Conflicto en Libia

[Wolverine]

Y qué tal el del RPG?, le disparó al Sol, que todavía si tuviera cabeza IR , sin duda alguna me parece simplemente una "jodedera" para salir en Youtube

[tercioidiaquez]

Ataques de artilleria del ejército de Libia contra Misrata causan 30 muertos





Moscú, 25 de abril

Los ataques de la artillería de la Fuerza Armada de Libia contra la ciudad de Misrata, controlada por rebeldes, causaron este lunes al menos 30 muertos, informa la cadena Al Arabiya.

Según el ciudadano de Misrata Ahmed Al Qadi, las tropas de Gadafi efectúan un ataque masivo contra la ciudad con lanzacohetes múltiples.

“El ataque causó 60 heridos y 30 muertos en las últimas 12 horas”, dice Al Qadi.

La víspera los rebeldes anunciaron que en dos días anteriores los ataques de lanzacohetes múltiples Grad contra Misrata causaron al menos 36 muertos y 100 heridos.

El sistema Grad incorporado al arsenal de la Fuerzas Armadas soviéticas en 1963, así como sus modificaciones se utilizan activamente en diferentes puntos calientes del mundo. Es destinado a derribar a los efectivos y los blancos no blindados o ligeramente blindados del enemigo.

Lanzacohetes múltiple Grad tiene un alcance máximo de hacia 20 kilómetros, con hasta 40 cohetes lanzados en un tiro. Según la prensa, para el año 2007 el ejército de Libia dispuso de unos 230 sistemas Grad.

Misrata, considerada “la llave” a la capital Libia Trípoli, las últimas semanas ha sido escenario de combates sangrientos entre las tropas de Gadafi y los rebeldes que pretenden romper el bloqueo de la ciudad.

Anteriormente se divulgó la información que el pasado sábado las tropas libias reanudaron ataques contra Misrata pese a que las autoridades declararon cese al fuego contra los rebeldes que permanecen en la ciudad.

El gobierno de Libia, a su vez, sigue afirmando que el ejército frenó las operaciones militares en Misrata el pasado viernes.

Según cargos oficiales, esto se debe a la presión de los líderes tribales que exigen poner fin a la violencia en Misrata.

Las protestas masivas contra el líder libio Muamar Gadafi, más de 40 años en el poder, comenzaron en el país a mediados de febrero de 2011 desembocándose después en una confrontación sangrienta entre las tropas gubernamentales y los rebeldes.

El 17 de marzo el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó la resolución 1973 que impone una zona de exclusión aérea sobre Libia y autoriza una intervención militar extranjera.

En la operación de la coalición internacional, en marcha desde el 19 de marzo, participan entre otros Gran Bretaña, Francia, EEUU, Canadá, Bélgica, Italia, España, Dinamarca, Noruega y Qatar.

El 31 de marzo la OTAN asumió el mando de las operaciones en Libia con objetivo de garantizar el embargo de armas y la exclusión aérea de Libia y proteger a la población civil, según la Alianza.

http://sp.rian.ru/international/20110425/148801191.html

Por cierto, la segunda foto, parece ser un CS& de 106 mm, y ese color anaranjado del ánima (entre las rayas del cañón) es óxido (mierda vamos). Lo que dice mucho de como realizaban el mantenimiento de ese material, los que lo tenían en dotación...Ahora, con lo duro que es ese bicho, puede disparar sin problemas.

[tercioidiaquez]

Velo de otra manera: un ejército regular no se prepara mucho para guerra urbana. Eso se aplica para varios países occidentales.

Habría que ver qué nivel de entrenamiento tienen las tropas de gadafi, mira que usar artillería no es lo mismo que atacar ciudades llenas de rebeldes.

