Cuba en la Guerra de las Malvinas
- Emiliano
- General de Brigada
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- Registrado: 17 Ene 2003, 20:04
- Ubicación: Buenos Aires
Estimados foristas:
Por lo que leído, el gobierno argentino no acepto la ayuda militar cubana por el motivo de que no quería agrandar el conflicto. La junta militar quiso hasta el último momento evitar la guerra, cosa que el hundimiento del Belgrano enterró.
Si la junta aceptaba la ayuda, antes de que EEUU reaccionara, quizás elementos internos de las propias FFAA hubieran reaccionado dando un contra golpe, no lo sé pero dejando esto de lado, que unidades y como las hubiera transportado hacia la Argentina. Sabiendo de esto EEUU no pondría un bloqueo como el del 62? Además que EEUU apoyaría ahora a el RU enviando buques, aviones y hombres... creo que a larga hubiera sido lo mismo o peor, La URSS movería sus buques...
Creo que lo más probable era un nuevo Trece Días... pero con un resultado nefasto, ya que en esa época en los EEUU estaba Reagan y toda su corte de belicosos republicanos...
Rubén, vuelve y danos información!!!
Un saludo
Por lo que leído, el gobierno argentino no acepto la ayuda militar cubana por el motivo de que no quería agrandar el conflicto. La junta militar quiso hasta el último momento evitar la guerra, cosa que el hundimiento del Belgrano enterró.
Si la junta aceptaba la ayuda, antes de que EEUU reaccionara, quizás elementos internos de las propias FFAA hubieran reaccionado dando un contra golpe, no lo sé pero dejando esto de lado, que unidades y como las hubiera transportado hacia la Argentina. Sabiendo de esto EEUU no pondría un bloqueo como el del 62? Además que EEUU apoyaría ahora a el RU enviando buques, aviones y hombres... creo que a larga hubiera sido lo mismo o peor, La URSS movería sus buques...
Creo que lo más probable era un nuevo Trece Días... pero con un resultado nefasto, ya que en esa época en los EEUU estaba Reagan y toda su corte de belicosos republicanos...
Rubén, vuelve y danos información!!!
Un saludo
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- Recluta
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- Registrado: 17 Ene 2003, 21:41
Saludos
El tema de las Malvinas es largo y extenso, en lo refrido a la cooperacion latinoamericana es realmente contrastante la actitud de ciertos paises.
Peru practicamente entra en guerra con UK y EUA, Chile y Brasil actuaron a favor de los ingleses de forma tal que casi llega al servilismo.
Venezuela ofrecio ayuda militar, pero solo llego a entregar un lote de repuestos y misiles AA para los mirage argentinos, ademas de elementos logisticos (provisiones, materiales, etc). Se llego a plantear entregar exocet, pero los franceses vetaron la venta y no se pudo entregar los que teniamos por ser distintos a los que usaba la FAA.
Peru practicamente entra en guerra con UK, ya que proporciona a la FAA aviones, armas, apoyo tecnico, logistico, etc, llegando al punto de enviar personal a Argentina para realizar labores tecnicas y de instruccion. Vean como le pagaron a Peru al venderle armas a Equador.
Sobre Chile y EUA, ya se sabe de sobra que participacion tuvieron en el conflicto, pero sobre el papel de Brasil es poco lo que se ha dicho, Brasil apoyo a UK al darles facilidades para el repostaje d ela flota britanica y prestar sus bases!!! para el despliege de los vulcan y hacerse los locos cuando estos aviones atravesaban su territorio para realizar sus misiones de ataque.
Me entero de el aporte cubano, sin duda que la experiencia militar cubana seria de mucha ayuda. El detalle es que los argentinos no querian ganar la guerra, asi que esa ayuda seria incomoda.
El tema de las Malvinas es largo y extenso, en lo refrido a la cooperacion latinoamericana es realmente contrastante la actitud de ciertos paises.
Peru practicamente entra en guerra con UK y EUA, Chile y Brasil actuaron a favor de los ingleses de forma tal que casi llega al servilismo.
