¿Por fín cazan a Bin Laden?

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.

¿Han liquidado realmente a Bin Laden?

La encuesta terminó el 01 Jun 2011, 15:16

Si
30
59%
No, es un claro montaje
4
8%
Vete a saber, hay cosas muy raras
12
24%
Lo tenian congelado y lo sacan ahora por que le conviene a Obama para tapar lo de su nacimiento en Africa
5
10%
 
Votos totales: 51

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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Malcomn escribió:
Si ese hombre, ha sido muerto en Pakistan, aliado de los que estan peleando en Afganistan, porque creian que se escondia ahi, nada puede evitar que se piense que a lo mejor, tambien el 11-S, o el 11-M, o bien cuando lo de Londres, o lo de Kenia, o lo del Cole, etc, etc, quizas tambien estuviera en el ahora famoso chalet, y mientras pues bueno, vamos bombardenado por ahi, aver si acertamos.


Un detalle, no se bombardeo Afganistan porque Bin Laden se escondiera ahí. Se bombardeo Afganistán porque Al Qaeda se escondía, planificaba y preparaba sus ataques desde ahí con la colaboración de su gobierno (si es que a eso puede llamarsele asi) que contaba con varios campos de entrenamiento dentro de suelo Afgano.

Pakistán, al menos de forma oficial, no ha hecho nada así. Y nos ofrece su colaboración y los combate. Cosa aparte es cuanto de colaboración y cuanto de ofrecer nos este dando en realidad. Pero ya se ha visto varias veces que no tiembla el pulso a la hora de bombardear allí, con muchas criticas del gobierno Pakistaní.

Y quitar a ese gobierno es ahora mismo imposible y una temeridad total. No es cuestión de que se tengan o no ganas, o se sea hipocrita, es cuestión de que no es posible sin liarla enormemente. Asi de sencillo.


Entonces, y como siempre, no tenemos mas remedio que seguir al lado de un dictador que se dice proocidental, y que parece que gobierna a una gente que es abiertamente islamista radical.

Uno mas en la larga lista de Estados bodrio, patrocinados por Coca.Cola., quizas que alguien, de una puñetera vez, se de cuenta de que este tipo de juego, redunda una y otra vez en lo mismo, al final, igual hay que ir a bombardear Islamabad.

Un saludo.




Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Entonces, y como siempre, no tenemos mas remedio que seguir al lado de un dictador que se dice proocidental, y que parece que gobierna a una gente que es abiertamente islamista radical.

Uno mas en la larga lista de Estados bodrio, patrocinados por Coca.Cola., quizas que alguien, de una puñetera vez, se de cuenta de que este tipo de juego, redunda una y otra vez en lo mismo, al final, igual hay que ir a bombardear Islamabad.


Asi es. El problema es que no hay más remedio, primero no se quiere otra cosa, la guerra de Irak tuvo una enorme oposición asi que ahora no vas a invadir Pakistán. Para seguir tampoco se ha sacado nada muy claro de ella... y hasta no hace poco se temia que se convirtiese en un estado fallido.

Luego le añades que Pakistán es bastante mayor, y dato importante, el sexto país del mundo más poblado... con regiones sin casi estado, con muchisimo fundamentalismo y con... armamento nuclear. Sinceramente no es el sitio más recomendable en el que hacer experimentos a ver que sale.

Con una situación internacional en la que se promoviera más la demcoracia o los derechos individuales, quizás, pero tal y como estan las cosas es inviable.

Y si, seguramente al final sea en perjuicio nuestro, ya se vislumbra ¿no? Allí estaba Bin Laden... ahora habría que preguntarse cuanto tiempo lleva allí...

Saludos.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

JoeLewis escribió:
a mi, en plan boutade, lo que me pide el cuerpo es agarrar y venderle unos Raptors a la India, no te digo más.


¡No nos jodas la posible venta de los Typhoon, hombrededió! :wink:

Yo por ejemplo querría ver a los intereconómicos explicar por qué esta operación es chupiguay, y lo del GAL (el concepto, la efectividad es otro cantar) no :twisted: .

salute!


Esta operación está realizada por tropas de los EE.UU., ha sido anunciada por su presidente Obama -con orgullo además-, y en ningún momento que se sepa ha servido para que cuatro chuloputas se lo lleven crudo.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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cardenalito
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Mensaje por cardenalito »

estoy contento de que ya no sea una amenaza bin laden pero bien mirado la foto es la de alguien que presencia un asesinato y eso es grave

si tuviesemos esa foto de zapatero viendo como el gal asesina a un etarra en francia seguro que muchos de los que la aplauden dirian otra cosa

no perdamos la perspectiva han ido a matar a una persona y el fin justificaba los medios

en cuanto a la conspiracion de lo que si dudo es de que el que iba en la bolsa que se tiro al mar fuese bin laden



Albertopus escribió:Estimado Andrés:

Andrés Eduardo González escribió:Imagen

...