Mira este videito, supuestamente es Trípoli, pero si lo aplicas a Misrata, te imaginas la carnicería que una emboscada, aunque mal hecha, haría a esa columna?

http://youtu.be/qDPVVWG7WNk

Los gringos son los que más saben de combate urbano y les tomó años, dinero y muchas bajas generar doctrinas y tecnologías efectivas, pero no perfectas.

Para mí, lo de Misrata se explica en que las personas, por mala o nula preparación que hayan tenido, decidieron no huir. Eso bastó para que tuvieran tiempo de aprender a defenderse como corresponde dentro de un entorno urbano. Y bueno, tontos obviamente no son, sigue siendo asombroso que hayan resistido todo este tiempo.

Saludos.

Todo lo contrario, si algo se practica hoy en los ejércitos occidentales, es el combate en población. No estoy seguro por el resto de países de Europa/OTAN, pero aquí en España, yo estando en compañía de fusiles, mas del 50% de la instrucción era en base a esto.
Hay que tener en cuenta, que la mayoría de los objetivos de los países, se encuentran en ciudades, y que como quedó demostrado en Irak, las grandes líneas de defensa con obstáculos, alambradas, campos de mina etc... están condenados al fracaso si el defensor está en inferioridad, por lo tanto, queda replegarse a las ciudades.
Hay polígonos de combate en población para instrucción en multitud de sitios y en España se realizan maniobras específicas de combate en población.
En Holanda, cuenta con uno, que es una ciudad pequeñita, con actores que simulan ser civiles que se entremezclan entre los combatientes.

[Ave_Negra]

No sé si ya pusieron este video, pero resulta interesante ver el gallinero que generan los rebeldes al atacar/defenderse y su nula preparación para algo tan simple como apuntar y disparar...

http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=18230

3 bajas sufrieron en este ataque? Bueno, quizás más...

Saludos.

Se nota y mucho la falta de experiencia y entrenamiento en el manejo de las armas por parte de algunos de los rebeldes. Ponen claramente en peligro a sus compañeros.

Pero también hay fuego de cobertura, como bien mencionó Patton. Al comienzo, que hay un herido tras del muro aparentemente, y luego cuando evacuan a otro (la escena con el bulldozer). En ésta última, los rebeldes están alineados en el muro esperando su turno para disparar, mientras la topadora, a la que en algún momento le disparan los de Gadafi, abría el camino. Por cierto, la anti-aérea en el fondo estaba en constante movimiento.

Saludos!

Edite por una falta...

[Ismael]

Y se ve con los cañones antiaéreos en los "pick up". Lo normal, es si utilizas esas armas, pegar unas ráfagas y cambiar de asentamiento, porque ante un ejército normal, vas a atraer todo el fuego del mundo.

Más o menos eso (asomarse en un cruce, pegar cuatro tiros con el antiaéreo, y salirse por la lateral) es lo que hacen (algunos) en este otro video, también de Misrata, pero puesto en Youtube hace ya quince días. Tampoco es que ahora sean SAS, claro

http://www.youtube.com/watch?v=zrqEGzoR6EM

De todas maneras, este tipo de vídeos tampoco hay que tomarlos al pie de la letra: es lo que dice Wolverine, que hay una cámara grabando, y todos quieren salir en la tele. También están actuando.

Un saludo

¡Ah! Se me había pasado otra cosa:

Digamos que los de Misratah ( tribu Misratah) y los montañeses de Zintan son los que mejor han combatido, y los más castigados, los montañeses favorecidos por el entorno de montaña, y los Misuratah por el urbano, pero los del Este ni pueden hacer conflicto urbano ni en Adjabiyah que no es chica ( 80.000 hab aprox. comparada con los 120.000/200.000 de Misratah),

Un poco más de diferencia: Misrata está en un área urbana que tiene más bien el doble de esa cifra. Ajdabiya tiene pinta de estar rodeada básicamente de desierto.

Y lo de identificar a la ciudad con la tribu, tal vez lo fuera en otros tiempos, pero Misrata es (era) la capital financiera de Libia, luego seguramente la mayoría de la población tenga poco que ver con la tribu que habitaba allí originalmente.

