What if: ¿Y si Hitler hubiese ganado la guerra?

[Vael]

Hay una frase de Hermann Wilhelm Göring: " Son judios los que yo diga ". La gente importante o con dinero podia a acudir a Göring y si lo " convencian " el les limpiaba los ancestros para que no quedara mancha.

[Lucas de Escola]

Impactantes las fotos. Reconozco que no las conocía a pesar de haber visto centenares de ellas sobre la IIGM. Te agradezco el detalle de ponerlas.

Aunque, también he de decirte que rápidamente me pregunté en qué contexto están hechas. Osea, en qué periodo de la guerra, si son fruto de la propaganda o a qué esfera de la política nazi pertenecen. Me gustaría saberlo y voy a tratar de averiguarlo para mi propia satisfacción.

Según leí, esto es porque el NS defendía que las razas estuviesen en su lugar correspondiente

Sí, pero sometidas a los intereses de las razas superiores.
Y el caso de los negros que caían en manos de los nazis es bastante sangrante y significativo. Y lo digo por lo que revela sobre lo que los nazis opinaban realmente de ellos.
Aquí te dejo parte de un artículo del Museo Norteamericano sobre el Holocausto que lo explica muy bien.

"Los prisioneros de guerra de raza negra debieron padecer la encarcelación ilegal y malos tratos por parte de los nazis, que no cumplieron (con ellos) con las normas impuestas por la Convención de Ginebra. El teniente coronel Darwin Nichols, piloto afroamericano, fue encarcelado en una prisión de la Gestapo en Butzbach. A los soldados negros de los ejércitos estadounidense, francés y británico los hicieron trabajar hasta matarlos en obras de construcción o murieron como resultado del maltrato recibido en campos de concentración o para prisioneros de guerra. A otros ni siquiera los encarcelaron, sino que las SS o la Gestapo los mató de inmediato."

Y aquí puedes ver el artículo completo:

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php ... d=10007567

Esto me lleva a pensar que para un nazi sólo había una apreciación y un destino que ofrecer a un hombre negro, estuviese donde estuviese: el mismo y tan visceral que para un judio. De hecho podrás ver en ese artículo un cartel de la época en el que aparece el clásico músico negro de jazz con una estrella amarilla pegada en la solapa.

En fin, que me dá que esas fotos tienen "truco". El truco del almendruco. Algo así como aquellas otras en las que oficiales y soldados nazis y soviéticos se estrechaban las manos cuando cayó Polonia. ¡Qué buen rollito reflejaban!

[Apónez]

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Aunque, también he de decirte que rápidamente me pregunté en qué contexto están hechas. Osea, en qué periodo de la guerra, si son fruto de la propaganda o a qué esfera de la política nazi pertenecen. Me gustaría saberlo y voy a tratar de averiguarlo para mi propia satisfacción.

Los miembros de las dos primeras fotos son, si mal no recuerdo miembros de las unidades "árabes libres" las primeras creo que se habían contituido tras el fracaso de la revuelta iraquí con iraquies y a lo largo de 1942 y 1943 creo que reclutaron más en el Norte de África (Libia y Túnez principalmente).
En cuanto a los Indios la Legión India se crea hacia Agosto/Septiembre de 1.942 con prisioneros capturados en el Norte de África. O sea que se permitió su uso por necesidades militares del mismo modo que se utilizó a "subhumanos" polacos, rusos, búlgaros y otros eslavos

[Lucas de Escola]

Los miembros de las dos primeras fotos son, si mal no recuerdo miembros de las unidades "árabes libres" las primeras creo que se habían contituido tras el fracaso de la revuelta iraquí con iraquies y a lo largo de 1942 y 1943 creo que reclutaron más en el Norte de África (Libia y Túnez principalmente).

