Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)
- gato_verde
- Sargento
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Ufff creo que alguien tendrá que impulsar una cruzada mundial de devolución de botines, objetos robados y/o saqueados en guerras y ocupaciones, para que nuestros amigos peruanos puedan dormir tranquilos... que alguien haga algo por favor!!!
Perdonen esta manera tan poco correcta de expresarme, pero tengamos algo de cordura. Por todo el mundo, en todas las guerras, de ayer y hoy, alguien se ha llevado algo que generalmente, va a parar a los arsenales, museos y bibliotecas de los vencedores y nunca vuelve a casa. Ahora, si hay un acto de devolución, por pequeño que sea, nos alegramos todos porque eso no suele ocurrir.
Un saludo.
Perdonen esta manera tan poco correcta de expresarme, pero tengamos algo de cordura. Por todo el mundo, en todas las guerras, de ayer y hoy, alguien se ha llevado algo que generalmente, va a parar a los arsenales, museos y bibliotecas de los vencedores y nunca vuelve a casa. Ahora, si hay un acto de devolución, por pequeño que sea, nos alegramos todos porque eso no suele ocurrir.
Un saludo.
La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
- Fulvio Boni
- General de Brigada
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En Germania la caballeria aliada despues del primer encontronazo se dio a la fuga.
con la caballeria chilena eso era una sentencia de muerte garantizada, esta caballeria estaba formada y fogueada para combatir a los mapuches en especial los Pehuenches cuando se combatia con ellos era a matar o para obligarlos a retirarse, jamas se les daba la espalda por que no importaba cuanto se esforzara el profugo casi indefectiblemente lo iban a alcanzar, en cambio era muy dificil volver a tomar contacto con los pehuenches si estos se retiraban.
ademas en una mele o una persecusion de caballeria casi nunca hay prisioneros (preguntale por ejemplo a la caballeria escocesa contra los lanceros de napoleo en Waterloo)
Saludos
con la caballeria chilena eso era una sentencia de muerte garantizada, esta caballeria estaba formada y fogueada para combatir a los mapuches en especial los Pehuenches cuando se combatia con ellos era a matar o para obligarlos a retirarse, jamas se les daba la espalda por que no importaba cuanto se esforzara el profugo casi indefectiblemente lo iban a alcanzar, en cambio era muy dificil volver a tomar contacto con los pehuenches si estos se retiraban.
ademas en una mele o una persecusion de caballeria casi nunca hay prisioneros (preguntale por ejemplo a la caballeria escocesa contra los lanceros de napoleo en Waterloo)
Saludos
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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- Ubicación: Caracas, Venezuela
Hola Fulvio:
Una precisiòn (o en todo caso, una mala interpretaciòn mìa de tu oraciòn): En Germania no hubo màs encuentrso, uno sòlo y terriblemente fatal, aunque previsible. La alzada de los caballos y el entrenamiento intensivo de sus jinetes (tengo entendido que una maniobra comùn era el giro) chilenos era muy superior. Adicionalmente, al perder la caballerìa peruana su principal fuente de caballos de alzada (Chile), tuvo que montar a sus jinetes en los "aguilillos" caballos tan pequeños que parecerìan ponys (aunque sin el vigor de los caballos mongoles: esos caballos cabezones y feos me encantan, puro vigor). Saludos cordiales.
Una precisiòn (o en todo caso, una mala interpretaciòn mìa de tu oraciòn): En Germania no hubo màs encuentrso, uno sòlo y terriblemente fatal, aunque previsible. La alzada de los caballos y el entrenamiento intensivo de sus jinetes (tengo entendido que una maniobra comùn era el giro) chilenos era muy superior. Adicionalmente, al perder la caballerìa peruana su principal fuente de caballos de alzada (Chile), tuvo que montar a sus jinetes en los "aguilillos" caballos tan pequeños que parecerìan ponys (aunque sin el vigor de los caballos mongoles: esos caballos cabezones y feos me encantan, puro vigor). Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
- Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Rey T
Alguna vez me parece hablamos de esto, es decir de la aplicacion a la guerra de las labores pecuarias de la gente a caballo en Chile (que a la postre se convertira en deporte nacional )
Esto es "las topeaduras" ( que entre gente de campo a veces se realiza entre jinetes sobre todo con un par de tragos de por medio) que consiste en que la montura empuje o a veces golpee con el pecho el costado de las reses para dirigirlas o costreñirlas.
y claro cabalgaduras y jinetes a la epoca eran expertos en ello o que en un choque entre monturas va a dar ventaja a quienes lo practican en forma cotidiana por ya siglos.
Respecto de la alzada de las monturas; primero siempe se debe tener en cuenta que el caballo criollo chileno por alzada es un pony, es un animal con alzada de cruz no superior al 1,60-1.65, pero es robusto, fuerte y resistente, algo asi como el mustango o mesteño español del que los gringos estan tan orgullosos pero mas robusto.
desconozco la alzada de los caballares usados por los aliado, la verdad nunca se me habia ocurrido pensar en ello, siempre pense que no eran tan diferentes a los chilenos en ese sentido, y la verdad sigo creyendolo, me parece que pasa por el entrenamiento y experiencia de los jinetes que por otra cosa.
