Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[Wallcroft]

Para mi, y creo que para la mayoria de las personas, era un gran lastre

[Experten]

Si lo vemos en un absoluto, si, era un manipulador, mentiroso, hipócrita, incompetente, ignorante, intolerante... pero si cuidamos en hacer un análisis muy puntual de su actuación en la SGM, creo que tal vez no sea tan fácil colocar estas atribuciones en una visión completamente negativa, hay que decir que por su habilidad política, muchas cosas tuvieron el resultado que conocemos hoy en día.

[Lucas de Escola]

hay que decir que por su habilidad política, muchas cosas tuvieron el resultado que conocemos hoy en día.

Supongo que te refieres a su habilidad política durante la IIGM. Y en eso opino que no fue para tanto. Se alió con británicos y americanos, cosa que convenía a ambos de forma natural y lógica, siguiendo la vieja máxima que dice: "El enemigo de tu enemigo es tu amigo". Con Japón no tuvo necesidad de negociar nada; los propios nipones temían cualquier enfrentamiento con la URSS; Italia era un enemigo que quedaba demasiado lejos y tenía problemas más acuciantes que preparar una invasión de la bota. Si solicitar y conseguir una constante ayuda a sus aliados, o un segundo frente que aliviara las defensas rusas se puede considerar habilidad política, pues será, pero tampoco es para tirar cohetes. Lo que vino después, osea, tras la derrota y rendición del Eje, fue la traición a sus aliados, la evidencia de que era un tramposo que nunca tuvo intención de cumplir con los pactos de postguerra. Pero a eso tampoco se le puede llamar "habilidad política".

Creo, más bien, que sus verdaderas "habilidades" fueron otras, como por ejemplo situar ametralladoras tras los que avanzaban, con la orden de disparar contra todo aquel que retrocediese; sustituir a cada muerto con otros 10 combatientes, aptos o no aptos, con armas o sin ellas; sustituir cada tanque por otros 10, tuviesen sus tanquistas la necesaria experiencia o no; amenazar de muerte si eran derrotados a oficiales y generales ... etc, etc. Puro terrorismo, un verdadero acicate de espanto que consiguió que las "débiles" fuerzas soviéticas dejaran de rendirse y que alemania se pasease por la URSS como en una excursión campestre. Eso sí que se le dio bien. Y efectivamente, en buena medida, eso le sirvió para detener la ofensiva alemana y, finalmente, participar de forma activa en su derrota definitiva.

[Experten]

Yo tampoco creo que sea para tanto, de hecho, creo que realmente hay que aclarar que sobre todo, el tenía una visión muy clara de las cosas, si perdía con los Nazi´s era perder todo, sobre todo, su puesto político al que jamás habría estado dispuesto a renunciar, en esa desesperación y necedad por abrazarse al poder, hizo cosas que tuvieron un efecto muy evidente, y esa, era apostar todo por mantener su posición de poder y cuando esto se consolidó la cuestión ya era expandir su influencia a cualquier costo. Para bien o para mal, esto llevo a su país a la victoria, su ambición fue un factor bastante evidente y para ello recurrió a todo, traiciones, engaños, mentiras... No son necesariamente aspectos positivos, pero esta claro que estas argucias tuvieron bastante efecto en el Ejército Rojo.

De hecho, creo que el y nadie más, es el responsable del catastrófico resultado de la URSS al inicio de la guerra y contribuyo en gran medida a las mayores tragedias que sufrió el ejército rojo en el conflicto.

[Lucas de Escola]

Plenamente deacuerdo.

[guerra1]

Pero en politica Stalin fue muy habil,le saco gran ventaja a Roosevelt,hasta lo engaño obteniendo el control de Europa Oriental y dividiendo a Alemania.Coloco en estos paises regimenes leales a Moscu y ni que decir como vencio a Trosky, Kamanev y Zinoviev personas intelectualmente mas preparadas que el.

Como Jefe de Estado, Stalin participó en varios encuentros con los líderes aliados, como el llamado de "los tres grandes", con Winston Churchill y Franklin D. Roosevelt en Yalta (1943) y en Postdam (1945), en las que logró el reconocimiento internacional de una esfera de influencia soviética en la Europa del Este y mostrándose como un formidable negociador según el propio secretario del exterior británico, Sir Anthony Eden. Asimismo, el 4 de septiembre de 1943, se reunió con 3 metropolitas de la Iglesia para restablecer el Santo Sínodo y convocar al Concilio Episcopal para elegir como Patriarca de Moscú a uno de los tres anteriores (Sergéi) 5 días después, por primera vez en 17 años.

http://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B3sif ... nerated1-2

[Experten]

Stalin no era un negociador, era un acaparador, que es diferente, el siempre se sentaba a negociar cuando ya tenía bien anclados sus objetivos y forzar una concesión.