Un saludo

[Chuck]

Todo lo contrario, si algo se practica hoy en los ejércitos ...

Exacto, hoy, actualmente. Hablamos de naciones desarrolladas que tienen planeamientos de defensa a largo plazo e invierten en educación/entrenamiento/doctrina/tecnología, apuntando a despliegues conjuntos etc etc.

Pero en Libia que tenemos? No lo sé, pero lo que se ha visto dista bastante de fuerzas armadas entrenadas y "al día". De ahí que exponga mis dudas a la capacidad del ejército gadafiano para realizar combate urbano de manera eficiente.

Saludos.

[George S Patton]

TercioIdiaquez:
Obvio que hay "voluntarios" que agarraron el fúsil sin ningún adiestramiento y se ve en el video, pero no hay que generalizar, por otro lado en el video de Ismael se ve el tiro "doblando la esquina" con esas pick-up, la mueven y disparan a las fuerzas de Gaddafi y después la ponen a cubierto. Qué yo sepa, por más adiestramiento que te den, en una ciudad de mediana para grande, cualquier ejército del mundo sufriría muchas bajas si el número de rebeldes es mucho y hace barricadas y blocaos. Es sabido desde siempre que no hay que atacar una ciudad, nombrenme una ciudad conquistada con pocas bajas en el lado del ocupante?
No vale nombrar Bagdad ( porque hubo arreglos de no resistir, o abandonaron a S. Hussein y nadie quería ni verlo) ni ninguna de las nombradas "ciudades abiertas", que tenemos? Berlín 1945, cientos de miles de rusos muertos frente a lo que quedaba del ejército nazi ya más compuesto hasta por viejos y niños, Beirut 1000 bajas israelíes, operar en Mogadishu trajo lo del helicóptero Halcón Negro ( BlackHawk) contra una banda somalí.
Entonces:
1) De nada sirve el entrenamiento ( mejor dicho no garantiza que sea un desfile, minimizará las bajas pero van a ser altas)
2) El entorno urbano favorece a los luchadores urbanos de Misratah? Sí, pero no favoreció a los más enconados Anti-Gaddafi en As-Zawiyah, ni en Tripoli, entonces algo debe de haber de diferente en Misuratah.
3) Qué haya algunos voluntarios que no sean GI Joe´s de película ( que no existen pero algunos si creen eso) entre esos rebeldes no quita que se haga un análisis más general, eso es fuego de cobertura contra una posición Gaddafista, y encima esa posición es la anterior al Cuartel General de las fuerzas de Gaddafi, que está en la esquina de abajo-izquierda del mapa que posteó Ismael, si no es parte del C. General mismo.
Ahí vale el fuego sostenido, el asalto en muchas direcciones, saltando medianeras, avanzando entre escombros de manera desordenada en una ciudad que en esa parte esta reducida a pueblo fantasma. Eso es una lucha urbana, y no se puede hacer un asalto ordenado cosa que se dejó de lado por última vez en la 2da guerra ( era un resabio de la 1ra Guerra), a preguntar a los japoneses como los bajaban cuando se lanzaban al asalto, o a los USA al asaltar las islas fortificadas japonesas, o a los Aliados asaltando MonteCassino, fueron ordenaditos y los barrieron.
Y los nazis lanzaron 4 asaltos contra Stalingrad y quienes lucharon como estos rebeldes? Los rusos, así de desordenados casi lanzándose a la muerte, de escombro a escombro, dividiendo sus formaciones en pequeños grupos, sostuvieron hasta la última posición una fábrica inmensa.
bueno dí ejemplos que por escala serían 4:1 con este asalto al C.G de Gaddafi que es una posición pequeña, pero es para ilustrar el espíritu de la lucha urbana.
En este caso salvando casos particulares que dan la impresión de rebeldes a lo gatillo loco, es obvio el fuego de cobertura martillando la posición, después se ven rebeldes avanzando y saltando muros/medianeras en zig zag hacía la posición desde todas direcciones.
No se puede pedir orden en el caos, ni criticar a esos rebeldes diciendo que parecen un gallinero, que soldaditos uniformados no lo harían mejor, a los sold. los salva la cobertura superior desde el aire más la de blindados y la de parapetos con armas de alto poder en edificios cercanos.
Pero parece que se ha olvidado lo principal acá los que asaltan Misuratah son los de Gaddafi, y ahora se los ve asaltados a ellos y sí yo fuera un Coronel a cargo de estos tipos (los rebeldes) no me quejaría, se cepillaron a la Brigada 32 Khamis de élite nada menos, y pasaron de ser asaltados a asaltar ellos.
En cuanto a lo de xanthippos me parece que has perdido la brújula, de ser de Al Qaeda los rebeldes, ya hubieran volado con un coche-bomba a Gaddafi.
De noticias nuevas aparte de las que posteó chaco, nada nuevo, solo los de Zentan volvieron a luchar al menos en Nalut y otras localidades. Italia se suma con más fuerza a los ataques contra Gaddafi e Inglaterra quiere una reunión para resolver lo de los fondos congelados para darles parte al "Gobierno" rebelde de Benghazi, reconocido solo por Qatar, Kuwait, Francia, Italia, Gambia y Uganda (si me olvido alguno que me corrijan).
Por eso, los que tienen que asaltar y lo intentaron fracasando son los de Gaddafi, no los rebeldes, de los restos del fracasado asalto gaddafista quedaron bolsones ( que los rebeldes aislaron) y posiciones dejadas a propósito, pero en este caso es avance genuino contra posiciones que atormentaban el centro de la ciudad hasta hace pocos días, o sea se está avanzando fuera del centro ( por eso la dificultad de formar posiciones o tirar ordenadamente, es más no tienen mandos ( al menos no un Staff) y eso a militares de este foro les debe chocar, pero para luchar casa a casa y por "su" ciudad no necesitan por el momento más estrategia que puntuales y en las puntuales les ha ido bien. ( tender barricadas, blocaos, moverlos, moverse ellos de un vecindario a otro, emboscar, etc)
Ismael ya expliqué los de las tribus, y la ciudad es la capital de la tribu Misratah, también expliqué varios post antes que por el trabajo se habían mezclado con Warfallahs, Beni Wallid, Tuareg, etc. El orden tribal ya no existe con fronteras en Libia.
Saludos