Venezuela ofrecio ayuda militar, pero solo llego a entregar un lote de repuestos y misiles AA para los mirage argentinos, ademas de elementos logisticos (provisiones, materiales, etc). Se llego a plantear entregar exocet, pero los franceses vetaron la venta y no se pudo entregar los que teniamos por ser distintos a los que usaba la FAA.
Peru practicamente entra en guerra con UK, ya que proporciona a la FAA aviones, armas, apoyo tecnico, logistico, etc, llegando al punto de enviar personal a Argentina para realizar labores tecnicas y de instruccion. Vean como le pagaron a Peru al venderle armas a Equador.
Sobre Chile y EUA, ya se sabe de sobra que participacion tuvieron en el conflicto, pero sobre el papel de Brasil es poco lo que se ha dicho, Brasil apoyo a UK al darles facilidades para el repostaje d ela flota britanica y prestar sus bases!!! para el despliege de los vulcan y hacerse los locos cuando estos aviones atravesaban su territorio para realizar sus misiones de ataque.
Me entero de el aporte cubano, sin duda que la experiencia militar cubana seria de mucha ayuda. El detalle es que los argentinos no querian ganar la guerra, asi que esa ayuda seria incomoda.
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- Teniente Coronel
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- Registrado: 09 Ene 2003, 02:16
Hola a todos:
A la orden de usted, mi Sargento, es mi deber como suboordinado suyo decirle que Argentina pidió lo de la doctrina Monroe, pero creo que cayó en saco roto como se vió.
Piense usted lo que hubiera significado tropas Latino Americanas en Malvinas, madre mia la de miedo que hubiera dado eso a UK..
Un saludo
Fco Javier
A la orden de usted, mi Sargento, es mi deber como suboordinado suyo decirle que Argentina pidió lo de la doctrina Monroe, pero creo que cayó en saco roto como se vió.
Piense usted lo que hubiera significado tropas Latino Americanas en Malvinas, madre mia la de miedo que hubiera dado eso a UK..
Un saludo
Fco Javier
- wikingo
- Teniente Coronel
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- Registrado: 08 Ene 2003, 19:23
- Ubicación: Castilla la vieja
Cabo de guardia no se si le hubiera metido el miedo en el cuerpo a los ingleses lo que si se es que hubiera supuesto un espaldarazo total a una supuesta unidad latinoamericana dispuesta junta a luchar contra el colonialismo impropia de finales del siglo XX.
A por cierto si esa unidad se hubiera realizado cuando se debia Chile y los paises centroamericanos no serian los unicos paises de America hispana que aumentaron o mantuvieron los territorios heredados del periodo virreinal.
A por cierto si esa unidad se hubiera realizado cuando se debia Chile y los paises centroamericanos no serian los unicos paises de America hispana que aumentaron o mantuvieron los territorios heredados del periodo virreinal.
Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
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- Soldado
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- Registrado: 09 Ene 2003, 02:55
- Ubicación: ESTADOS UNIDOS
RESPUESTA A JAVIER
Hola Javier
Disculpame que no te halla escrito antes; pero te dare una breve resena de lo poco que supe.
Durante esa epoca Venezuela estaba por comprar 24 Hawk 100, como avion de entrenamiento de transicion para los F-16, y raiz de ese conflicto se paro todo, las compras de material de guerra de Inglaterra practimente se volvio nula.
Pero siempre estuvo presente actuar militarmente en bloque activandose el TIAR si Argentina lo solicitaba.
Saludos
Disculpame que no te halla escrito antes; pero te dare una breve resena de lo poco que supe.
Durante esa epoca Venezuela estaba por comprar 24 Hawk 100, como avion de entrenamiento de transicion para los F-16, y raiz de ese conflicto se paro todo, las compras de material de guerra de Inglaterra practimente se volvio nula.
Pero siempre estuvo presente actuar militarmente en bloque activandose el TIAR si Argentina lo solicitaba.
Saludos
Raptorf27
- Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Cuba nunca envió tropas o se metió en acciones militares en forma de aventura, sin saber exactamente cuál sería la la reacción americana. En los casos de Argelia 1963, Siria 1973, Angola 1975, Etiopía 1977, Bahamas 1970-1980, Rep.Dominicada 1978, Congo, Yemen, etc, el mando cubano siempre determinó que USA no iba intervenir, y así siempre ocurrió. No por gusto Fidel ya está en el poder ya 44 años, porque entre otras cosas, conoce perfectamente la política norteamericana.