Se han publicado fotos ampliadas. En esa sala hay un montón de gente. Tanta que me da la impresión que si no estás en esa sala, no eres nadie en la Casa Blanca. Este es el who is who de los que aparecen en la foto:

http://www.elmundo.es/america/2011/05/03/estados_unidos/1304416458.html

Y puestos a comentar: Al principio me extrañó que el presidente Obama aparezca encogido, arrugado, como en segundo plano, mientras el general Webb parece el mandamás de toda la operación. Luego he creído que eso demuestra una cosa: El presidente deja actuar a quien sabe hacerlo en el momento de hacerlo.

Saludos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Zyrux, moralidad por la muerte de un terrorista no.
Moralidad por la muerte de un señor o escoria humana sin derecho a defenderse en tribunales, sí. Pequeña diferencia.
¿que se cree que el mundo es hoy más seguro?
Veremos la reacción del mulá ese como se llame de las narices y de sus compinches.
¿legalidad ante el hecho?. Dudo, y digo dudo, que exista una ley internacional que permita a representantes de un estado soberano entrar en otro con el que no está en guerra y matar a una persona.
Dudo también que Guantánamo y sus medios de soslayar información sean legales.
dudo también que enviar el cuerpo al fondo del mar sea legal (imaginemos en España si esto ocurre)-recordemos los 2 etarras de Intxaurrondo-
Y ojalá tengaís todos razón y hoy el mundo sea más seguro, ojalá me trage estas palabras y pueda afirmarlo con tanta contundencia como algunos de vosotros.
Pero, de momento, no.
saludos


simplemente, hola
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Cambiando un poco de tercio y referente al hilo, el descojono es la postura del gobierno pacifista felicitando, como no, a Obama (premio nobel de la paz :shock: ) por la "muerte" de uno de los mayores hp y la bronca en especial del camarada Llamazares. Y luego aquí, “soltando” asesinos y negociando

De chiste, de llorar y de no aclararse


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

He visto a Zapatero bastante coherente, diciendo que prefería que lo hubiesen capturado pero que él solito se había buscado acabar así

Y luego aquí, “soltando” asesinos y negociando


Y luego aquí, respetando las (a menudo incomprensibles) decisiones judiciales, por esa minucia que es la separación de poderes y tal. Y de chiste que otros pretendan que creamos que no negociaron nunca jamás con ETA.


Esta operación está realizada por tropas de los EE.UU., ha sido anunciada por su presidente Obama -con orgullo además-, y en ningún momento que se sepa ha servido para que cuatro chuloputas se lo lleven crudo.


Imagínate que en los 80, González dice que ha enviado GEOS a Francia a matar a etarras y deshacerse de los cadáveres, una vez completada la operación. ¿Habría sido mejor eso que los GAL? De nuevo, aparte de la efectividad, no veo la diferencia.
Última edición por JoeLewis el 05 May 2011, 12:28, editado 1 vez en total.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Respetando y haciendo ingenieria, que no es lo mismo.

¿Bastante coherente? Depende. Para un "pacifista" y negociador, desde luego, que NO


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cardenalito
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Mensaje por cardenalito »

Zyrux escribió:No comprendo ahora esta moralidad por la muerte de un asesino terrorista, me parece lamentable que se discuta que si se rindio o no se rindio que si iba armado o no iba armado, se preguntaron los terroristas en algun moemento si las personas del WTC y de los aviones y del los trnes de madrid y de l metro y autobuses de Londres iban armados o no??? se preguntaron si alguna de esas personas ese dia tal vez tenian una cita tras el trabajo con una persona a la que hacia mucho tiempo que no veian y ese 11S o el 11M o el 7 J era para ellos un dia especial??? o se preguntaron si ese uno de esos días alguien acompañaria a un amigo o amiga a la prueba de su vestido de novia o de novio??? podria seguir asi muchas lineas, por eso me parece deleznable que alguien se pregunte o ponga en duda esta accion, por mi parte muy bien hecho, si se rindio o n ose rindio sinceramente me da igual, un asesino menos el mundo es un poquito mas seguro hoy que ayer, espero que el resto de gobiernos se apliquen el cuento y cuando secuestren o asesinen a ciudadnos de sus paises no paren hasta atrapar a los responsables y si estos mueren en la accion no preguntare si se rindieron o si iban aramados o si les pillaron con los pantalones bajados mientras plantaban un pino, porque el mundo ese dia sera un poco mas seguro que el día anterior.



