria de los pueblos escandinavos; ya sabes, rollo wagneriano, nibelungos, thor el del martillo y cosas así. Los demás, o no eran arios, o eran menos arios que ellos, y por lo tanto, menospreciables. Y así, por ejemplo, menospreciaron a italianos y latinos en general, tal vez, no abiertamente, pero sí que subyacía en sus comentarios y opiniones. Y de rumanos o húngaros no creas que opinaban mejor. Pero, como de momento eran útiles...

Hasta donde yo sé, "ario" es aquel descendiente de indoeuropeos, no tiene por qué ser nórdico como ha dicho Ruhm. De esta manera tendríamos que, por ejemplo los vascos, no entrarían en el concepto de ario al ser pre-indoeuropeos (Esto es así, ¿No?), pero los descendientes de íberos y eso, sí.

Lo del menosprecio y demás... No estoy del todo seguro de que, si lo hubo, fuese por la raza del soldado. Creo recordar que en la División Azul hubo algún pique con los alemanes porque los españoles contactaban "libremente" con judías, pasando un poco del tema racial.

[Lucas de Escola]

Lo del menosprecio y demás... No estoy del todo seguro de que, si lo hubo, fuese por la raza del soldado. Creo recordar que en la División Azul hubo algún pique con los alemanes porque los españoles contactaban "libremente" con judías, pasando un poco del tema racial.

No, no era por la raza, pero no eran escandinavos. Y de ahí el menosprecio latente, no reconocido abiertamente, pero expuesto a base de mirar por encima del hombro a cualquiera que no se ajustase a los parámetros de lo que ellos entendían como "ario", sobre todo cuando entre italianos, españoles y otros no se seguían con la misma rigurosidad aquellos preceptos racistas sobre gentes de otras razas. Prueba de esto lo tienes en el ejemplo que expones muy convenientemente sobre los piques alemanes sobre la actitud de los integrantes de la División Azul frente a judios o rusos.

[Ruhm_und_Ehre]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Lucas de Escola]

Francamente, desconozco el ideario Nacionalsocialista, y tampoco he leído el "Mein Kampf". Intelectualmente, me bastó con conocer algunas generalidades y lo que sobrevino y de qué manera de su nefasta influencia para dejar satisfecha mi curiosidad en ese sentido. No sé, por tanto, lo que se alude específicamente en ellos al respecto de ser ario o medio ario.

No obstante, sí he podido leer sobre las intenciones de Hitler y sus planes para su Gran Reich que duraría mil años, y en repetidas ocasiones se habla de la preponderancia escandinava o norteuropea que habría de destacar sobre las demás. Recuerdo haber visto reflejado estos planes en sus charlas con Speer, en el que los países nórdicos quedarían de una forma u otra anexionados a la gran Alemania, imponiéndose, incluso, una misma lengua oficial, el alemán. Speer sería el encargado de construir las infraestructuras que permitiesen la colonización de estas áreas, edificando construcciones que fuesen un reflejo fiel de las ciudades alemanas. No sé que se dirá con respecto a esto en el ideario Nacionalsocialista, pero ese era el mundo ario que Hitler deseaba.

Finalmente, los conceptos reales y verdaderos sobre lo ario o no ario parecían no encajar demasiado en estas pretensiones nazis. ¿Y qué hace un tirano cuando algo no encaja con la doctrina que desea imponer? Pues, adaptar la realidad a los planes, haciendo cuantas modificaciones sean necesarias, aún a costa de desvirtuar lo evidente o lo científico.

Por eso creo que lo que cualquiera crea que se ajusta a la realidad científica o histórica sobre lo que es ario o no, no ha de confundirse con lo que los nazis pensaban al respecto. Es un debate absurdo.

Obviamente habría personas racistas entre los nazis al igual que las hay ahora entre gente de cualquier ideología,...

Perdona, pero eso es de una incongruencia supina. Ser racista era consustancial a ser nazi. Es como exponer: "Obviamente, habría personas racista entre el KKK que odiasen a los negros.."¿Como no iba a haberlas, si el racismo era parte sustancial de su creación y existencia?
Otra cosa hubiese sido que hubieses expuesto que no todos los alemanes eran racistas..., en lo que sí habrías dado en el clavo. Pero ser nazi, imponía el racismo en su doctrina. Para un nazi, mostrar lo contrario podía costarle la vida a manos de sus propios compañeros.