En este caso es de suponer, que también se evaluaron las variantes, y se determinó que USA no iba a intervenir si Cuba envía ayuda militar a la Argentina. Por ejemplo, por petición oficial Argentina y con el tránsito aéreo por países sudamericanos simpatizantes. Aunque una vez los Mirage-III brasileños interceptaron al Il-62 del embajador cubano con un mensaje urgente para el gobierno argentino en abril de 1982 (ver http://www.geocities.com/urrib2000/Civ5.html ), pero esto la excepción, teniendo en cuenta el apoyo enérgico de países como Perú o Venezuela. Además, USA no hizo nada en contra de la ayuda de otros países.
Una posible acción directa de UK contra Cuba está descartado, ellos no tenían medios convencionales para hecerle ni un rasguño sin perder mucho.
Además, los cubanos tenían amplia experiencia en enviar tropas y ayuda militar enmascaradamente, todos los casos arriba descritos fueron hechos en secreto de americanos y rusos. Es famosa la frase del Secretario de Estado americano cuando los cubanos llegan a Angola en 1975: "Qué mal deben estar trabajando nuestros servicios de inteligencia, cuando nos enteramos de la presencia militar cubana en Angola, cuando ellos ya estaban allí".... Esto es otro factor de peso que limitaría a los americanos: ponerlos ante el hecho consumado.
Para transportarlos Cuba tenía toda una flota aérea de 10 Il-62, 2 Il-76, 4 Tu-154 y 50 An-26, suficientes para mandar de una vez 5,500 hombres en cuestión de horas a la Argentina. Y experiencia en enviar tropas a tal distancia, había.
Para empezar sí que se podían haber enviado asesores. Los cubanos tenían amplia experiencia en apoyo logístico a contingentes militares por mar y aire, apoyo aéreo, artillería, guerra de minas, operaciones de tropas especiales, exploración aérea y terrestre, fortificación de líneas defensivas, guerra acorazada, etc.
Se podían haber enviado escuadrones de cazabombarderos, como los magníficos MiG-23BN, con misiles AS-7 Kerry y misiles BVR R-24, tropas especiales (experimentadas en acciones en el frente y retaguardia enemiga, emboscadas,etc), tropas antiaéreas (baterías de SA-3, SA-6, SA-8 y Chilkas neutralizarían a los Harrier y helicópteros sin problemas, los SA-2 a los Vulcan), artilleria (de tubo y los terribles BM-21, nada más imaginarse una andanada de BM-21 sobre un desembarco ingles :o ), tropas helitransportadas en Mi-8, destacamentos blindados (sino T-62 por el terreno, si con BMD, BRDM-2, BTR-60), un par de decenas de misiles de corto alcance FROG-4 y FROG-7 , misiles crucero antibuques, etc,etc....
¿Que podían los inglese oponer a todo esto? poco o nada. No, no le veo nada fácil el trabajo a la Royal Navy. En fin, las posibilidades eran inmensas.
Si los ingleses se enteraran, de que les esperan, digamos, 20,000 argentinos apoyados por 5-10,000 cubanos experimentados (nada de conscriptos bisoños) y con amplio equipamiento pesado decrito, más apoyo masivo aéreo desde el continente de la FAA y FAR, y ayuda en camino, dispuestos a luchar, podrían desistir de atacar: tal guerra le costaría a los ingleses media flota y miles de muertos, sin muchas posibilidades de ganar.
Entonces los americanos caerían en pánico, ante la perspectiva de una radicalización a la izquierda de Argentina, y de la posible presencia de bases navales y de espionaje ruso-cubanas en las Malvinas. USA se apresurarían a presionar a los ingleses de que aceptaran las conversaciones y se resignaran a la pérdida de las Malvinas, con tal de que se fueran de Argentina los cubanos, de que no se aparecieran los rusos en las Malvina, y de que los argentinos garantizaran que en las Malvinas se quedaran sólo ellos. Los yankees les dorarían la píldora a los ingleses con algunas entregas.