[Experten]

Cuando puedas decir lo que te venga a gana frente a Hu Jintao o Putin, tendrías un punto Edgar, desafortunadamente eso no pasa... a diferencia de lo que sucede por ejemplo en todos esos países cuya política de inmigración criticas, por ahí, incluso un migrante ilegal, sin derechos, puede decir lo que quiera... a diferencia de por ejemplo, un checheno en Moscu o un tibetano en China.

[Tom_of_Finland]

Edgar puede decir lo que le venga en gana de quien sea Experten, obvio el nunca va a estar frente a frente con Putin, pero aqui se trata de un foro de discusion militar y cabe el libre albedrío no es de ningun modo un club de fans de occidente.

[Experten]

Vamos a cambiar a Edgar por un disidente ruso... Así de sencillo, porque yo he visto a los disidentes en Francia y EEUU despotricar frente al presidente y contra el presidente, eso no sucede ni en Rusia ni en China, ni en la mitad del mundo y eso es fundamental para presumir una autoridad moral, simplemente porque se permite la crítica, que sea constructiva o no, ahí está para el autoanálisis y para que las cosas mejoren para todos, para bien o para mal.

¿Es un foro de discusión militar? Perdóname, pero he visto aquí a foristas que solo hacen debate estrictamente político e ideológico y nunca los has criticado, ya sea por defender su posición o revirar.

