Conflicto en Libia

[xanthippos]

De no ser proyankee a terrorista hay un paso. El presidente de Chad dice que se han hecho con arsenales en Libia, incluidos misiles tierra aire. El dia que nos tumben un avion con uno de ellos o "robado" de un pais de esos en los que han habido revoluciones por "la democracia", vendran los llantos. Que se resuelvan sus problemas, no tenemos que ayudar ni al tirano de Gadafi ni a la pandilla de civiles y tambien terroristas (porque los hay entre ellos) que luchan contra el.

[xanthippos]

Como decia en un articulo aqui publicado:

Pruebas que, sin embargo, ha conseguido la prensa italiana, que ha desvelado con todo lujo de detalles como los servicios secretos franceses organizaron el pasado mes de noviembre en París y en Bengasi con un grupo de traidores libios el golpe para derrocar a Gadafi, que no era un peligro para nadie. Han tenido la habilidad de engañar a varios países para que le ayuden a deponer y/o liquidar a un jefe de Estado contrario a sus intereses. El editorial de El Corriere della Sera acusa a Francia de “querer sustituir a Italia en las relaciones con Libia, desde el petróleo a las relaciones económicas y comerciales”. París tampoco hace nada por ocultarlo; su ministro de exteriores, Alain Juppe, no ha tenido rubor en delinear “como deberá ser el futuro de Libia”, explicando con total desvergüenza quién representa y quién no, a los rebeldes. Porque el futuro Gobierno libio no lo decidirán los libios sino los franceses, que estarían incluso dispuestos, según la prensa italiana, a llegar a la partición del país, en la que sus amigos golpistas de Bengasi se quedarían con el petróleo y el gas, y Gadafi con Trípoli, con los camellos y la arena.

El empeño por intervenir en Libia es por lo que es, y si encima vamos a tener un nido de Al qaeda a pocos kilometros, me pregunto yo, es que somos idiotas en Occidente?

[vet327]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

[xanthippos]

No, definitivamente no aprendemos, que Gadaffi es un perro? si, lo es, pero vamos a preguntarle a muchos americanos si no les gustaría tener de vuelta a Saddam, y ahora Siria se une al baile, lo van a atacar también?, lo dicho, este lio pica y se extiende

Por la misma regla de 3 que ataquen a Siria. Pero claro, ahi seria el problemon mas grande... Libano e Iran.

[xanthippos]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

Quiero decir, que si les molesta un dictador que a nosotros no nos perjudica, es mas, nos beneficiaba, tanto comercial como politicamente y contra Al Qaeda, que se lo quiten ellos de encima. No tenemos que apoyar a unos rebeldes de dudosa reputacion con Al Qaeda mezclado entre los miembros de su alto mando y soldados, porque el problema es nuestro. Si acaso, deberiamos apoyar a quien nos beneficia, Gadafi. Pero como es un dictador, esta la moral (que no existe en politica).

Lo dicho, nosotros a mirar por nuestros intereses, y es Gadafi quien los defiende. Los otros son unos muy potenciales enemigos nuestros.

[xanthippos]

Libya: al-Qaeda among Libya rebels, Nato chief fears
Libyan rebel forces may have been infiltrated by al-Qaeda fighters, a senior American military commander has warned.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... fears.html

Pues los temores se convierten en realidad.

[Wolverine]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

Saludos vet, sin ánimo de hacer como el avestruz (aunque ese dicho del avestruz es mierda), los problemas de tus vecinos son tus problemas, siempre y cuando traspase tu patio, porque si el vecino está peleando con su mujer y/o sus hijos y tú te metes, lo más probable es que al final salgas escaldado tú. Mucha gente se queja de esos gobiernos, pero no sabemos que va a salir de allí, en el mundo árabe sin duda es mejor "malo conocido que bueno por conocer". Repito, mucha gente debe estar deseando que Saddam vuelva de la ultrarumba

[vet327]

No se puede ir contra la historia. Segun tu teoria, debiamos haber echado mas hormigon al muro de Berlin en vez de dar picos y palas (figurados) a la poblacion de esos paises.
Con los arabes esta pasando lo mismo...YA no quieren despotas y otros dictadores vitalicios y hereditarios.

[Wolverine]

No se puede ir contra la historia. Segun tu teoria, debiamos haber echado mas hormigon al muro de Berlin en vez de dar picos y palas (figurados) a la poblacion de esos paises.
Con los arabes esta pasando lo mismo...YA no quieren despotas y otros dictadores vitalicios y hereditarios.