En fin....el problema fundamental, era que el mismo gobierno argentino no quería la guerra, era la política opuesta a la cubana: si se lanzan, que fuera a ganar. De tal forma, por desgracia, Argentina perdió una única oportunidad histórica de recuperar las Malvinas, y convertirse en potencia regional.
saludos
En este caso es de suponer, que también se evaluaron las variantes, y se determinó que USA no iba a intervenir si Cuba envía ayuda militar a la Argentina. Por ejemplo, por petición oficial Argentina y con el tránsito aéreo por países sudamericanos simpatizantes. Aunque una vez los Mirage-III brasileños interceptaron al Il-62 del embajador cubano con un mensaje urgente para el gobierno argentino en abril de 1982 (ver http://www.geocities.com/urrib2000/Civ5.html ), pero esto la excepción, teniendo en cuenta el apoyo enérgico de países como Perú o Venezuela. Además, USA no hizo nada en contra de la ayuda de otros países.
Una posible acción directa de UK contra Cuba está descartado, ellos no tenían medios convencionales para hecerle ni un rasguño sin perder mucho.
Además, los cubanos tenían amplia experiencia en enviar tropas y ayuda militar enmascaradamente, todos los casos arriba descritos fueron hechos en secreto de americanos y rusos. Es famosa la frase del Secretario de Estado americano cuando los cubanos llegan a Angola en 1975: "Qué mal deben estar trabajando nuestros servicios de inteligencia, cuando nos enteramos de la presencia militar cubana en Angola, cuando ellos ya estaban allí".... Esto es otro factor de peso que limitaría a los americanos: ponerlos ante el hecho consumado.
Para transportarlos Cuba tenía toda una flota aérea de 10 Il-62, 2 Il-76, 4 Tu-154 y 50 An-26, suficientes para mandar de una vez 5,500 hombres en cuestión de horas a la Argentina. Y experiencia en enviar tropas a tal distancia, había.
Para empezar sí que se podían haber enviado asesores. Los cubanos tenían amplia experiencia en apoyo logístico a contingentes militares por mar y aire, apoyo aéreo, artillería, guerra de minas, operaciones de tropas especiales, exploración aérea y terrestre, fortificación de líneas defensivas, guerra acorazada, etc.
Se podían haber enviado escuadrones de cazabombarderos, como los magníficos MiG-23BN, con misiles AS-7 Kerry y misiles BVR R-24, tropas especiales (experimentadas en acciones en el frente y retaguardia enemiga, emboscadas,etc), tropas antiaéreas (baterías de SA-3, SA-6, SA-8 y Chilkas neutralizarían a los Harrier y helicópteros sin problemas, los SA-2 a los Vulcan), artilleria (de tubo y los terribles BM-21, nada más imaginarse una andanada de BM-21 sobre un desembarco ingles :o ), tropas helitransportadas en Mi-8, destacamentos blindados (sino T-62 por el terreno, si con BMD, BRDM-2, BTR-60), un par de decenas de misiles de corto alcance FROG-4 y FROG-7 , misiles crucero antibuques, etc,etc....
¿Que podían los inglese oponer a todo esto? poco o nada. No, no le veo nada fácil el trabajo a la Royal Navy. En fin, las posibilidades eran inmensas.
Si los ingleses se enteraran, de que les esperan, digamos, 20,000 argentinos apoyados por 5-10,000 cubanos experimentados (nada de conscriptos bisoños) y con amplio equipamiento pesado decrito, más apoyo masivo aéreo desde el continente de la FAA y FAR, y ayuda en camino, dispuestos a luchar, podrían desistir de atacar: tal guerra le costaría a los ingleses media flota y miles de muertos, sin muchas posibilidades de ganar.
Entonces los americanos caerían en pánico, ante la perspectiva de una radicalización a la izquierda de Argentina, y de la posible presencia de bases navales y de espionaje ruso-cubanas en las Malvinas. USA se apresurarían a presionar a los ingleses de que aceptaran las conversaciones y se resignaran a la pérdida de las Malvinas, con tal de que se fueran de Argentina los cubanos, de que no se aparecieran los rusos en las Malvina, y de que los argentinos garantizaran que en las Malvinas se quedaran sólo ellos. Los yankees les dorarían la píldora a los ingleses con algunas entregas.