Sí, ya observé la insignia sobre el antebrazo donde aparecen los colores de la bandera iraquí.
Pienso que, efectivamente, se trata de un uso conyuntural de estos hombres por las necesidades apremiantes que se sufrían en el norte de África.
Pero desearía encontrar datos que lo expliquen más extensamente. Si, por ejemplo, estas unidades se hubiesen formado a instancias de Rommel, tendría su lógica; no era hombre que aceptase según qué premisas del OKW. Y Kesselring le hubiese apoyado.
Al hilo de esto, curiosamente, y tras haber leído las Memorias de Rommel en dos ocasiones, no recuerdo que él mencione a este tipo de unidades en ningún momento. De ahí que sospeche que no tenían trascendencia alguna y que eran más un producto de propaganda que otra cosa.

[Yorktown]

La "raza aria", no existe. A partir de ahí, el resto, no son más que disparates.

Según leí, esto es porque el NS defendía que las razas estuviesen en su lugar correspondiente

Y cual se supone que es el lugar correspondiente de cada supuesta raza?

Saludos.

PD: Hitler tampoco era un "enano". Medía 1.73, para la época y el lugar, más o menos normal. Otra cosa es que rodeado de SS de 1.90, parezca más bajito en muchas fotos.

[El Templario]

Y lo mismo te digo de esos negros, asiáticos o musulmanes que dices (de los que no tengo datos ni he visto foto alguna; y ver a un negro con uniforme de la Wehrmacht ha de ser impactante). En cualquier caso, pura conveniencia coyuntural. Uso hipócrita in extremis de recursos indeseados. Nada más.

Recordad que en Alemania si habia personas de raza negra, que provenían mayoritariamente de las antiguas colonias germanas en Africa: las actuales Tanzania, Camerún o Namibia, algunos de los cuales eran descendientes de los askaris de Von Lettow-Vorbeck.

Si quereis un poco más de información y fotografías curiosas sobre los soldados de otras razas os dejo este link:


http://www.taringa.net/posts/info/33321 ... itler.html

[Yorktown]

Por haber, hubo hasta coreanos en la WH, que se encontraron los GI's en Normandía.

Coreanos capturados por el Ejercito Japonés y obligados a combatir para el Emperador que a su vez fueron capturados por el Ejercito Rojo y obligados a combatir por el comunismo y que a su vez fueron capturados por la WH y obligados a combatir por la Gran Alemania en las playas del Noroeste de Europa.

Irrelevante. Curioso, pero irrelevante.

[Ismael]

Hay una frase de Hermann Wilhelm Göring: " Son judios los que yo diga ". La gente importante o con dinero podia a acudir a Göring y si lo " convencian " el les limpiaba los ancestros para que no quedara mancha.

Bah, eso en España eso ya se hacía en el siglo XVI

Un saludo

[Alfonso_Gatsu]

La "raza aria", no existe. A partir de ahí, el resto, no son más que disparates.

Es el nombre que se les da a aquellos de ascendencia indoeuropea. El hecho de si es en si una raza o no... ahí no sé exactamente que decirte, pero el término "ario" debiera ser tan válido como el de "galo".

Y cual se supone que es el lugar correspondiente de cada supuesta raza?

Bueno, profundamente no lo sé, pero (y hablando desde el punto de vista NS) imagino que la cosa irá más o menos así: Europa para indoeuropeos, en Africa "negroides", en la Asia más oriental mongoloides etc...

[Vael]

Hay una frase de Hermann Wilhelm Göring: " Son judios los que yo diga ". La gente importante o con dinero podia a acudir a Göring y si lo " convencian " el les limpiaba los ancestros para que no quedara mancha.

Bah, eso en España eso ya se hacía en el siglo XVI

Un saludo

Si, ( y asi nos fue ) pero es un apunte curioso de alguien que era un geriflaute Nazi de primer nivel y se supone que sigue las normas a raja table. Y ademas era el que se encargaba de todo el papeleo de si uno era ario Germanico o negro del Congo.