No vet, no me refiero a eso y tú lo sabes, igual que me digas que debíamos haber detenido a Hitler antes de sus correrías, son dos épocas y "mundos" diametrálmente opuestos, creo que al igual que tu conozco bastante el norte de África, sobre todo Argelia y en menor medida Túnez, sabemos que son pueblos volátiles donde la mayoría solo quiere trabajar ,vivir sanos y bien, pero hay un grupito de cabezas calientes que quieren reformar todo a toda costa, en ese grupito están los fundamentalistas y libre Dios que un gobierno de ese corte se posicione por ejemplo en Argelia, eso sería fatal para los intereses de Francia y para su propia seguridad.


Si, están cansones, si, los dictadores están caducos y viejos, pero para "nosotros" es mejor que se mantengan allí...de hecho recientemente (antes de los lios) conversaba con un comerciante en Argelia de origen Libio y me decía -Libia es mejor lugar para vivir que Argelia, hay un mejor nível de vida -, será que ese tipo era del gobierno? no lo creo, la "gota de petróleo" se distribuía.

En fin

[xanthippos]

No se puede ir contra la historia. Segun tu teoria, debiamos haber echado mas hormigon al muro de Berlin en vez de dar picos y palas (figurados) a la poblacion de esos paises.
Con los arabes esta pasando lo mismo...YA no quieren despotas y otros dictadores vitalicios y hereditarios.

La historia la escriben quienes viven el presente. Si los rebeldes estan hoy dia todavia peleando y no derrotados es gracias a la OTAN. Hace nada estaban recluidos y casi derrotados, y nosotros les dimos impulso a una revolucion muerta como las han habido a lo largo de la historia. La caida del muro de Berlin es un hecho totalmente diferente. Esto es un golpe de estado orquestado posiblemente por Francia y lideres libios y apoyado por parte de la poblacion civil y Al Qaeda, traidores al regimen, etc. Mientras nos dure el despota mejor, si la alternativa no nos conviene. y no hablo de dinero, sino de que no nos conviene porque hay entre ellos terroristas. Yo no gastaria ni un duro mas en alimentar y apoyar este golpe de estado con un timido aroma de revolucion.

[cardenalito]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

Quiero decir, que si les molesta un dictador que a nosotros no nos perjudica, es mas, nos beneficiaba, tanto comercial como politicamente y contra Al Qaeda, que se lo quiten ellos de encima. No tenemos que apoyar a unos rebeldes de dudosa reputacion con Al Qaeda mezclado entre los miembros de su alto mando y soldados, porque el problema es nuestro. Si acaso, deberiamos apoyar a quien nos beneficia, Gadafi. Pero como es un dictador, esta la moral (que no existe en politica).

Lo dicho, nosotros a mirar por nuestros intereses, y es Gadafi quien los defiende. Los otros son unos muy potenciales enemigos nuestros.

en politica internacional no hay amigos solo hay intereses

[cardenalito]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

Saludos vet, sin ánimo de hacer como el avestruz (aunque ese dicho del avestruz es mierda), los problemas de tus vecinos son tus problemas, siempre y cuando traspase tu patio, porque si el vecino está peleando con su mujer y/o sus hijos y tú te metes, lo más probable es que al final salgas escaldado tú. Mucha gente se queja de esos gobiernos, pero no sabemos que va a salir de allí, en el mundo árabe sin duda es mejor "malo conocido que bueno por conocer". Repito, mucha gente debe estar deseando que Saddam vuelva de la ultrarumba

lo que psa es que si tu vecino monta un polvorin y tu no le dices nada es posible que vueles con el algun dia aunque quiera joder al vecino de allado

[Ismael]

Diferentes noticias:

Hoy Reuters informa de que Gadafi estaría importando gasolina de la compañía italiana Saras, aprovechando una laguna legal en la resolución de la ONU, la gasolina se transportaría hasta aguas tunecinas (hasta mencionan el petrolero, un tal "Valle di Navarra"), donde se transvasaría a barcos libios.

Por otro lado, medios rebeldes informan de que Gadafi estaría utilizando billetes antiguos para pagar a sus mercenarios (de ser cierto, ¿se le estará acabando el "cash"?)

Ah, la OTAN informa que ayer habrían destruido en Trípoli un tanque, 3 lanzamisiles antiaéreos, 3 vehículos de combate de infantería, 1 lanzacohetes y un depósito de vehículos ("vehicle depot"). En los alrededores de Misrata habrían atacado un centro de entrenamiento de artillería antiaérea. En la vecindad de Sirte, tres depósitos de municiones. Y cerca de Al-Khums (a mitad de camino entre Trípoli y Misrata) 2 tanques y 2 vehículos de combate de infantería.