En fin....el problema fundamental, era que el mismo gobierno argentino no quería la guerra, era la política opuesta a la cubana: si se lanzan, que fuera a ganar. De tal forma, por desgracia, Argentina perdió una única oportunidad histórica de recuperar las Malvinas, y convertirse en potencia regional.
saludos
Gloria a Ucrania
- Emiliano
- General de Brigada
- Mensajes: 4372
- Registrado: 17 Ene 2003, 20:04
- Ubicación: Buenos Aires
Estimado Rubén:
En mi limitada mente no cabía esa posibilidad que tu has mencionado, debo decir, aunque teniendo en cuenta mi amateur condición de especialista en geopolítica , que si bien nada sale al 100% hubiera podido ser factible... con la predisposición y la voluntad que no nos caracteriza...
Sin embargo, creo que un golpe interno movido desde los EEUU hubiera sido empleado si comenzaba tal empresa... los vende patria en argentina pululan... la lucha anticomunista era para los militares argentinos una gesta patríotica...
Gracias por todos los datos.
Un saludo
En mi limitada mente no cabía esa posibilidad que tu has mencionado, debo decir, aunque teniendo en cuenta mi amateur condición de especialista en geopolítica , que si bien nada sale al 100% hubiera podido ser factible... con la predisposición y la voluntad que no nos caracteriza...
Sin embargo, creo que un golpe interno movido desde los EEUU hubiera sido empleado si comenzaba tal empresa... los vende patria en argentina pululan... la lucha anticomunista era para los militares argentinos una gesta patríotica...
Gracias por todos los datos.
Un saludo
- Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Estimado Emiliano:
Ese mismo era el problema de esta ayuda cubana, no la reacción USA directa, sino que los americanos emplearan fuerzas internas argentinas en contra (por ejemplo, Pinochet en Chile). Un golpe militar a Galtieri apoyado por la CIA si tenía grandes posibilidades de ocurrir, por el malestar entre los militares argentinos al ver militares comunistas ayudandolos que pudieran radicalizar el país (parecido a la ayuda soviética a España en 1936-1939).
Sin embargo era casi la única posibilidad de retener las Malvinas, porque nadie en Latinoamérica tenía ese potencial militar y experiencia de Cuba, ni de afuera vendría nadie a ayudarlos. El asunto queda de nuevo en la voluntad del gobierno argentino de ir hasta el final, y las posibilidades eran dos: recuperar las Malvinas con energía (inevitablemente metiéndose de lleno en las islas, aceptando ayuda cubana y de otros vecinos, moviéndose algo a la izquierda, apartando a mandos incontentos y creando unas milicias populares de contrapeso a las FAS), o no iniciar ninguna operación.
saludos
Ese mismo era el problema de esta ayuda cubana, no la reacción USA directa, sino que los americanos emplearan fuerzas internas argentinas en contra (por ejemplo, Pinochet en Chile). Un golpe militar a Galtieri apoyado por la CIA si tenía grandes posibilidades de ocurrir, por el malestar entre los militares argentinos al ver militares comunistas ayudandolos que pudieran radicalizar el país (parecido a la ayuda soviética a España en 1936-1939).
Sin embargo era casi la única posibilidad de retener las Malvinas, porque nadie en Latinoamérica tenía ese potencial militar y experiencia de Cuba, ni de afuera vendría nadie a ayudarlos. El asunto queda de nuevo en la voluntad del gobierno argentino de ir hasta el final, y las posibilidades eran dos: recuperar las Malvinas con energía (inevitablemente metiéndose de lleno en las islas, aceptando ayuda cubana y de otros vecinos, moviéndose algo a la izquierda, apartando a mandos incontentos y creando unas milicias populares de contrapeso a las FAS), o no iniciar ninguna operación.
saludos
Gloria a Ucrania
-
- Comandante
- Mensajes: 1682
- Registrado: 08 Ene 2003, 01:49
Una pregunta inocente... ¿Se habrían adaptado los cubanos al clima de las Malvinas?