Ahora si se sigue la logica de las compras militares de los aliados de la cual tu nos has dado clases referida a la compra de armamento, y considerando que las cabalgaduras si son armas de guerra, se debe concluir con lastima que la eleccion de las cabalgaduras para la tropa debe haber sido malisima o siendo piadoso no idonea.
los cabalos que mencionas los desconozco ... si tuvieras unas fotos por alli?.
Saludos
Alguna vez me parece hablamos de esto, es decir de la aplicacion a la guerra de las labores pecuarias de la gente a caballo en Chile (que a la postre se convertira en deporte nacional )
Esto es "las topeaduras" ( que entre gente de campo a veces se realiza entre jinetes sobre todo con un par de tragos de por medio) que consiste en que la montura empuje o a veces golpee con el pecho el costado de las reses para dirigirlas o costreñirlas.
y claro cabalgaduras y jinetes a la epoca eran expertos en ello o que en un choque entre monturas va a dar ventaja a quienes lo practican en forma cotidiana por ya siglos.
Respecto de la alzada de las monturas; primero siempe se debe tener en cuenta que el caballo criollo chileno por alzada es un pony, es un animal con alzada de cruz no superior al 1,60-1.65, pero es robusto, fuerte y resistente, algo asi como el mustango o mesteño español del que los gringos estan tan orgullosos pero mas robusto.
desconozco la alzada de los caballares usados por los aliado, la verdad nunca se me habia ocurrido pensar en ello, siempre pense que no eran tan diferentes a los chilenos en ese sentido, y la verdad sigo creyendolo, me parece que pasa por el entrenamiento y experiencia de los jinetes que por otra cosa.
Ahora si se sigue la logica de las compras militares de los aliados de la cual tu nos has dado clases referida a la compra de armamento, y considerando que las cabalgaduras si son armas de guerra, se debe concluir con lastima que la eleccion de las cabalgaduras para la tropa debe haber sido malisima o siendo piadoso no idonea.
los cabalos que mencionas los desconozco ... si tuvieras unas fotos por alli?.
Saludos
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
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Hola Fulvio:
Es una pena no haber tenido la oportunidad de hablar antes de la materia, porque es interesante.
Los aguilillos o caballos morochucos deben de tener unos 130 cms de alzada nada màs (de hecho, entre un aguilillo y un mulo, yo preferia el mulo, es mucho màs seguro en las trochas, menos nervioso y curiosamente, ni remotamente tan terco como el estereotipo -igual que el burro, que es un animalito muy noble e inteligente). O sea, una alzada incluso menor a la del feo caballo mongol (de paso, ambos tienen un tamaño constreñido por ser caballos de pampa.
No se si los caballos chilenos son de de esas caracteristicas (asimilables al cuarto de milla), pero por todo desde utilizaciòn hasta robustez, creo que son caballos de valles interandinos màs que de pampa.
Claro, no estamos hablando de los caballos que el banquero D. Derteano comprò como escolta del pdte. M.I. Prado, ni el caballo del acaudalado crnl. Ugarte. Otro problema adicional, es que las tropas montadas peruanas eran reclutadas en la costa, y los pocos vaqueros peruanos son de la zonas altoandinas (morochucos y corilazos, unos de Ayacucho otros del Cuzco). Y la zona ganadera del Perù no es la costa.
Aunque en Germania el poder de fuego no fue determinante, es interesante ver que mientras en EUA el sable estaba en declive, en Europa la lanza fue protagonista hasta despuès de la primera postguerra. Tengo entendido que para el inicio de las hostilidades, la caballerìa de tu paìs utilizaba carabinas Spencer, aunque para la campaña de Lima usaban Winchester. En el EP se que algunas unidades (Guias y Lanceros utilizaban carabinas monotiro Remington, aunque con cartucho de fusil; en tanto otras utilizaban la carabina Evans de cargador tubular). Saludos cordiales.
PS: Dèjame buscar una foto, no es de la època de la GdP, pero te darà una idea del animalito en cuestiòn.
Es una pena no haber tenido la oportunidad de hablar antes de la materia, porque es interesante.
Los aguilillos o caballos morochucos deben de tener unos 130 cms de alzada nada màs (de hecho, entre un aguilillo y un mulo, yo preferia el mulo, es mucho màs seguro en las trochas, menos nervioso y curiosamente, ni remotamente tan terco como el estereotipo -igual que el burro, que es un animalito muy noble e inteligente). O sea, una alzada incluso menor a la del feo caballo mongol (de paso, ambos tienen un tamaño constreñido por ser caballos de pampa.
No se si los caballos chilenos son de de esas caracteristicas (asimilables al cuarto de milla), pero por todo desde utilizaciòn hasta robustez, creo que son caballos de valles interandinos màs que de pampa.
Claro, no estamos hablando de los caballos que el banquero D. Derteano comprò como escolta del pdte. M.I. Prado, ni el caballo del acaudalado crnl. Ugarte. Otro problema adicional, es que las tropas montadas peruanas eran reclutadas en la costa, y los pocos vaqueros peruanos son de la zonas altoandinas (morochucos y corilazos, unos de Ayacucho otros del Cuzco). Y la zona ganadera del Perù no es la costa.
