Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Man, no justifiques tu afecto a Israel, no justifiques lo injustificable, el estado de Israel comete terrorismo contra la población Palestina, lo viene haciendo desde antes de ser un estado, a mi me da exactamente lo mismo si la victima es israelí o palestina, para mi valen lo mismo.

Cuando los soldados Israelíes ven a un terrorista ocultándose bajo la población civil e igualmente aprietan el botón el terrorismo ahora cobra la definición de defensa, que hipócrita.

Mi opinión con respecto a los soldados es que cuando estos son más importantes para una nación que los civiles de la nación en conflicto el terrorismo simplemente existirá, independientemente que se busque sólo atacar el objetivo militar, la guerra es mucho más compleja que un video juego.


Venga, habla de casos de terrorismo israeli. Los soldados israelies aprietan el boton para matar a un terrorista que asesina gente al igual que los aviones de la coalicion aprietan botones para matar gadafistas aunque hayan muertos civiles. Es la guerra, chavalote, que es muy diferente a terrorismo, que tu los confundas no quiere decir que los israelies sean terroristas, sino que no tienes ni la mas minima idea de lo que es esto:


R.A.E. :

terrorismo.



1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Si quisieran infundir terror, simplemente atacarian indiscriminadamente a la poblacion civil como hace Hamas, pero si hacen esto:


Former British Army Colonel Richard Kemp (fought in Afghanistan with British Forces in 2003): "There has never been a time in the history of warfare when any army has made more efforts to reduce civilian casualties and death, than the IDF is doing today in Gaza."


Jan 20: The IDF has issued a warning to residents of Gaza, urging them to stay away from unexploded ordnance and report its location to the District Coordination Office in Israel.
The announcement was relayed through various Palestinian and Arab-language media outlets.\

Si fueran terroristas ni se molestarian en avisar co panfletos a la poblacion, de señalarles las zonas seguras, etc.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Hombre, no puedes negar a nadie investigar sobre la llegada del hombre a la luna o si Jesús existió o si Michael Jackson nació blanco o el mismo Holcausto, todavía estamos investigando cosas que sucedieron hace ya miles de años, cómo no vamos a revisar la historia contemporánea?, recuerdo que antes cuando estaba en la primaria me decían que Colon fue el primero en descubrir América y eso era una verdad irrefutable, no había espacio para la duda, pero ocurre que ahora Colon ni siquiera fue el segundo ni el tercero sino uno más según algunos entendidos en la materia.



Mientes. No se prohibe a nadie investigar sobre el Holocausto, se prohibe falsearlo, y ahi se te lleva a juicio. No confundas las cosas. A todos los negacionistas que han ido a juicio, han hecho el ridiculo, como con el informe Leuchter.



El Holocausto es algo que jamás se debe olvidar, por ende cerrar las paginas de la historia y prohibir a las personas escudriñar por ellos mismos lo que sucedió en la Alemania nazi no se debe hacer, tu dices que hay montañas de documentos que avalan lo que ya se conoce de la masacre alemana y todo el mundo se lo cree, no hay ningúna prueba histórica ni arqueológica creíble del éxodo Judío y todo el mundo se lo cree de todas maneras, irónico. Me molesta que un grupo de personas se lleven todas la lágrimas, me molesta que esos fallecidos sirvan de argumento a muchos para lograr sus intereses, y me molesta también que se niegue el holocausto a si como también me molestan las trabas para quienes no están de acuerdo con algunos puntos y desean revisarlos.


Que todo el mundo se cree el Exodo? mira, no hay pruebas arqueologicas, pero si el mismo John Laughlin lo afirma, pero dice que eso no quiere decir que no sucediera. Creo recordar que Israel Finkelstein ni cree que sucediera.

Los documentos estan abiertos para investigarlos por quien quiera, como el mismo David Irving, o Faurisson, o el antes negacionista Pressac han buceado, incluso en algunos ineditos!!!!

Hablas sin saber, chavalote, repitiendo falsedades y bulos que circulan por paginas negacionistas, porque si de verdad supieras del tema, no afirmarias eso.

Los que lo niegan no están acaso en todo su derecho por mucho que nos moleste?, no será más sano dejarlos hablar, investigar, y luego dar a conocer sus análisis para que a sí queden en ridículo ante la comunidad mundial? esa siempre es la regla, ya que la mejor forma de acabar con alguien sin matarlo es ridiculizarlo.