[Hereje]

Obviamente habría personas racistas entre los nazis al igual que las hay ahora entre gente de cualquier ideología, pero eso no significa que el ideal dijera tal cosa.

Espero de todo corazon que esto sea sarcasmo, porque si no lo es... Bueno, los libros de historia no hacen daño, y tal.

Francamente, desconozco el ideario Nacionalsocialista, y tampoco he leído el "Mein Kampf". Intelectualmente, me bastó con conocer algunas generalidades y lo que sobrevino y de qué manera de su nefasta influencia para dejar satisfecha mi curiosidad en ese sentido. No sé, por tanto, lo que se alude específicamente en ellos al respecto de ser ario o medio ario.

Asi simplificandolo todo mucho, el nacionalsocialismo divide a los seres humanos en relacion con el mono. Cuanto alejado del mono es un ser humano, mas ario es.

Nórdico (rubios, ojos azules…): Cerca de la pureza Aria (algunos alemanes, por ejemplo).

Germánico (pelo castaño, ojos azules (ideal), o menos deseable, ojos castaños): Predominantemente Ario (La mayoría de los alemanes, por ejemplo).

Mediterráneo (blanco pero "moreno"): Preponderancia Aria ligera (Italianos, griegos, etc.).

Eslavo (estructura de la piel blanca, pero degenerativa): Cerca de Ario, pero medio-mono (Polacos, rusos, checoslovacos, etc.).

Oriental: Preponderancia del Mono ligera (Chinos, hindúes, japoneses, etc.).

Africano negro: Predomina el Mono (Africanos negros en general).

Judío (cráneo diabólico): Cerca del Mono puro (Israelitas en general).

[Lucas de Escola]

Gracias, Hereje, por la información; desconocía la dimensión de esa chifladura absurda. De ahí mi poca apetencia por leer según que cosas habiendo otras tan interesantes.

[guerra1]

Bueno en "Mi Lucha",Hitler entre otras cosas analiza y critica a los politicos alemanes que permitieron la derrota en la 1 Guerra Mundial."La puñalada por la espalda".Ademas habla sobre los problemas de la sociedad alemana(crisis economica y democratica)despues de la guerra,etc.

Tambien muestra el deseo de expandirse hacia el Este(Lebensrau),ya que era considerado parte del espacio vital aleman y por eso la confrontacion con la Union Sovietica,ademas Hitler asocia al judaismo con el comunismo,como enemigos del pueblo aleman y el mundo.Por otro lado desea acabar con el comunismo al que ve como ideologia rival,por eso busca la alianza de clases a diferencia de los comunistas que desean la lucha de clases para alcanzar el poder.Para Hitler el Marxismo rechaza el orden social y eso lo hace negativo ante sus ojos,ademas de ser aliado de los judios,quienes segun el controlan el mercado financiero mundial.

Ademas creian firmemente el "Los Protocolos de Sion",una obra ya comprobada falsa,en la cual se decian que los judios tenian planeada una conpiracion para controlar el mundo.

[Alfonso_Gatsu]

Espero de todo corazon que esto sea sarcasmo, porque si no lo es... Bueno, los libros de historia no hacen daño, y tal.

Hombre, lo cierto es que es algo muy manipulado por la historia, en las Leyes de Nuremberg, el hecho de quererse mantener esa "sangre aria" evitando el mestizaje... igual podría ser lo más "racista" que oficialmente haya leído. Al menos en la Wehrmacht hubo variedad de gentes, tanto negros como asiáticos, musulmanes también. Heydrich era nieto de una judía, si mal no recuerdo.

Asi simplificandolo todo mucho, el nacionalsocialismo divide a los seres humanos en relacion con el mono. Cuanto alejado del mono es un ser humano, mas ario es.

Estoy interesado en saber dónde has visto esto.

Nórdico (rubios, ojos azules…): Cerca de la pureza Aria (algunos alemanes, por ejemplo).