Aunque en Germania el poder de fuego no fue determinante, es interesante ver que mientras en EUA el sable estaba en declive, en Europa la lanza fue protagonista hasta despuès de la primera postguerra. Tengo entendido que para el inicio de las hostilidades, la caballerìa de tu paìs utilizaba carabinas Spencer, aunque para la campaña de Lima usaban Winchester. En el EP se que algunas unidades (Guias y Lanceros utilizaban carabinas monotiro Remington, aunque con cartucho de fusil; en tanto otras utilizaban la carabina Evans de cargador tubular). Saludos cordiales.
PS: Dèjame buscar una foto, no es de la època de la GdP, pero te darà una idea del animalito en cuestiòn.
La verdad nos hara libres
- Fulvio Boni
- General de Brigada
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
hola Rey T
un metro treinta? ups, pues si son chiquitos de veras, disculpa mi extrañeza, es que germania se desarrolla muy cerca de la declaratoria de guerra, y por lejos los recuros del Peru y Bolivia no estaban todavia al limite y si se cvonsidera que el numero de tropas montadas era realmente reducido, aun deberia en ese momento haber caballares sufucientes de mayor alzada para tan poca tropa, sean de origen chileno , argentno o boliviano (por que al sur este boliviano he visto muy buenas monturas), entonces nuevamente me haces concluir ( tu me corriges) que la direccion politico militar aliada era una patota de pelotudos que mandan sino a combatir, a hacer de reconocimiento y descubierta para el grueso d sus tropas en monturas completamente inadecuadas a los hombres menos idoneos ( la historia de los remington egipcios pero de cuatro patas?).
Creo recordar algo de jinetes peruanos de la sierra central, montados en caballos pequeños y ligeros (usa el termino despectivo de "jacas" quien hace el relato, ... perdon lo lei hace mucho tiempo y no se donde lo habre dejado) muy habiles para los golpes de mano ( que no para efrentamientos directos contra caballeria chilena) de los que se decia que eran decendientes de las tropas derrotadas de Almagro en Salinas, al parecer por que su lenguaje coloquial estaba lleno de arcaicismos del siglo XVI ( el Usia, Vuestra merced, no os preocupeis y etc.), nunca supe si era cierto, ahora en nuestro continente nada ya me extraña tanto.
Del armamento de la caballeria chilena, se usaba un modelo de sable frances me parece que el 73 ( dejame verificar), la lanza de coligue (una especie de bambu chileno) por supuesto es un arma tradicional desde siempre que los jinetes manejaban con maestria, pero en ese combate en particular no se usaron por el lado chileno, si por el bolioviano si no mal recuerdo, de la carabina si habia Spencer que ya se estaban reemplazando antes del estallido de la guerra con Winchester 66, voy a buscar cual llevaban las tropas chilenas ese dia, aun que para los efectos no seria muy relevante ya que fue una carga al arma blanca.
escribes Rey. respecto de las mulas
ni remotamente tan terco como el estereotipo
Y..... bua me parece que nos topamos con tipos diferentes de mulos, sip son mas inteligentes que los caballos segun yo , pero pueden llagar a ser unos malditos, tercos desagradables y muy maliciosos si los pillas cruzados, por que a diferencia de la generalidad de los caballos estos si van a tratar de joderte la salud intencionalmente.
saludos
un metro treinta? ups, pues si son chiquitos de veras, disculpa mi extrañeza, es que germania se desarrolla muy cerca de la declaratoria de guerra, y por lejos los recuros del Peru y Bolivia no estaban todavia al limite y si se cvonsidera que el numero de tropas montadas era realmente reducido, aun deberia en ese momento haber caballares sufucientes de mayor alzada para tan poca tropa, sean de origen chileno , argentno o boliviano (por que al sur este boliviano he visto muy buenas monturas), entonces nuevamente me haces concluir ( tu me corriges) que la direccion politico militar aliada era una patota de pelotudos que mandan sino a combatir, a hacer de reconocimiento y descubierta para el grueso d sus tropas en monturas completamente inadecuadas a los hombres menos idoneos ( la historia de los remington egipcios pero de cuatro patas?).
Creo recordar algo de jinetes peruanos de la sierra central, montados en caballos pequeños y ligeros (usa el termino despectivo de "jacas" quien hace el relato, ... perdon lo lei hace mucho tiempo y no se donde lo habre dejado) muy habiles para los golpes de mano ( que no para efrentamientos directos contra caballeria chilena) de los que se decia que eran decendientes de las tropas derrotadas de Almagro en Salinas, al parecer por que su lenguaje coloquial estaba lleno de arcaicismos del siglo XVI ( el Usia, Vuestra merced, no os preocupeis y etc.), nunca supe si era cierto, ahora en nuestro continente nada ya me extraña tanto.