Varios aportes sobre los regimientos de extranjeros en la Wehrmacht: Casi todos los regimientos estaban incluidos en las Waffen SS y procedian de casi todos los rincones del planeta, ( havian desde regimientos puros cosacos, tribus enteras de arabes, la Division Azul, Hindus de la India, ............ etc ) ¿ Pero por que de todas estas naciones se uniron a la Wehrmacht ? Una gran mayoria huian de los imperios coloniales ( caso de Hindus y Arabes ) y Alemania les dio un sitio donde combatir a esos imperios o los Cosacos que huian de las purgas Stalinistas y se unieron a las filas de la Wehrmacht para vengarse de Stalin. Asi que yo no lo veo tan descabellado. Otra cosa es que una vez si hubieran vencido que habrian hecho con ellos, eso ya es un misterio ....................

[Yorktown]

Es el nombre que se les da a aquellos de ascendencia indoeuropea. El hecho de si es en si una raza o no... ahí no sé exactamente que decirte, pero el término "ario" debiera ser tan válido como el de "galo".

No, no es tan válido. El nombre galo si describe a un grupo humano relacionado con una localización geografica que existió en su momento. Como hispano, persa, britano o númida. La inexistente raza aria, es un puro invento sin base alguna.

Bueno, profundamente no lo sé, pero (y hablando desde el punto de vista NS) imagino que la cosa irá más o menos así: Europa para indoeuropeos, en Africa "negroides", en la Asia más oriental mongoloides etc...

Y los eslavos, subhumanos ellos, que se supone que son?. Y los sicilianos? Y los finlandeses? y los hungaros? y los vascos? No tenían derecho a estar en Europa, supongo, desde un punto de vista nazi, claro.

Porque en realidad lo de "indoeuropeo", es un origen lingüistico, nada más. No son más que fantasías todo eso del pueblo o la raza indoeuropea. De hecho, todo eso de las razas, no es más que una fantasía. Una más y la principal de las fantasías en las que basaban su disparatada ideología los nazis.

[Lucas de Escola]

De hecho, todo eso de las razas, no es más que una fantasía.

La verdad es que intentar encontrar algo en internet que ofrezca una explicación clara y/o avanzada sobre el tema, es harto complejo. Te pones a mirar y te pierdes a las primeras de cambio. En distintos periodos de la historia se ofrecen razas y características que en el periodo siguiente son modificadas o directamente cambiadas por otras. Un auténtico follón.

Y buscando "ario" no he encontrado nada que no pueda desdecirse por no ser más que la mera opinión de alguien en determinado momento. No aparece nada científico. Lo más cercano y avanzado es el término "caucásico", que sí aparece como definición aceptada para referirse al "hombre blanco", esté donde esté, norte, sur, este u oeste, en América o viviendo en Japón.

[Lucas de Escola]

@El Templario

El link que ofreces es la mejor explicación que he encontrado. a un tema del que yo no tenía demasiado conocimiento.

Recordad que en Alemania si habia personas de raza negra, que provenían mayoritariamente de las antiguas colonias germanas en Africa: las actuales Tanzania, Camerún o Namibia, algunos de los cuales eran descendientes de los askaris de Von Lettow-Vorbeck.

Sí, pero se les acabó el chollo bastante pronto; más les hubiese valido mantenerse en sus países de origen.

Así lo explica el artículo del Museo Norteamericano del Holocausto.


"Después de la Primera Guerra Mundial, los aliados despojaron a Alemania de sus colonias africanas. El ejército alemán ubicado en África (Schutztruppen), al igual que los misioneros, los burócratas coloniales y los pobladores, regresó a Alemania y se llevó consigo sus actitudes racistas. El Reichstag (parlamento alemán) ordenó la separación de blancos y negros al promulgar una ley en contra de los matrimonios mixtos en las colonias africanas.