[George S Patton]

Edgard al menos para Francia e Italia ya no es la autoridad oficial libia la de Gaddafi.
Si en un país hay una rebelión, alimentada por la forma criminal de reprimirla de Gaddafi que no acepta otro interlocutor que sea él mismo, porque en su locura se cree el Mahdí de Libia, entonces Gaddafi cae en la categoría de criminal de lesa humanidad. La resolución de la ONU es muy laxa no hablaba de destruir la F. Aerea de Gaddafi nada más, hablaba de frenar la masacre de civiles, y ojalá hubieran actuado así en Ruanda, donde las masacres fueron a machetazo limpio, que harían ahí dispararle al que lleve un machete?
Está bien atacar toda la cadena que lleva a la masacre de civiles, ya de por sí desproporcionada. Si alguien tomó partido fue el propio Gaddafi al masacrar a su propio pueblo. No voy a defender a la corrupta ONU (que no sirve para nada, es más yo diría que debe cambiar radicalmente ya que como estos gobiernos panarabistas caen por viejos, la ONU fundada sobre el Orden de Yalta y de Postdam al final de la 2da guerra que incluía un mundo bipolar, cosa que ya no está, o cambia o lentamente cae)
Los derechos civiles son una excusa, valen en un lado pero en otro no, pero dejando de lado a esos mismos, una carnicería de civiles es eso, una carnicería sin siquiera invocar a los DD.HH., y que pase delante de la cara misma de Europa no es algo que se vea bien.
No está tomando partido la coalición, ya que desde el primer momento no fue una guerra civil, sino un levantamiento popular contra un gobierno y sus cortesanos, no es pueblo contra pueblo.
A Rusia lo que le pasa es que está advirtiendo por la alteración de ordenes con los que se manejó incluso cuando era la URSS.
Si revisamos la actuación rusa en Chechenia, cae sucia por varios abusos la misma Rusia, pero yo que sé, sin justificar viendo lo que pasó en la escuelita de Breslán/Beslán donde ponían los chechenos granadas atados a niños y alambres detonantes de bombas alrededor de niñitos de 4, me empezó a importar un comino los DD.HH de los guerrilleros chechenos.

[cardenalito]

Que se resuelvan sus problemas

precisamente, los problemas en casa del vecino de puerta son "nuestros" problemas.

Saludos vet, sin ánimo de hacer como el avestruz (aunque ese dicho del avestruz es mierda), los problemas de tus vecinos son tus problemas, siempre y cuando traspase tu patio, porque si el vecino está peleando con su mujer y/o sus hijos y tú te metes, lo más probable es que al final salgas escaldado tú. Mucha gente se queja de esos gobiernos, pero no sabemos que va a salir de allí, en el mundo árabe sin duda es mejor "malo conocido que bueno por conocer". Repito, mucha gente debe estar deseando que Saddam vuelva de la ultrarumba

lo que psa es que si tu vecino monta un polvorin y tu no le dices nada es posible que vueles con el algun dia aunque quiera joder al vecino de allado

Precisamente, Gaddaffi se acabó como amenaza hace al menos dos decádas, más bien suena a que ánimas a tu vecino a vender y resulta que quienes van a comprar son unos Skins o unos Latin Kings...

a veces resulta conveniente apoyar a comodos dictadores como el sha y con ello provocas conflictos a largo plazo por ser cortoplacista

de estos problemas la culpa la tiene hollywood y las parabolicas asi que no queramos mirar hacia otro lado cuando ellos nos miran a nosotros

lo que nos jugamos es desactivar el islamismo que se ha sustentado hasta ahora en el odio hacia occidente

nosotros tambien fuimos antiamericanos pero ahora a nuestros hijos les gusta ir al mc donald ojala que llegue a pasar lo mismo en el magreb porque la alternativa son tres bombas en malaga la huida del turismo y almeria convertida en Kosovo

es gordo lo que nos jugamos y lo digo siendo egoista como tu propones porque si no lo unico cierto sera que tarde o temprano un gobierno integrista en marruecos ocupara melilla y ceuta y ahi se habra acabado la estrategia de apoyar al rey corrupto de marruecos

[tercioidiaquez]

TercioIdiaquez:
Obvio que hay "voluntarios" que agarraron el fúsil sin ningún adiestramiento y se ve en el video, pero no hay que generalizar,

Es que yo no he generalizado, yo he hablado solo de los de ese video, que son lamentables.