Del armamento de la caballeria chilena, se usaba un modelo de sable frances me parece que el 73 ( dejame verificar), la lanza de coligue (una especie de bambu chileno) por supuesto es un arma tradicional desde siempre que los jinetes manejaban con maestria, pero en ese combate en particular no se usaron por el lado chileno, si por el bolioviano si no mal recuerdo, de la carabina si habia Spencer que ya se estaban reemplazando antes del estallido de la guerra con Winchester 66, voy a buscar cual llevaban las tropas chilenas ese dia, aun que para los efectos no seria muy relevante ya que fue una carga al arma blanca.
escribes Rey. respecto de las mulas
ni remotamente tan terco como el estereotipo
Y..... bua me parece que nos topamos con tipos diferentes de mulos, sip son mas inteligentes que los caballos segun yo , pero pueden llagar a ser unos malditos, tercos desagradables y muy maliciosos si los pillas cruzados, por que a diferencia de la generalidad de los caballos estos si van a tratar de joderte la salud intencionalmente.
saludos
- comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
gato_verde escribió:En cuanto a si el ejército peruano (de haber ganado) hubiera cometido el mismo bandalismo del ejército chileno, si es una especulación... pero te recuerdo el trato que le dieron a los heridos chilenos finalizada la batalla de tarapacá.
En todo caso los muchachos del siglo XIX jugaban rudo.
Un saludo.
Hola estimado, podrias ampliar lo de los prisioneros despues de Tarapaca, lo que yo recuerdo de parte de un relato de un soldado chileno, es que hasta el mismo General se acerco a ellos y les dio para que coman y beban y ellos agradecieron el hecho.
Solo se puede especular como hubiese actuado el EP si hubiera sido al revez, una difierencia es el control que tenian los OO sobre su tropa por ahi hacernos una idea, pero nada mas. decir que "no" es imposible, pero al grado de lo que hizo el ejercito invasor en 1879... realmente... no.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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- Fulvio Boni
- General de Brigada
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Comando escribe:
Solo se puede especular como hubiese actuado el EP si hubiera sido al revez, una difierencia es el control que tenian los OO sobre su tropa por ahi hacernos una idea, pero nada mas. decir que "no" es imposible,
pero al grado de lo que hizo el ejercito invasor en 1879... realmente... no.
Saludos
De acuerdo en lo primero y en contra en lo segundo
Ejemplos dos
el remate de heridos en la quebrada de Tarapaca solo demuestra que eso pasa hasta en las mejores familias, o no tenian los mandos tan gran control como piensas o no lo ejercian con mucho rigor en la victoria.
Luego de miraflores los saqueos y matanzas de vecinos de Lima, Chinos en su mayoria ( varios cientos) pero tambien otros extrangeros y muchos peruanos , pero de condicion mas bien humilde por lo que no lo pescan mucho.
Demuestra que en la derrota habia cero control en muchas unidades
comando cuando un ejercito derrotado se comporta como paso en Lima no creo que pueda esperarse algo mucho mejor de ese mismo ejercito en una victoria en una ciudad enemiga.
por cierto el acuerdo contigo de que es basicamente especulativo es total, pero a pesar de lo que te hubieren dicho desde tu mas tierna infancia los peruanos no son en nada mejores a los chilenos y viceversa.
Y la mayoria de las mitologias de esta guerra muchas veces buscan establecer eso
las mitologias chilenas buscan establecer la superioridad chilena en lo guerrero, valor etc
la peruana una superioridad moral etica de chicos buenos frente a una horda barbara y malevola.
en ambos casos dichas superioridades son eso
mitos.
saludos
Solo se puede especular como hubiese actuado el EP si hubiera sido al revez, una difierencia es el control que tenian los OO sobre su tropa por ahi hacernos una idea, pero nada mas. decir que "no" es imposible,
pero al grado de lo que hizo el ejercito invasor en 1879... realmente... no.
Saludos
De acuerdo en lo primero y en contra en lo segundo
Ejemplos dos
el remate de heridos en la quebrada de Tarapaca solo demuestra que eso pasa hasta en las mejores familias, o no tenian los mandos tan gran control como piensas o no lo ejercian con mucho rigor en la victoria.
Luego de miraflores los saqueos y matanzas de vecinos de Lima, Chinos en su mayoria ( varios cientos) pero tambien otros extrangeros y muchos peruanos , pero de condicion mas bien humilde por lo que no lo pescan mucho.
Demuestra que en la derrota habia cero control en muchas unidades
comando cuando un ejercito derrotado se comporta como paso en Lima no creo que pueda esperarse algo mucho mejor de ese mismo ejercito en una victoria en una ciudad enemiga.
por cierto el acuerdo contigo de que es basicamente especulativo es total, pero a pesar de lo que te hubieren dicho desde tu mas tierna infancia los peruanos no son en nada mejores a los chilenos y viceversa.
Y la mayoria de las mitologias de esta guerra muchas veces buscan establecer eso
las mitologias chilenas buscan establecer la superioridad chilena en lo guerrero, valor etc
la peruana una superioridad moral etica de chicos buenos frente a una horda barbara y malevola.
en ambos casos dichas superioridades son eso
mitos.
saludos
- GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Fulvio Boni escribió:Comando escribe:
Solo se puede especular como hubiese actuado el EP si hubiera sido al revez, una difierencia es el control que tenian los OO sobre su tropa por ahi hacernos una idea, pero nada mas. decir que "no" es imposible,
pero al grado de lo que hizo el ejercito invasor en 1879... realmente... no.