De igual manera, su capacidad para manipular era muy evidente, siempre extorsionó a occidente para que este entregará material de todo tipo.

[lololposlmao]

Que negociador va a ser esa ya es una de las pocas cosas buenas que ya dicen de el yo también lo pensaba pero ya ni eso si nisiquiera pudo lograr que Berlin que fue tomada por el ER quedara bajo el completo control de sus aliados comunistas de la RDA o al menos que Alemania quedara no dividida y Neutral como Finlandia o Austria? Para de ese modo bajar la tensión en Europa y las fronteras de la URSS ese problema lo tuvieron que arrastrar todos los que siguieron después.

Si es por ser negociador entonces los franceses son unos super brillantes negociadores cuya contribución a la victoria fue en términos prácticos nula y se termino anotando como uno de los grandes vencedores. el poder de negociación fue logrado por la victoria de los militares en el frente tomando territorios lo que si tenía era tremenda capacidad política para jugar extremadamente sucio en sus políticas de terror matando a sus propios camaradas y concentrar la mayor cantidad de poder político posible a nivel interno aquí nada tiene que ver los enemigos externos lo que quería era el poder absoluto y para lograrlo tenía que matar a todas las figuras políticas y militares que le pudieran hacer peso como dice Chepicoro.. Hace años cuando tenia una imprecion mas o menos positiva sobre Stalin comencé a investigar me quede sorprendido con la cantidad de "Camaradas" que mato parece algo totalmente de locos.

- Ha matado a millones de personas, no puedo decir un número, pero un sólo libro no puede negar a un ciento de ellos de diversas fuentes.

Esto puede que voy a poner ser reposteado pero lo aclaro las cifras de los archivos secretos de la URSS expuestas por el fiscal general Soviético Rudenko a Nikita Khrushchev habla de 642.980 personas condenadas en juicios que claramente describen como ilícitos, el total de penas de muerte es de aproximadamente 780mil la gente muerta en los campos de concentración mejor conocidos como gulags es de 1.2 millones y 95mil personas murió debido a las malas condiciones de las cárceles esto totaliza aproximadamente 2.1 millones si colocamos un margen de error de casos no contabilizados dicha cifra no puede ser mayor de 2.5 millones.

Nada de 8 millones, 12 millones 20 millones o como dicen algunos 60 millones lo que falta es que digan 100 millones eso es imposible eso más que todo busca manipular y hacer pensar a la gente que el Stalinismo fue peor que el nazismo ya que constanmente se ha dicho que murieron 6 millones de Judios en el Holocausto por allí claramente va la tendencia de lanzar ese tipo de cifras. Esto la sociedad no lo sintió de manera directa ya que era un terror continuo y continuo digamos Stalin era un autentico revisionista pero del terror y la brutalidad ya que aplicaba “Reformas de terror y brutalidad por paquetes” para que la sociedad no sintiera el golpe de manera inmediata si dividimos 2,5 millones en 27 años son menos de 92600 al año Lenin había permitido la interrupción Voluntaria del embarazo en las mujeres practica comúnmente conocida como aborto en 1920 pero el Salinismo prohíbe la practica en 1936 y se mantiene así hasta 1954 de esta manera se aumentaron los índices del crecimiento demográfico de 1936-1941 y de 1946 a 1954 dándole incentivos a las mujeres que tuvieran más hijos la mortandad en los gulag importante se dio en 1942-43 y no se sintió el golpe ya que en ese momento los nazis los estaba matando a millones. Pero lo real y lo concreto es que indiferentemente si se sintió o no se sintió el Stalinismo mato aproximadamente 2.5 millones de personas con intenciones de aumentar el poder de terror esa gente nada tenía que ver con los nazis era la inmensa mayoría totalmente inocente y en caso de los culpables en lo absoluto se justificaba una pena de muerte o mandarlos a un gulag a 30 grados bajo cero (Lo que es en la práctica también una pena de muerte).