Un saludo

[Wolverine]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

Saludos vet, sin ánimo de hacer como el avestruz (aunque ese dicho del avestruz es mierda), los problemas de tus vecinos son tus problemas, siempre y cuando traspase tu patio, porque si el vecino está peleando con su mujer y/o sus hijos y tú te metes, lo más probable es que al final salgas escaldado tú. Mucha gente se queja de esos gobiernos, pero no sabemos que va a salir de allí, en el mundo árabe sin duda es mejor "malo conocido que bueno por conocer". Repito, mucha gente debe estar deseando que Saddam vuelva de la ultrarumba

lo que psa es que si tu vecino monta un polvorin y tu no le dices nada es posible que vueles con el algun dia aunque quiera joder al vecino de allado

Precisamente, Gaddaffi se acabó como amenaza hace al menos dos decádas, más bien suena a que ánimas a tu vecino a vender y resulta que quienes van a comprar son unos Skins o unos Latin Kings...

[tercioidiaquez]

No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

No sé que habrás visto, pero eso es una lucha urbana, los de Gaddafi ponen francotiradores en los techos, y soldados en la Planta Baja, y posiciones en distintas partes de la ciudad. Están peleando tan bien, que parece Stalingrad, hacen barricadas y blocaos que los van moviendo ( estilo lo que Chuikov les hacía a los nazis en Stalingrad, y eso hizo que no pudieran tomarla)
Los que combaten en Misratah son mejores que cualquier soldadito del país que elijas, en entonos urbanos suprimir un nido de tropas apertrechadas de Gaddafi se anula por potencia de fuego, es más lo que hacen esos rebeldes en el video es fuego de cobertura para cubrir a otros para que se acerquen al edificio. Excelente pelean siendo citadinos comunes.
Ya quisiera ver infantería de Chile, Argentina o cualquier país en un entorno urbano suprimiendo fuerzas superiores apertrechadas y cubiertas por artillería.
Simple, eso de la terraza es fuego de cobertura para avanzar edificio por edificio, casa por casa. Les sugiero ver videos de otras guerras urbanas, estilo Beirut, y ver como soldados israelíes caían como moscas frente a tiradores que estaban en cada esquina.
Los que están mal preparados son los del Este que al primer disparo de artillería salen corriendo.
Pero estos si que saben pelear, y algunos no saben opinar.

Pdta: Aparte esos del video algo sabrán, que destruyeron casi tantos tanques y vehículos como la coalición, sin contar con apoyo aereo ya que en ese entorno civil no se sabe quién es quién.
Y algo más la Brigada de Elite 32 Khamis contaba con 10.000 soldados de élite, más tanques ( estaba fuertemente blindada) con esa Brigada conquistaron las demás ciudades del Oeste, pero no pudieron con Misratah, según comentarios de esos 10.000 soldados solo quedan 1000 en pie, bajarles 9.000 soldados de élite creo que habla por sí solo de como pelean en Misratah, y no le disparan a los suyos parece. Es que combaten todos los de la ciudad a Gaddafi o casi todos, es la capital tribal de la tribu del mismo nombre.
Digamos que los de Misratah ( tribu Misratah) y los montañeses de Zintan son los que mejor han combatido, y los más castigados, los montañeses favorecidos por el entorno de montaña, y los Misuratah por el urbano, pero los del Este ni pueden hacer conflicto urbano ni en Adjabiyah que no es chica ( 80.000 hab aprox. comparada con los 120.000/200.000 de Misratah), por eso el miedo a los UAVs Predator, pueden reventar los edificios donde están o estaban los de Gaddafi, marcar donde se esconde la artillería que castiga al puerto y areas residenciales, y uno que otro tanque. Es todo un cambio, los aviones no podían identificar amigo-enemigo ni atacar un edificio o parte de él ( que es lo que vale, por si los de Gaddafi se ponen en una escuela dejando civiles adentro, con un UAV que patrulle las 24 hs se puede atacar solo el piso donde están los de Gaddafi sin destruir el edificio)

George, la gente del video no tiene ni idea, ya no de disparar, sino de coger un fusil.
No hay ni una, ni una sola postura de tiro realizada con las mínimas garantías para darle a lo que se quiere dar. Y eso, hablando de fusiles, que como manejarán las armas mas pesadas y sofisticadas.
Y se ve con los cañones antiaéreos en los "pick up". Lo normal, es si utilizas esas armas, pegar unas ráfagas y cambiar de asentamiento, porque ante un ejército normal, vas a atraer todo el fuego del mundo. Pero estos, se quedan disparando hasta que les apetece.
Si estos son, los que han destruido X carros de combate o cazado a n francotiradores, como serán los otros...
Y para prueba el tio que se sube a un coche, pega dos tiros, no ha terminado de dar el segundo y salta, apuntando en la caida a los compañeros. No le ha dado tiempo a poner el seguro y me juego el cuello, que sigue con el dedo en el disparador, fácilmente podía haber matado a un compañero.