Saludos
De acuerdo en lo primero y en contra en lo segundo
Ejemplos dos
el remate de heridos en la quebrada de Tarapaca solo demuestra que eso pasa hasta en las mejores familias, o no tenian los mandos tan gran control como piensas o no lo ejercian con mucho rigor en la victoria.
Luego de miraflores los saqueos y matanzas de vecinos de Lima, Chinos en su mayoria ( varios cientos) pero tambien otros extrangeros y muchos peruanos , pero de condicion mas bien humilde por lo que no lo pescan mucho.
Demuestra que en la derrota habia cero control en muchas unidades
comando cuando un ejercito derrotado se comporta como paso en Lima no creo que pueda esperarse algo mucho mejor de ese mismo ejercito en una victoria en una ciudad enemiga.
por cierto el acuerdo contigo de que es basicamente especulativo es total, pero a pesar de lo que te hubieren dicho desde tu mas tierna infancia los peruanos no son en nada mejores a los chilenos y viceversa.
Y la mayoria de las mitologias de esta guerra muchas veces buscan establecer eso
las mitologias chilenas buscan establecer la superioridad chilena en lo guerrero, valor etc
la peruana una superioridad moral etica de chicos buenos frente a una horda barbara y malevola.
en ambos casos dichas superioridades son eso
mitos.
saludos
excelente post
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
- gato_verde
- Sargento
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- Registrado: 18 Nov 2008, 22:48
comando_pachacutec escribió:gato_verde escribió:En cuanto a si el ejército peruano (de haber ganado) hubiera cometido el mismo bandalismo del ejército chileno, si es una especulación... pero te recuerdo el trato que le dieron a los heridos chilenos finalizada la batalla de tarapacá.
En todo caso los muchachos del siglo XIX jugaban rudo.
Un saludo.
Hola estimado, podrias ampliar lo de los prisioneros despues de Tarapaca, lo que yo recuerdo de parte de un relato de un soldado chileno, es que hasta el mismo General se acerco a ellos y les dio para que coman y beban y ellos agradecieron el hecho.
Solo se puede especular como hubiese actuado el EP si hubiera sido al revez, una difierencia es el control que tenian los OO sobre su tropa por ahi hacernos una idea, pero nada mas. decir que "no" es imposible, pero al grado de lo que hizo el ejercito invasor en 1879... realmente... no.
Saludos
Hola estimado, gusto de saludarte.
Acerca de lo que pasó después de la batalla de Tarapacá (en que nos machacaron a los chilenos), te dejo lo que dice Encina:
...Hemos visto que al avanzar las fuerzas peruanas, reforzadas por 1300 hombres que regresaron de Pachica, por la quebrada de Tarapacá, remataron a los heridos que los chilenos habían dejado en su retirada. No pudiendo conducir prisioneros, mataron también a los soldados que cayeron heridos en el segundo combate, salvo unos pocos que lograron salvar la humanidad de algunos jefes y oficiales peruanos. Cuando tres días más tarde la columna chilena de Urriola recorrió el campo de batalla, la quebrada presentaba un aspecto macabro. El primer cadáver que encontró fue el del oficial Pedro Urriola, que había quedado en el campo herido de una pierna. El cadáver ostentaba ahora un balazo en el pecho, un bayonetazo en el ojo izquierdo y dos en la cabeza, fuera d elos recibidos en el cuerpo. "Se hubiera dicho que nos habíamos batido con fieras y no con hombres". decía el padre, que era el jefe de la columna, al contemplar el cadáver despedazado de su hijo. La misma escena se repetía en toda la extensión del campo de batalla, menos en la ambulancia, donde se atendía a los heridos de ambos ejércitos.
El repase de los heridos despertó en el alma primitiva del soldado chileno un furor y un deseo de venganza que, sumándose al empleo de las minas, iba a traducirse en la matanza de los vencidos en Tacna, Arica, Chorrillos y Miraflores, cada vez que las tropas se sustraían al control de sus oficiales."
Eso es lo que nos cuenta Encina.
Un saludo.
La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
- comando_pachacutec
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- comando_pachacutec
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Traigo este extracto de una conversacion entre el ingles Mr Finch periodusta del Herald y el Dr Olavegoya funcionario del Estado Peruano en un hotel de Lima el dia que Ch declara la guerra al Pe.
... -el concejero tardo en apreciar el comentario. Un cercano vozarron informa que carecemos de ametralladoras, que existe 1 que envio USA para demostracion, que hace 4 años los yankis querian vender, que no compramos, que hasta esa ametralladora se ha perdido-
un paretivo sr Finch?
F - es verdad? ni una ametralladora?
O - me parece que tenemos 4, señor Finch que se sirve?
F -una cerveza por favor.. supo ngo que la guerra esta declarada?-
O - Si, sr Finch, el ministro chileno Godoy entrego la nota de guerra a la 1 de la tarde.-
F -Hoy?-
O-hace un rato-
....
F - por que no aceptaron el pedido de neutralidad?
O- 1ero Chile debe de explicarpor que ocupo litoral boliviano-...