de acuerdo pero si este mundo se esta moviendo hacia nosotros con las revueltas recientes no podemos dar la impresion de que nos comportamos como sus dirigentes despoticos que asesinan fuera de la ley segun les interese (aunque es verdad que esos despotas los pusimos nosotros y son fieles al estilo)


Apónez
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Mensaje por Apónez »

JoeLewis escribió:He visto a Zapatero bastante coherente, diciendo que prefería que lo hubiesen capturado pero que él solito se había buscado acabar así

¿Coherente? Habría sido coherente si no hubiese soltado las críticas que soltó cuando se ejecutó a Sadam Hussein DESPUES de un juicio :cool:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Zulú, pués entonces legisla de otra manera.
Intuyo que las leyes están para ser respetadas.
saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo por ejemplo querría ver a los intereconómicos explicar por qué esta operación es chupiguay, y lo del GAL (el concepto, la efectividad es otro cantar) no


Bueno, no soy intereconómico, pero quizás esta sea una expliación suficientemente clara como para que los sectarios entiendan ciertas diferencias.

En la operación Geronimo se ha respetado y cumplido la ley de los EEUU, que es la que los cargos electos y funcionarios del los EEUU, juran proteger y tienen obligación de acatar.

En la operación Gerónimo no se ha usado el dinero de los ciudadanos de los EEUU para matar sin el debido proceso y garantias a un ciudadano de los EEUU.

En la operación Gerónimo, los héroes, son soldados de la Marina de los Estados Unidos que cobran su sueldo de funcionarios y cumplen con su deber.

En cualquier caso, no creo que a nadie le importe mucho lo que le parece al señor Zapatero ni me parece que este es el hilo para discutir de política española.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Imagínate que en los 80, González dice que ha enviado GEOS a Francia a matar a etarras y deshacerse de los cadáveres, una vez completada la operación. ¿Habría sido mejor eso que los GAL? De nuevo, aparte de la efectividad, no veo la diferencia.


En efecto, creo que eso de "dar la cara" que tan facil es decir hoy era totalmente inviable. Hacía solo una década de la muerte de Franco y poco más de un lustro de las primeras elecciones democráticas. España trataba de mostrarse al mundo como un país moderno y democrático y se pensaba que eso casaba poco con enviar comandos de operaciones especiales a liquidar etarras en suelo francés. Imaginen las consecuencias si España "hubiese dado la cara" como hicieron los británicos en actuaciones como la de los SAS en Gibraltar -por otra parte su propio territorio- admitiendo asesinatos en Francia, en un momento en el que España buscaba su ingreso en la UE.

La estrategia del GAL era cometer atentados en suelo francés que asesinasen a miembros de ETA o de su entorno, una guerra sucia en toda regla, que según algunos venía a continuar de forma reforzada lo que habia sucedido con los llamados grupos "tardofranquistas", aquellas meras siglas del BVE, la AAA, etcetra...Haciendo creer que aquello era una iniciativa sin apoyo oficial. El doble objetivo era, aparte de eliminar terroristas y hacer que no se sintiesen seguros en Francia, implicar a este último estado en la lucha contra ETA, pues sin quererlo ahora los asesinatos manchaban tambien su territorio cuando hasta entonces los grandes peces gordos de la banda se movían a la luz del día con toda tranquilidad y seguridad y poco antes hasta con estatus de refugiados politicos.

Desde el punto de vista moral es reprobable, desde el punto de vista ilegal tambien, el contexto de la época es cosa distinta, aunque en lo personal creo que no fue una actuación beneficiosa porque daba a ETA el balon de oxigeno propagandístico de la guerra sucia del estado en su contra, que ante sus bases legitimaba aun más los atentados.

Ahora bien, lo peor del GAL fue lo que se ha comentado, las corruptelas y chapuzas, destapadas en una epoca donde existieron no pocas corruptelas, que repercutieron en la muerte de inocentes y no pocos, lo que tambien daba mala imagen de España y beneficiaba al aparato propagandistico de ETA.