La verdad que simplemente pensar en todos los sistemas SAM cubanos le habría dado una perspectiva diferente al asunto. Pero creo que estamos hablando de un imposible: Un gobierno militar anticomunista recibiendo ayuda de Fidel Castro, la cuadratura del círculo.
Pero coincido con Rubén en que la junta argentina se embarcó en un conflicto sin estar preparado para llegar hasta el final.
La verdad que simplemente pensar en todos los sistemas SAM cubanos le habría dado una perspectiva diferente al asunto. Pero creo que estamos hablando de un imposible: Un gobierno militar anticomunista recibiendo ayuda de Fidel Castro, la cuadratura del círculo.
Pero coincido con Rubén en que la junta argentina se embarcó en un conflicto sin estar preparado para llegar hasta el final.
-
- General de División
- Mensajes: 6053
- Registrado: 28 Ene 2003, 01:52
Entrando en el terreno de la especulación todo pudo pasar..., si Argentina hubiese ampliado la pista de Pto. Argentino cuando tuvo oportunidad, si hubiera operado los Mirages desde las Malvinas, si hubiese aceptado la ayuda que se le ofreció (no exclusivamente cubana, ni peruana) las cosas pudieron ser definitivamente diferentes...
Si Argentina hubiesen, como de hecho podian, convocar un grupo hispanoaméricano como aliados quizá los ingleses se lo hubieran pensado mejor, no es lo mismo combatir a un país, que a un continente.
Si Argentina hubiesen, como de hecho podian, convocar un grupo hispanoaméricano como aliados quizá los ingleses se lo hubieran pensado mejor, no es lo mismo combatir a un país, que a un continente.
- Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Canario, sobre el clima austral, ¿te refieres a los mismos cubanos que en cantidades de 10,000 al año en esa época estudiaban en la URSS?. Pues claro que el clima no sería un estorbo.
Sobre la ideología no lo veo tan difícil, a fin de cuantas Cuba era de otro signo y la ofreció, saltando la ideología.
saludos
Sobre la ideología no lo veo tan difícil, a fin de cuantas Cuba era de otro signo y la ofreció, saltando la ideología.
saludos
Gloria a Ucrania
-
- Comandante
- Mensajes: 1682
- Registrado: 08 Ene 2003, 01:49
Sobre la cuestión ideológica el problema, claro está, hubiera venido por parte de la dictadura. Porque para Cuba era fácil hablar de antiimperialismo y solidaridad panamericana. En cambio para una dictadura militar que pretendía legitimarse en su lucha sucia contra el comunismo hubiera sido una cabriola dialéctica.
En cuanto a los cubanos en el clima austral... Lo mismo hubieran dicho de los españoles de la División Azul. Y ya sabemos como lucharon.
En cuanto a los cubanos en el clima austral... Lo mismo hubieran dicho de los españoles de la División Azul. Y ya sabemos como lucharon.
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- Teniente Coronel
- Mensajes: 2152
- Registrado: 09 Ene 2003, 02:16
Amigo Rickson, estoy más que seguro, ponle que los cubanos tenían mucha experiencia en combate (más que los ingleses, para empezar), además tenian equipo de primera calidad (sus sistemas SAM, de lo mejorcito), no tenían veto alguno por parte de la URSS.
Además, Inglaterra no podría hacer nada para atacar la Cuba continental, recordemos que estamos hablando de un país que si que le podía hundir sus portaaviones, con misiles BVR que Inglaterra carecía, peleando en casa, con ayuda soviética y con militares experimentados.
Otra cosa es en las islas Malvinas, sobre el papel, la ayuda cubana es muy importante, digamos que en este caso un 70% de la victoria estaría al lado argentino, y un 30% del inglés.
Un saludo, compañero
Fco javier
Además, Inglaterra no podría hacer nada para atacar la Cuba continental, recordemos que estamos hablando de un país que si que le podía hundir sus portaaviones, con misiles BVR que Inglaterra carecía, peleando en casa, con ayuda soviética y con militares experimentados.
Otra cosa es en las islas Malvinas, sobre el papel, la ayuda cubana es muy importante, digamos que en este caso un 70% de la victoria estaría al lado argentino, y un 30% del inglés.
Un saludo, compañero
Fco javier
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