- y ahora nos acusa de pasar armas a Bol!-resoplo Olavegoya- Nada menos que 5000 rifles!-
F -Me interesa el tratado- El corresponsal abre su libreta de notas- Otodavia es secreto?-
O -Fue dado a conocer a la cancilleria chilena el 31 de marzo -
- No es justo que Ch nos acuse de hostilidad preconcebida por la alianza con Bol- Se acaloro Olavegoya- Desde 1864 ha querido fimar un tratado parecido con el E.
F -Para mi?- Finch miro avidamente un sobre que le mostraba el concejero Soyer
....
F -Segun los chilenos es la verdadera cuasa de la guerra- ... -porque lo esconden?-
O -Pe y Bol nada mas se obligan a rechazar la agresion de cualquier otro pais-... -no contiene agravio o amenaza contra determinada nacion. En pocas palabras, las partes contratantes se compromenten a defenderse reciprocamente de un tercero. Y su art. 8 estipula que antes de declarar la guerra, han de usarse todos los medios conciliadores, siendo preferibleel arbitraje de una tercera potencia. Es un tratado esencialmnte condicional, como puede darse Ch por aludido?-
Saludos
... -el concejero tardo en apreciar el comentario. Un cercano vozarron informa que carecemos de ametralladoras, que existe 1 que envio USA para demostracion, que hace 4 años los yankis querian vender, que no compramos, que hasta esa ametralladora se ha perdido-
un paretivo sr Finch?
F - es verdad? ni una ametralladora?
O - me parece que tenemos 4, señor Finch que se sirve?
F -una cerveza por favor.. supo ngo que la guerra esta declarada?-
O - Si, sr Finch, el ministro chileno Godoy entrego la nota de guerra a la 1 de la tarde.-
F -Hoy?-
O-hace un rato-
....
F - por que no aceptaron el pedido de neutralidad?
O- 1ero Chile debe de explicarpor que ocupo litoral boliviano-...
- y ahora nos acusa de pasar armas a Bol!-resoplo Olavegoya- Nada menos que 5000 rifles!-
F -Me interesa el tratado- El corresponsal abre su libreta de notas- Otodavia es secreto?-
O -Fue dado a conocer a la cancilleria chilena el 31 de marzo -
- No es justo que Ch nos acuse de hostilidad preconcebida por la alianza con Bol- Se acaloro Olavegoya- Desde 1864 ha querido fimar un tratado parecido con el E.
F -Para mi?- Finch miro avidamente un sobre que le mostraba el concejero Soyer
....
F -Segun los chilenos es la verdadera cuasa de la guerra- ... -porque lo esconden?-
O -Pe y Bol nada mas se obligan a rechazar la agresion de cualquier otro pais-... -no contiene agravio o amenaza contra determinada nacion. En pocas palabras, las partes contratantes se compromenten a defenderse reciprocamente de un tercero. Y su art. 8 estipula que antes de declarar la guerra, han de usarse todos los medios conciliadores, siendo preferibleel arbitraje de una tercera potencia. Es un tratado esencialmnte condicional, como puede darse Ch por aludido?-
Saludos
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- comando_pachacutec
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Bueno, traigo otro mito de la epoca, esta vez en la que no intervienen chilenos.
Mariano Ignacio Prado es llamado "traidor" por una parte de peruanos... que coincidentemente califican a Pierola como Heroe. A mi Parecer es todo lo contrario el enemigo de Prado era Ch, el enemigo de Pierola era su miedo a que otro le quite el puesto de Caudillo.
Dejo esto para empezar lo que puede ser una buena discusion:
despues de la traicion de Daza, de regresar con sus Colorados a Arica:
Saludos
Mariano Ignacio Prado es llamado "traidor" por una parte de peruanos... que coincidentemente califican a Pierola como Heroe. A mi Parecer es todo lo contrario el enemigo de Prado era Ch, el enemigo de Pierola era su miedo a que otro le quite el puesto de Caudillo.
Dejo esto para empezar lo que puede ser una buena discusion:
despues de la traicion de Daza, de regresar con sus Colorados a Arica:
"La mirada marron y desigual de Prado despide un resplandor a metal, a enfriada furia, al pero de los sentimientos....
...Que importa acabar ahora o mañana, que importa vivr si es mala vida.
-Yessup! Zuleta! Smith! - A pesar de su corta estatura el Supremo Director llena la oficina del telegrafo, en sus enjaulados movimientos emepqueñecia al corpulento Montero- Ensillen caballos carajo! Nos han traicionado!- infla y desinfla el pecho poseido por un ventarron
- Veinte OO veteranos y animales de repuesto! Llevaran las 4 Gatling y 16 cajas de municiones! Y reunan carajo 2 Cia de Husares, los mejor montados!-
Iran al galope, a curzar sin pausa el desierto, a ponerse al frente del Ejercito Sur. Prado nombraba jefe politico militar desde Arequipa hasta la linea de guerra al Almirante.
- Y ojala no me cruce con ese hijo de puta de Hilarion! se lo juro lizardo que lo lleno de Plomo! Asi que los famosos colorados no podian pasar de Camarones? Si no hay un solo chileno a su vista, si tienen al enemigo a 100 km de distancia, si el polvo levantado por las guerrillas de Albarrasin desordeno a la caballeria de Baquedano, si los chilenos se han tiroteado entre si creyendose guerrilleros tacneños, si al fin carajo los teniamos en el puño-
El gral Prado estallo un tintero contra el retrato de don Hilarion que algun funcionario obsecuente habria colgado en la oficina.