Quizá con gente de los servicios secretos y del SIGC que no estaban precisamente faltos de ganas en aquellos años de plomo, con asesinatos 100% selectivos y 100% seguros la situacion hubiese sido distinta, pero aun con esas, hubiese sido ilegal, y por supuesto, hubiera tenido que ser secreto.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

carlos perez llera escribió:Zyrux, moralidad por la muerte de un terrorista no.
Moralidad por la muerte de un señor o escoria humana sin derecho a defenderse en tribunales, sí. Pequeña diferencia.
¿que se cree que el mundo es hoy más seguro?
Veremos la reacción del mulá ese como se llame de las narices y de sus compinches.
¿legalidad ante el hecho?. Dudo, y digo dudo, que exista una ley internacional que permita a representantes de un estado soberano entrar en otro con el que no está en guerra y matar a una persona.
Dudo también que Guantánamo y sus medios de soslayar información sean legales.
dudo también que enviar el cuerpo al fondo del mar sea legal (imaginemos en España si esto ocurre)-recordemos los 2 etarras de Intxaurrondo-
Y ojalá tengaís todos razón y hoy el mundo sea más seguro, ojalá me trage estas palabras y pueda afirmarlo con tanta contundencia como algunos de vosotros.
Pero, de momento, no.
saludos


Carlos, joer suena al terrorista :wink: :mrgreen: es broma estimado, si se que puede atentar contra la moralidad ir y matar a una persona por muy HP que sea esta tiene unos derechos y maxime si quien lo hace es el pais que intenta exportar democracias por el mundo y ser el maximo defensor de los derechos etc..... pero francamente los terroristas cuando asesinan no tienen en cuenta este tipo de cosas, de acuerdo que la primera opcion debe ser detenerle llevarle ante un juez juzgarle con un minimo de garantias y despues condenarle. Pero la diferencia esta en que ellos no hacen esto, estamos inmersos en una guerra irregular donde nosotros utilizamos medios regulares e intentamos aplicar leyes que ellos ni respetan ni estan de acuerdo con ellas. Por lo tanto lo que critico es que ahora se ponga en duda la legitimidad de la muerte del ideologo y fuente de inspiracion de los muchos atentados integristas que han azotado este planeta durante los ultimos 10 años. Lo que digo es ¿¿esta muerto??? pues muy bien uno menos y no pregunto si es moral o inmoral, eso ya lo se yo si lo es o no, al igual que se que este ya no ideara o fomentara otro atentado en un tren donde mañana pueda ir yo o mi mujer o mi hija. Si ya se que despues vendra otro, pero ese sabe que puede acabar igual se tardara uno o diez como con Bin Laden, pero si no se rinde y se entrega el mensaje es muy claro acabaras tirado como un perro y con un tiro en la cabeza.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

La estrategia del GAL era cometer atentados en suelo francés que asesinasen a miembros de ETA o de su entorno, una guerra sucia en toda regla, que según algunos venía a continuar de forma reforzada lo que habia sucedido con los llamados grupos "tardofranquistas", aquellas meras siglas del BVE, la AAA, etcetra.


Eso no es correcto, Kalma, o no exactamente.

A Lasa y a Zabala, los secuestraron en Francia, los torturaron en Inchaorrondo y los mataron en Alicante. Si bien se comete un delito en Francia, los delitos principales se comenten en España (y encima se oculta)

Y el caso de Garcia Goena no tienen nada que ver con lo que has expuesto.

Quizá se acierto que España no podía arriesgarse a reconocer la guerra sucia en los primeros 80 como hicieron la Dama de Hierro (pero ella tambien se arriesgo), pero hay tres peros a esa idea general.

1) Si no te quieres arriesgar no lo hagas
2) Si lo haces, hazlo bien
y 3) F.G. quizá no podía haberse arriesgado a reconocerlo en 1984 pero si en los 90 y tampoco lo hizo. Cuando Garzon empezo a menear la mierda, podía haber dado un paso al frente, reconocer la autoria, explicar las razones y a otra cosa.

Pero es que la premisa de la que parte JoeLewis es falsa. No es valadi la eficacia.

Podemos ver más o menos repoblable acabar con la vida de un criminal, poned el que querais, pero no a cambio de arrasar una ciudad.

Los crimenes de los GAL son una sucesion de fallos y errores (fallos en la identificacion del objetivo) que acaban con la muerte de alguien que no tenia nada que ver con ETA ni con su entorno y que era tapado y negado en mor del secreto de la operacion.

El caso de Garcia Goena, al que se le mata para seguir cobrando de los fondos reservados nos trae otra "razon de ser" del GAL: Robar.

Saludos y encantado de leerte York (y al resto, pero nuestro amigo de la rosa nos tenia abandonados)


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