Sí, esa anecdota es de Rokossovski. Hace poco se publicaron sus memorias, "Deberes de un soldado". Al parecer las memorias comienzan -casualmente- en 1940 en un centro de recuperación, pero no se explica cómo perdió unos cuantos dientes y se rompió varias costillas.

Eso lo dice la familia concretamente la bisnieta Rokossovskaya en la agencia de noticias de Rusia --------> http://actualidad.rt.com/actualidad/rus ... _6594.html .

ademas en Stalingrado dió la famosa orden "Ni un paso Atrás"
Saludos

venga hombre esos son mitos ya muy quemados que casi nadie se cree la cosa es analizar ahora el porqué los nazis llegaron hasta las orillas del Volga porque? Pues anteriormente Stalin planeo una ofensiva en Kharkov que fracaso rotundamente el sacrificio de un personal del ER de más de 350mil solo sirvió para que unos cuantos generales Alemanes le dieran la cruz de hierro abriéndoles el camino al Volga..

Ahora lo que falta que digan los llamados niños stalinistas de Internet es que era necesario sacrificar a esos más de 350mil para "Atraer" a los nazis a Stalingrado.

vivirian muy bien todos aquellos que no fueron asesinados, represaliados, internados u obligados a masivos desplazamientos forzosos. Ellos y sus familias seguro que tenían una opinión bien distinta del stalinismo.

En realidad no, los mandaban a un gulag porque la propaganda fundamentada en el culto a la personalidad era extremadamente intensa en la mente de las personas mucha gente que estuvo en los gulags aun trabajando y muriéndose en ellos creían en Stalin como una especie de todopoderoso ya que la teología paso a ser sustituida por el culto a la personalidad ellos dicen que los niveles de propaganda eran tan extremos que manipulaban sus mentes fíjate que es tanto así que muchos hoy totalmente de buena fe defienden a Stalin de manera fanática así le presentes todo tipo de pruebas.

Uno de los graves errores y mortales de los bolcheviques fue siempre tener diferencias de tipo ideológico perdiendo el tiempo debatiendo inútiles teorías de enfoques en vez de buscar las coincidencias mientras Stalin poco a poco cogía poder sembraba influencias y conspiraba para masacrar a medio mundo la verdad a mi me causa mucha tristeza lo que paso con los bolcheviques.

[Gaspacher]

Esto puede que voy a poner ser reposteado pero lo aclaro las cifras de los archivos secretos de la URSS expuestas por el fiscal general Soviético Rudenko a Nikita Khrushchev habla de 642.980 personas condenadas en juicios que claramente describen como ilícitos, el total de penas de muerte es de aproximadamente 780mil la gente muerta en los campos de concentración mejor conocidos como gulags es de 1.2 millones y 95mil personas murió debido a las malas condiciones de las cárceles esto totaliza aproximadamente 2.1 millones si colocamos un margen de error de casos no contabilizados dicha cifra no puede ser mayor de 2.5 millones.

Nada de 8 millones, 12 millones 20 millones o como dicen algunos 60 millones lo que falta es que digan 100 millones eso es imposible eso más que todo busca manipular y hacer pensar a la gente que el Stalinismo fue peor que el nazismo ya que constanmente se ha dicho que murieron 6 millones de Judios en el Holocausto por allí claramente va la tendencia de lanzar ese tipo de cifras. Esto la sociedad no lo sintió de manera directa ya que era un terror continuo y continuo digamos Stalin era un autentico revisionista pero del terror y la brutalidad ya que aplicaba “Reformas de terror y brutalidad por paquetes” para que la sociedad no sintiera el golpe de manera inmediata si dividimos 2,5 millones en 27 años son menos de 92600 al año Lenin había permitido la interrupción Voluntaria del embarazo en las mujeres practica comúnmente conocida como aborto en 1920 pero el Salinismo prohíbe la practica en 1936 y se mantiene así hasta 1954 de esta manera se aumentaron los índices del crecimiento demográfico de 1936-1941 y de 1946 a 1954 dándole incentivos a las mujeres que tuvieran más hijos la mortandad en los gulag importante se dio en 1942-43 y no se sintió el golpe ya que en ese momento los nazis los estaba matando a millones. Pero lo real y lo concreto es que indiferentemente si se sintió o no se sintió el Stalinismo mato aproximadamente 2.5 millones de personas con intenciones de aumentar el poder de terror esa gente nada tenía que ver con los nazis era la inmensa mayoría totalmente inocente y en caso de los culpables en lo absoluto se justificaba una pena de muerte o mandarlos a un gulag a 30 grados bajo cero (Lo que es en la práctica también una pena de muerte).