- Traidor de Mierda!- Al fin Monterio se irguio:- No llegara Ud a campo mi Gral tendra que rodear la cordillera para eludir a los chilenos, no podemos correr el riesgo de que Ud sea capturado.-
- Huevadas Sr Almirante! el Supremo Director tomara la ruta mas corta, un buen baqueano es suficiente para atravesar la linea chilena entre Jazpampa y Dolores!-
El Gral sabia como llegar a Camarones. Su ojo derecho se agranda aun mas, poseid por la ira.
- Escuche mi Gral, Verdaderamente importa que Buendia ataque antes que os Bol se enterende la descercion de Daza. Hay casi 8000 soldados en Pozo almonte... Y que sucedera cuando regrese Hilarion? ausente el gral el asumira el mando segun el tratado cuando llegue a Arica, entonces tendremos entre 5 o 6 mil soldados bolivianos y no olvidemos que Ch sigue ofreciendo paz separada a Bol dandole Arica y Tacna a cambio de Atacama y Tarapaca-
-Yessup! que hay de los caballos! Callese Montero! mi decision esta tomada! Smith, probaremos esos 20 rifles peabody que nos mandaron de muestra- Prado se enfrenta a Montero como si los fuera a abofetear.
- Se va a dejar Ud influenciar por un traidor?teme Ud a esa mierda de Daza?- Por el cuello y la frente del Supremo Director se inflaron venas azules a punto de estallar, se le agolparon mas palabras que el paladar sin romper labios de pronto sellados... -Arruinado! todo arruinado! por un presuntuoso cerdo con charreteras!- Quiso gritar, golpear - Mi Pais! Mi Gente, Mis Soldados!- El ojo quedo inmovil, como muerto y adherido al prox. rostro del Almirante, despues Prado perdio el equilibrio, el marino lo sostuvo.
-Llamen al medico! pronto Zuleta! Su exelencia sufrio otro ataque!-
Se dio la orden para Buendia
ATAQUE EN EL ACTO Y SIN TREPIDAR
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
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Mas preocupado que Infante en bote
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- comando_pachacutec
- General
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- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Este es parte del "concejo de Guerra" que celebro Daza antes de su partida a Arica. Su traicion ya estaba tomada antes de celebrarlo.
Rescato el Valor del Coronel Camacho y de los Colorados de Antaño, y como su jefe los engaño (en rojo).
Rescato el Valor del Coronel Camacho y de los Colorados de Antaño, y como su jefe los engaño (en rojo).
Saludos"...Pero hay jefes que prefieren regresar a la cordillera supuestamente antes de que se derrumbe el gobierno.
En la Paz estaran a salvo de cualquier invasion. Cuando llego al concejo, Camacho sintio que una viscosa cobardia se le pegaba a la piel y supo que Daza esta contagiado de espanto.
Antes de consultar a los jefes que lo acompañaban, ya Daza habia decidido regresar. Nada mas necesita un pretexto. Por ejemplo que su pequeño ejercito se niegue a continuar. Hubiese deseado que 10 000 chilenos se le pusieran adelante para inmediatamente correr a retaguardia y luego a Bolivia. Porque srs, en las montañas es francamente distinto, a ver si se atrevia el enemigo a entrar a esa cordillera de 6 km de estatura. Uno tras otro hablaban los favoritos del Capitan General.
El Coronel Ignacio Ceballos ni siquiera desea detenerse en Arica o Tacna: propone marchar directamente de Camarones a Oruro.
-Caballeros es un hecho la insubordinacion de la tropa, se puede repetir la historia de Pisagua y el lejano hogar quedaria a merced de ladornes y aventureros. Quien mantendra el orden interno de Bolivia si el ejercito perece?- Al fin intervino Camacho:
- Retirarse de Camarones es un error, peor aun, resulta una traicion, porque de no producirse el simultaneo ataque desde el norte y el sur se condena a Buendia a la derrota y este concejo de guerra no debe olvidar que casi 4000 Bol, nuestros compatriotas, y camaradas de armas, lo acompañan en Pozo Almonte-
El concejo aprobo la propuesta de Ceballos aunque modifica a solicitud de Daza: irian a Arica.
....
En el Batallon Colorados no creian que su exelencia ordenara regresar. Amanecia el sab cuando la legio particular de Daza acordo que un grupo de sgts se entrevistara con Hilarion. Al toque de Diana aurora, los mas famosos soldados de Bol rodearon el alojamiento de su Presidente. Daza aparecio abrochandose el capote con las insignias del mano supremo.
- Sr. General, compadre- se oyo a un eterano sargento- como vamos a contramarchar papito al frente del enemigo sin haber vengado a nuestros hermanos de Pisagua?-
Daza meneo la cabeza como si no pudiese compartir con hombres tan leales tan gravisimo secreto.