Con el Tratado de Versalles (1919), los victoriosos aliados ocuparon la región del Rin en Alemania occidental. El uso de tropas coloniales francesas, algunas de las cuales eran negras, en estas fuerzas de ocupación agravó el racismo contra los negros en Alemania. La propaganda racista contra los soldados negros los describía como violadores de mujeres alemanas y portadores de enfermedades venéreas y de otros tipos. A los hijos de los soldados negros y mujeres alemanas se los llamaba “bastardos de la región del Rin”. Los nazis, en ese momento un pequeño movimiento político, los consideraban una amenaza para la pureza de la raza germana. En Mein Kampf (Mi lucha), Hitler dijo que “... fueron los judíos los que trajeron los negros hasta el Rin, con el objetivos evidente de arruinar a la raza blanca por ellos detestada, y con la consecuencia lógica de bastardearla”.

A los niños mulatos alemanes africanos se los marginaba en la sociedad alemana, se los aislaba social y económicamente, y no se les permitía asistir a la universidad. La discriminación racial les prohibía conseguir la mayoría de los trabajos, incluido el servicio en el ejército. Con la llegada de los nazis al poder, se convirtieron en un objetivo de la política racial y demográfica. En 1937, la Gestapo (policía secreta del estado alemán) ya había arrestado en secreto y esterilizado por la fuerza a muchos de ellos. A algunos los sometieron a experimentos médicos; otros “desaparecieron” misteriosamente."

De aquí cabe deducir que ni un sólo negro de aquellos que se vinieron de las antiguas colonias alemanas participó en el alistamiento para la guerra que se avecinaba; fueron exterminados antes.
Y lo que antes era un atentado contra la "pureza" de la sociedad alemana, es decir, aceptar hombres negros en las filas de sus ejércitos, después, cuando las cosas empezaron a ponerse feas, resulto ser válido y conveniente. En fin, lo propio de quien no tiene más que, como fundamentos de su ideología, ideas absurdas y otras gilipolleces. Una prueba más del dislate Nacionalsocialista.

[El Templario]

De aquí cabe deducir que ni un sólo negro de aquellos que se vinieron de las antiguas colonias alemanas participó en el alistamiento para la guerra que se avecinaba; fueron exterminados antes.

Si, seguramente muchos acabaron de mala manera, sobre todo desde la subida del NSDAP al poder hasta el inicio de la Operación Barbarroja, pero imagino que en cuanto al "Señor de la Guerra Nazi" le empezaron a venir mal dadas, un negro con uniforme del Heer le debía parecer tan ario como un fornido campesino de Suabia. Cuestión de necesidad mas que nada, si tragaron en las Waffen SS con divisiones musulmanas que rezaban mirando a La Meca, bien podian tragar con algunos negros... total, trabajando en las minas de Silesia, hasta el mas Ario salía negro

[urquhart]

Hola a todos:

sobre el segregacionismo racial en los Ejércitos, tampoco era moneda exclusiva de uso en la WH... por 0,25€, unidades mixtas de los Ejércitos estadounidense, británico, francés, etc... No vale unidades de subsaharianos comandadas por oficiales de Saint Cyr... creo que solo hay una concretamente en la SGM... ¿cuál será? No vale tampoco marineros de color realizando funciones de camareros/cocineros en buques de las Navys o Marine.

Si hasta Patton pensaba que las unidades del Army a base de soldados de color eran un estorbo... nada e extrañar para un país que hasta Johnson logró hacer florecer las medidas de Ike durante su presidencia; e incluso a día de hoy tiene ciertos problemas con el color de su Presidente, e incluso con sus supuesto lugar de nacimiento... Los franceses empezaron a acordarse de las unidades de recluta norteafricana a partir de la Presidencia de Chirac, buena muestra de lo ocurrido con las tropas magrebíes es la película, Días de Gloria



La ví por casualidad en un canal de TDT, y quedé impresionado, tanto por la Historia como por la realización cinematográfica.

Saludos.