Qué yo sepa, por más adiestramiento que te den, en una ciudad de mediana para grande, cualquier ejército del mundo sufriría muchas bajas si el número de rebeldes es mucho y hace barricadas y blocaos. Es sabido desde siempre que no hay que atacar una ciudad, nombrenme una ciudad conquistada con pocas bajas en el lado del ocupante

No necesariamente. El primer asalto ruso a Grozny es bastante deficiente, el segundo mejora la cosa porque mejoran los procedimientos y se hace con bastante efectividad.
Y es que hay que tener en cuenta, aparte del número, la instrucción de los enemigos y su determinación por luchar aunque sea en ciudad.
Los dirigentes alemanes se hartan de pedir (y presumir) que Berlín en el 45 va a ser un nuevo Stalingrado, y nada de nada.

Berlín 1945, cientos de miles de rusos muertos frente a lo que quedaba del ejército nazi ya más compuesto hasta por viejos y niños, Beirut 1000 bajas israelíes, operar en Mogadishu trajo lo del helicóptero Halcón Negro ( BlackHawk) contra una banda somalí

La mayor parte de las bajas sufridas por el ejército en la campaña de Moscú, lo fueron, por la ineptitud de Zhukov en las alturas de Selowee, pero no en la propia ciudad. Allí, con lo duro que es un combate, no fue nada comparable a Stalingrado.
Quitando algunos edificios emblemáticos (Reichstag, ministerio del interior ...), los rusos, con buen criterio, a aquellos edificios que presentaban una resistencia fuerte, emplazaban unos obuses de 152 mm, y los volavan en pedazos.
Beirut, pues lo mismo, no creo yo que se pueda considerar 1000 bajas un número excesivo, y lo de Mogadiscio, los americanos sufren pocas bajas, numéricamente hablando. Otra cosa es la percepción que tienen los civiles y sobre todo los políticos. Pero es que de los somalíes caen a centenares.

De nada sirve el entrenamiento ( mejor dicho no garantiza que sea un desfile, minimizará las bajas pero van a ser altas

No estoy de acuerdo, el entrenamiento lo es todo.
Recuerdo que a Collin Powell, le dieron una condecoración en Vietnám por sacar a un compañero, creo recordar, de un helicóptero abatido.
Cuando le felicitaron por lo que había hecho, contesto:"Es cuestión de entrenamiento".
En combate en población, la instrucción va a marcar la diferencia entre vencer o no, no solo en el número de bajas.

Ahí vale el fuego sostenido, el asalto en muchas direcciones, saltando medianeras, avanzando entre escombros de manera desordenada en una ciudad que en esa parte esta reducida a pueblo fantasma. Eso es una lucha urbana, y no se puede hacer un asalto ordenado cosa que se dejó de lado por última vez en la 2da guerra ( era un resabio de la 1ra Guerra), a preguntar a los japoneses como los bajaban cuando se lanzaban al asalto, o a los USA al asaltar las islas fortificadas japonesas, o a los Aliados asaltando MonteCassino, fueron ordenaditos y los barrieron

En absoluto. Lo que estás llamando un asalto ordenado, se reduce a algo tan sencillo (y tan difícil de aplicar) de "fuego y movimiento". Mientras unos avanzan, otros cubren con la observación y/o con el fuego.
Eso se hacía en la segunda guerra mundial y se sigue haciendo ahora, mas todavía en combate en población, donde la gente no va a tener apoyos "superiores" (morteros, artillería) para poder avanzar.
Todo eso requiere una coordinación enorme, por ejemplo para no pegar un tiro a los tuyos cuando entran en un edificio ocupado por los malos.
Lo que esa gente en ese video está haciendo, es pegar tiros, no es ni fuego de supresión, con la esperanza de que el enemigo, se vaya y abandone la posición o deje de avanzar, nada más.
No es que una unidad militar, avance desordenado, es que los del video, son desordenados, todo lo contrario a una operación en combate urbano.