Eso sí nos creemos su palabra, hay historiadores que cifran las muertes en decenas de millones, y por cierto, esas tablas solo reflejan como muertes las ejecuciones ¿Cuántos de los deportados y de los enviados a los gulag morirían?

Esto, Holodomor también va a cargo de Stalin, al igual que la destrucción del campesinado ruso en la deskulakización

[Chepicoro]

Interesante link haciendo un recuento de las deportaciones forzadas dentro de la URSS, claro que el objetivo en teoría era fortalecer la seguridad nacional, no realizar un genocidio, pero si por el camino se morían unos cuantos miles es consecuencia directa de las deportaciones en primer lugar.


http://www.alerta360.org/secciones/inve ... ones4.html



A fines de la década de 1980, con la apertura parcial de los archivos soviéticos, el tema de las deportaciones nacionales emergió como debate abierto en la Unión Soviética. El 14 de noviembre de 1989, el Soviet Supremo expidió una declaración titulada "Sobre el reconocimiento de actos ilegales y represivos criminales contra pueblos sometidos a reasentamiento forzado y la garantía de sus derechos"[69].

Esta declaración condenaba explícitamente las deportaciones contra once pueblos reprimidos. El gobierno soviético reconoció específicamente a los coreanos, alemanes, karachais, calmucos, chechenos, ingushes, balkarios, tártaros de Crimea, turcos de Mesketia, griegos y kurdos como "pueblos reprimidos"[70]. Esta resolución pasó por un voto de voz de 370 a favor, 5 en contra y 16 abstenciones[71]. Con este voto, el gobierno soviético aprobó la rehabilitación histórica de esas nacionalidades reprimidas.

A pesar de que esta declaración del Soviet Supremo fue negada en futuras resoluciones, antes de su colapso, la Unión Soviética finalmente repudió formalmente la política de deportaciones nacionales, casi 40 años después de la muerte de Stalin

[Yorktown]

Sobre genocidios étnicos en la URSS de Stalin.

Me autocito, en este mismo hilo:

Decossackization
http://en.wikipedia.org/wiki/Decossackization
Dekulakization
http://en.wikipedia.org/wiki/Dekulakization
Holomodor
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Population transfer in the Soviet Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Population ... viet_Union

Un libro en google, Ethnic Cleansing in the USSR, 1937-1949
Escrito por J. Otto Pohl
Edition: illustrated
Publicado por Greenwood Publishing Group, 1999
http://books.google.com/books?vid=ISBN0 ... w#PPA45,M1

Veamos ahora que paso con los territorios "liberados"

Order № 001223,de la NKVD "On the Procedure for carrying out the Deportation of Anti-Soviet Elements from Lithuania, Latvia, and Estonia",

Museo de la ocupación de Letonia, subsección deportaciones masivas
http://www.occupationmuseum.lv/eng/serv ... er_04.html

En Polonia
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-W ... bum_2.html

Irónicamente muchos deportados polacos quizás salvaran la vida gracias a eso mismo...claro que esta no creo que fuese la intención orginal, no?.

Más cosas.

1937; July 25: NKVD Secret Operational Order n° 00439 ("German Operation")
The purpose of this operation was to eliminate "German agents and spies," in particular "those who infiltrated military factories." In reality, the operation was specifically aimed at Soviet citizens of German origin, German emigrants (including communist emigrants), as well as anybody who might have had professional or personal ties with Germany, a country considered as particularly hostile to the USSR. In the sixteen months of the "German operation," 55,000 people were arrested and convicted, 42,000 of which were sentenced to death (Okhotin & Roginskii, in Scherbakova, ed, 1999).

Muchos espías son esos no? Y estos si que parecen culpables "biológicos".

1937; August 11: NKVD n° 00485 Secret operational Order ("Polish Operation")
This operation was aimed at eliminating agents of a mythical "Polish military Organization" allegedly engaged in "espionage and sabotage activities" in the USSR. In reality, the operation was particularly aimed at Soviet citizens of Polish origin, Polish emigrants (including communist emigrants) as well as anybody who might have had professional or personal ties or might have simply lived in geographical proximity (inhabitants of border regions were particularly vulnerable) with Poland, a country considered as particularly hostile to the USSR. In the sixteen months of the "Polish Operation", 140,000 people were arrested and convicted, including 111,000 who were sentenced to death (Petrov & Roginskii, in Gurianov, ed, 1997).