Germánico (pelo castaño, ojos azules (ideal), o menos deseable, ojos castaños): Predominantemente Ario (La mayoría de los alemanes, por ejemplo).

Mediterráneo (blanco pero "moreno"): Preponderancia Aria ligera (Italianos, griegos, etc.).

Eslavo (estructura de la piel blanca, pero degenerativa): Cerca de Ario, pero medio-mono (Polacos, rusos, checoslovacos, etc.).

Oriental: Preponderancia del Mono ligera (Chinos, hindúes, japoneses, etc.).

Africano negro: Predomina el Mono (Africanos negros en general).

Judío (cráneo diabólico): Cerca del Mono puro (Israelitas en general).

Me parece un poco "disparate" todo esto, como dije anteriormente, creo que el ideal nacional-socialista establecía que ario era todo aquel de ascendencia indoeuropea, otra cosa son las "subrazas" tales como la mediterránea, eslava, nórdicas etc... Eso de cráneo diabólico...

[Lucas de Escola]

Heydrich era nieto de una judía, si mal no recuerdo.

No me consta. Pero sí era de ascendencia judia su padrastro, lo que le valió serios problemas en su juventud y el incipiente antisemitismo alemán.
Y hubo otros:

Hans Sander. Sturmführer de la SA. Judio.
Ernst Prager. Teniente . Judio 50%
Ernst Bloch. Coronel. 50% judio
Felix Bürkner. Coronel. 50% judio
Helmut Wilberg. General de la Luftwaffe. 50% judio
Paul Ascher. Oficial del Estado Mayor del almirante Lütjen en el Bismark. 50% judio.
Karl Zukertort. General. 50% judio.
Johannes Zukertort. General. Hermano del anterior. 50% judio.
Helmut Schmidt. Teniente 1ª clase y futuro canciller alemán. 25% judio.
Paul-Ludwig Hirschfeld. Teniente. Judio.
Edgar Jacoby. Capitán. Judio.
Wilhelm von Helmolt. Fedlweber. 50% judio.
Werner Maltzahn. General. 50% judio.
Werner Goldberg. Gefreiter. 50% judio
Rolf Schenk. Obershütze. 50% judio.

Y muchos más.

Fuentes:
-Louis A, Berman, Jew and Intermarriage: A study in personality and culture.
-H.G. Adler, Der Verwaltete mensch. Studien zur Deportation der juden aus Deustschland.
-Michel Bal-Zohar, Hitler`s jewish spy.
-Bryan Mark Rigg, Hitler`s Jewish Soldier. The Untold Story of Racial Law and Men of Jewiish Descent in the German Military.

Pero todo esto, a mi entender, no hace más que verificar la estupidez de las bases y fundamentos del Nacionalsocialismo; una incongruencia más a la que los nazis tuvieron que hacer frente de cualquier manera. Y es que, al igual que no pensaron en muchas otras cosas, tampoco lo hicieron sobre la conveniencia o no de generar "leyes", como la de Nuremberg, que en algún momento pudiese volverse contra sus propios seguidores. Cuando vieron que estas leyes podía dejar fuera del conflicto a militares y civiles de gran valía para el régimen, empezaron a soltar la mano. Y ya no te digo cuando las cosas empezaron a ponerse feas y Hitler comenzó a mover por el tablero a divisiones que ya no existían; cualquier combatiente les hubiese servido, aunque fuese hijo del mismísimo Rey Salomón.

Y lo mismo te digo de esos negros, asiáticos o musulmanes que dices (de los que no tengo datos ni he visto foto alguna; y ver a un negro con uniforme de la Wehrmacht ha de ser impactante). En cualquier caso, pura conveniencia coyuntural. Uso hipócrita in extremis de recursos indeseados. Nada más.

[Alfonso_Gatsu]

Bueno, respecto a gente de "otras razas" en las filas, un ejemplo:




Según leí, esto es porque el NS defendía que las razas estuviesen en su lugar correspondiente, el tema de los judíos me parece más peliagudo, puede ser por conveniencia como dices, o puede que sea que simplemente rechazasen el sionismo, no lo sé.

Un saludo