Y los nazis lanzaron 4 asaltos contra Stalingrad y quienes lucharon como estos rebeldes? Los rusos, así de desordenados casi lanzándose a la muerte, de escombro a escombro, dividiendo sus formaciones en pequeños grupos, sostuvieron hasta la última posición una fábrica inmensa

Ya hubieran querido los libios del video, luchar con el orden y la tenacidad que las tropas de Chuikov. No son ejemplos comparables.

bueno dí ejemplos que por escala serían 4:1 con este asalto al C.G de Gaddafi que es una posición pequeña, pero es para ilustrar el espíritu de la lucha urbana.

No entiendo, ¿ejemplo de qué?

a los sold. los salva la cobertura superior desde el aire más la de blindados y la de parapetos con armas de alto poder en edificios cercanos

En combate en población, el apoyo aéreo es bastante mas complicado,y los blindados, hay que saber usarlos.
A las tropas, las salva su instrucción y su disciplina.

sí yo fuera un Coronel a cargo de estos tipos (los rebeldes) no me quejaría, se cepillaron a la Brigada 32 Khamis de élite nada menos, y pasaron de ser asaltados a asaltar ellos.

Pues yo sí. Habría que ver la instrucción de esa supuesta unidad de élite. Hay que recordar, que todos estos sátrapas, mantienen a las unidades militares, mas para acabar con los civiles y tenerlos sojuzgados, que como entendemos en occidente a los militares.

Y hay varios países de las llamadas potencias mundiales y otras naciones que podrían poner sus barbas en remojo en esto de los Derechos Humanos; limitadamente puedo nombrar a Francia con respecto a los inmigrantes y el trato a los musulmanes ..., EE UU y su gran problemón con los inmigrantes latinos ..., China, Corea del Norte, Siria, Irán, Yemen, Bahrein, Honduras, Somalia, Zinbawe ...Israel a Palestina; Palestina -Hamas- a Israel etc....

Meter en el mismo párrafo a países como Francia, EEUU, Israel y a Hamas, Irán o Yemen, es cuando menos sonrojante, sorprendente no, porque ya estamos acostumbrados.
Así que en estos temas, sí, y lo digo claro. Occidente puede tirar la primera piedra, con los fallos que tiene incluidos.
Por mucho que a algunos regímenes les guste "igualar" dictaduras con democracias...

[ecuatoriano]

La situaciòn en Libia ha dejado de ser noticia de primera plana, veo que se comenta mas la situación en Siria pero nada se dice de cierto lugar llamado Bahrein donde se aplastò una revuelta y se destruyó el lugar símbolo de la misma.

Cuales son las espectativas de duración de este conflicto?

[Ismael]

La situaciòn en Libia ha dejado de ser noticia de primera plana, veo que se comenta mas la situación en Siria pero nada se dice de cierto lugar llamado Bahrein donde se aplastò una revuelta y se destruyó el lugar símbolo de la misma.

Cuales son las espectativas de duración de este conflicto?

Es que éste es el hilo de Libia. Hay otro sobre Siria. Sobre Bahrein no, pero hay uno de "noticias de Oriente Medio", que es donde se ha estado discutiendo eso (mira, ahora pongo una ).

O se puede abrir uno, si creemos que puede dar de sí. Pero si no lo hizo cuando estaba en primera página ....

Un saludo