Muchos espías son esos esos no? Y estos si parecen culpables "biológicos".

1937; September 20: NKVD Secret Operational Order n°00593 "On the repression of former Chinese Eastern Railway civil servants."
This third "national operation" was aimed at another group suspected of maintaining ties with a foreign enemy Power, Japan. The suspects were "Harbinites," ex-employees and railway attendants of the Chinese Eastern Railway Company, based in Harbin, who had been repatriated to the USSR as Soviet citizens, after the surrender of the Railway to the Japanese. These Harbinites were accused of "terrorist and diversionist activities, financed by the Japanese secret service." During this operation, a total of 33,108 people were condemned, of whom 21,200 were executed (Razumov et al, eds, 1998: vol III, 583-585; Werth, 2006/b: 124-126).

Muchos terroristas son esos no? y estos también parece culpables biológicos.

1937; November 30: Secret NKVD Circular n° 49990 ("Latvian Operation")
This fourth "national operation" was aimed at Soviet citizens of Latvian origin, Latvian emigrants (even the political emigrants) accused of espionage on behalf of Latvia, a State that was considered as hostile to the USSR. During this operation, which lasted from December 1937 to November 1938, 22,360 people were condemned, including 16,573 who were sentenced to death (Okhotin & Roginskii, 2000: 5-6).

Because of the Great Terror’s extremely diverse groups of victims, this crime is difficult to characterize and remains unique in its ‘category’ - 800,000 people executed with a shot in the head, after a parody of justice, in a matter of sixteen months - 50,000 executions per month, or 1,700 per day for nearly 500 days. We will thus use a "minimal" designation – that of "mass crime" perpetrated by the Stalinist State against approximately one per cent of its entire adult population.

Idem.

http://www.militar.org.ua/foro/comprend ... 3-510.html

[lololposlmao]

¿Cuántos de los deportados y de los enviados a los gulag morirían?

Están incluidas la cifra de los muertos en gulags y en las cárceles

[DQT]

A mi me parece que exageran con eso del genocidio. Ademas no creo q entiendan su vision del pais que queria lograr y menos aun entienden las politicas que implemento.

Como yo lo veo, Stalin era un sujeto sumamente inteligente y astuto. Era por mucho el mejor politico de su epoca. Entendia a la perfeccion y trataba acertadamente asuntos nacionales e internacionales. Siempre se adelantaba a los planes de sus opositores y por eso triunfo sobre los demas. Incansable, humilde, austero y justo. Luchaba sin parar para transoformar a la Union Sovietica en el mejor pais del mundo, para muchos logro para otros murio antes de lograrlo.

Todo esto hace de el uno de los heroes mas prestigiosos de la SGM.

[Lucas de Escola]

A mi me parece que exageran con eso del genocidio. Ademas no creo q entiendan su vision del pais que queria lograr y menos aun entienden las politicas que implemento.

Como yo lo veo, Stalin era un sujeto sumamente inteligente y astuto. Era por mucho el mejor politico de su epoca. Entendia a la perfeccion y trataba acertadamente asuntos nacionales e internacionales. Siempre se adelantaba a los planes de sus opositores y por eso triunfo sobre los demas. Incansable, humilde, austero y justo. Luchaba sin parar para transoformar a la Union Sovietica en el mejor pais del mundo, para muchos logro para otros murio antes de lograrlo.

Todo esto hace de el uno de los heroes mas prestigiosos de la SGM.

Yo lo flipo con algunos. Me hace perder las esperanzas de que algún día, en base a la verdad, y sólo la verdad, podamos entendernos en este jodío planeta. Y es que, mientras haya quien piense que el fin justifica los medios, vamos mal.

[ACB, el Mutie]

Siempre se adelantaba a los planes de sus opositores y por eso triunfo sobre los demas.

Por eso pasó lo que pasço durante la Operación Barbarroja.

Incansable, humilde, austero y justo. Luchaba sin parar para transoformar a la Union Sovietica en el mejor pais del mundo, para muchos logro para otros murio antes de lograrlo.

Si te pido que me describas a Hitler, me dirás los mismos adjetivos, ¿no? Porque los 2 eran aves de rapiña y lo demostraron atacando a otros países y/o anexándoselos por la cara. Y por cierto, de justo poco.

Saludos