-No, hijitos, van a sucumbir en el desierto- y señalo la ruta de Tana -Yo los quiero como a mis hijos y no puedo consentir ese sacrificio
- La mitad pues morira de sed!, papito general- insistio el sargento -pero la otra mitad matara a los chilenos-
- No, hijitos- Daza ofrecio un gesto d impotencia- El supremo Director de la guerra nos necesita para defender el morro de Sama, que va ser atacado igualito que Pisagua-
Un furioso griterio trajo la atencion del Coronel Camacho reunido con sus OO a casi un Km de distancia.
- Al morro de Sama! A Arica!- enardecidos colorados reafirmaban su decision de abatir chilenos con descargas al aire -Al Morro de Sama-
- Parece que regresamos- se oscurecio Camacho -Se jodio Bolivia-
Daza fue despues al telegrafo, a informar a Gral Prado que su ejercito no puede pasar por Camarones pero que el cruzara en perosna las lienas enemigas con 100 rifleros, su escolta montada y los jinetes de Alabrracin, para desplazar a Buendia del Mando en el sur.
10 minutos demoro la respuesta de Arica:
PRADO A DAZA
VIENDO QUE NO PUEDE USTED PASAR ADELANTE CON SU EJERCITO. EL CONCEJO DE GUERRA HA RESUELTO QUE EL GRAL BUENDIA ATAQUE AL ENEMIGO MAÑANA SIENDO POR TANTO NO SOLO PELIGROSO SINO INNECESARIA LA MARCHA DE UD AL SUR
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- Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Hola Comando
primero y muy importante porque parece ser un mito de esta guerra que desconocia.
.... Pierola considerado heroe en Chile??????????.
disculpa la figura de Prado se le tiene algun respeto, ya que si bien fue el que embarco definitivamente a Peru en curso de colision con Chile la desicion para el fue de alto costo personal, quizas no se sepa en Peru, pero el era dueño de una mina de carbon en el sector de Lota, derecho real de explotacion que le fue evidentemente revocada con la declaratoria de guerra.
Pierola era junto con Daza una de <las caricaturas de lo que son los caudillejos cuarteleros o golpea curteles que tanto daño le han hecho a este continente ... y se le tenia cero respeto ... aun se lo desprecia bastante ( no tanto como a Daza pero si mucho).
Lo que cuentas me refuerza en la duda del piorque se tiene en tan bajo concepto al general Buendia, nico general peruano que obtiene un triunfo en el campo, con lo que reproducesd se muestra aun mas el desamparo de medios en que este general y sus hombres se encontraban.
A raiz de lo expuesto por ti existe el dicho peruano de que daza se comio los Camarones y a Buendia le dio la indigestion.
Como militar te dartas cuenta de que las opciones de Buendia para defender la provincia de Tarapaca luego de dolores e incluso luego de lña quebrada de Tarapaca eran casi nulas:
Hombres agotados, con cojo*** pero sin intendencia, casi sin artilleria, escasicima municion, alimentos etc.
y sinh esperanzas de obtener ayuda alguna del norte , por mar imposible por tierra menos, y de Bolivia????????
acosado o en riesgo de caer en emboscadas de la cabaleria chilena que lo retrasen y enfrentar a una columna chilena que los habria liquidado.
Su retirada a Arica era cosa de tiempo, aun hecha de la forma en que se hizo creo, tu me corriges fue una muestra de sensatez del mando y un sacrificio horrible para la tropa pero la alternativa era privar a Peru de tropas que no tenia como reemplazar.
primero y muy importante porque parece ser un mito de esta guerra que desconocia.
.... Pierola considerado heroe en Chile??????????.
disculpa la figura de Prado se le tiene algun respeto, ya que si bien fue el que embarco definitivamente a Peru en curso de colision con Chile la desicion para el fue de alto costo personal, quizas no se sepa en Peru, pero el era dueño de una mina de carbon en el sector de Lota, derecho real de explotacion que le fue evidentemente revocada con la declaratoria de guerra.
Pierola era junto con Daza una de <las caricaturas de lo que son los caudillejos cuarteleros o golpea curteles que tanto daño le han hecho a este continente ... y se le tenia cero respeto ... aun se lo desprecia bastante ( no tanto como a Daza pero si mucho).
Lo que cuentas me refuerza en la duda del piorque se tiene en tan bajo concepto al general Buendia, nico general peruano que obtiene un triunfo en el campo, con lo que reproducesd se muestra aun mas el desamparo de medios en que este general y sus hombres se encontraban.
A raiz de lo expuesto por ti existe el dicho peruano de que daza se comio los Camarones y a Buendia le dio la indigestion.
Como militar te dartas cuenta de que las opciones de Buendia para defender la provincia de Tarapaca luego de dolores e incluso luego de lña quebrada de Tarapaca eran casi nulas:
Hombres agotados, con cojo*** pero sin intendencia, casi sin artilleria, escasicima municion, alimentos etc.
y sinh esperanzas de obtener ayuda alguna del norte , por mar imposible por tierra menos, y de Bolivia????????
acosado o en riesgo de caer en emboscadas de la cabaleria chilena que lo retrasen y enfrentar a una columna chilena que los habria liquidado.
Su retirada a Arica era cosa de tiempo, aun hecha de la forma en que se hizo creo, tu me corriges fue una muestra de sensatez del mando y un sacrificio horrible para la tropa pero la alternativa era privar a Peru de tropas que no tenia como reemplazar.
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