Hombre, y acaban ridiculizados... en juicio, como en Canada en el caso Zunder. De risa, la verdad, que pateticos. Tu puedes escribir sobre el Holocausto, pero si esta fundamentado en mentiras, o tergiversas las pruebas, pues atente a las consecuencias. Esa gentuza que insulta a la memoria de las visctimas del Holocausto y supervivientes, se merecen vivir lo que vivieron ellos.

Con respecto a la masa semi-informada es la misma que acepto la invación a Irak, es la misma que ahora apoya una ataque estrátegico contra Irán, es la misma que acepto sin más la muerte de 4 millones de judíos en Aushwitz, es la misma que ahora esta siendo informada por los medios de comunicación occidentales. La gente que cuestiona los hechos no son precisamente gente semi-informada Mauricio, los que an cambiado la historia para bien precisamente empezaron por conocer la historia oficial y cuestionarsela, eso no creo que nadie de aqui lo discuta.


Ese numero fue dado por los rusos, aqui en occidente los expertos, casi ninguno barajaba esas cifras:


Historical sources and the Auschwitz death toll estimates

Appendix A: Auschwitz Death Tolls in Western Sources

"Auschwitz" _The World Book Ency clopedia_. Chicago: World Book,
1980. (2.5 million)

Bauer, Yehuda. _A History of the Holocaust_. New York: F. Watts.
1982. p 215. (1.5 to 3.5 million.)

Yeduha Bauer. "Danger of Distortion, Poles and Jews alike are
supplying those who deny the Holocaust with the best possible
arguments" _Jerusalem Post_., 30 Sep 1989 (1.6 million)

Bauer, Yehuda. "Foreword", in Mu"ller', Filip. _Eyewitness
Auschwitz_. New York: Stein and Day, 1979, xi. (said exact figure
unkown, but estimated 3.5 million.)

Billig, Joseph. _Les camps de concentration dans l'economie du
Reich hitlerien_. Paris: Presses universitaires de France, 1973.
pp 101-102. (2 million)

Dawidowicz, Lucy. _The War Against the Jews_. New York: Bantam
Books, 1979, p 191. (1.1 million)

_Encyclopedia Judaica_, Jerusalem: Keter Publishing House, 1974. p
855. (1 to 2.5 million)

Friedman, Filip. _This Was Oswiecim: The Story of a Murder Camp_.
Translated from the Yiddish original by Joseph Leftwich. London:
The United Jewish Relief Appeal, 1946, 14. (from four to five
million.)

Gilbert, Martin. _Atlas of the Holocaust_. New York: Pergamon
Press, 1988. (Total Polish dead at 3 million.)

Hilberg, Raul. _The Destruction of the European Jews_. Chicago:
Quadrangle Books, 1961, 572. (1 million)

Ho"ss, Rudolf. _Death Dealer: The Memoirs of the SS Kommandant of
Auschwitz_. ed. by Steven J. Palusky, transl. by Andrew
Pollinger. Buffalo: Prometheus Books, 1992, p 391 (1,130,000
total.)

Kamenetksy, Ihor. _Secret Nazi Plans for Eastern Europe_. New
Haven: College and University Press, 1961. p174 (About 2.5 milion)

Kogon, Eugene. _Der SS Staat_. Berlin, 1974, 157. (3.5 to 4.5
million.)

Lane, Arthur Bliss. _I Saw Poland Betrayed: An American
Ambassador Reports to the American People_. Indianapolis: The
Bobbs-Merrill Company, 1948: "They [the Nazis] had no compunction
in massacring over three million Polish Jews in the asphyxiation
chambers of Oswiecim and Majdanek." (Lane, 39) (Lane was US
Ambassador to Poland from 1944-1947, until resigning over the
betrayal of Poland and appeasement of the Soviet Union.)

Piper, Franciszek. "The Number of Victims" in _Anatomy of the
Auschwitz Death Camp_. Washington D.C and Bloomington: United
States Holocaust Memorial Museum and Indiana University Press,
1994. Chapter Four. (1.1 million)

Polaikov, Leon. _Harvest of Hate_ Syracuse: Syracuse University
Press, 1956, 202. (2.3 million)

Reitlinger, Gerald. _The Final Solution: The Attempt to
Exterminate the Jews of Europe, 1939-1945_. South Brunswick: T.
Yoseloff, 1968, 500. (Between 800,000 and 900,000)

Sweibocka, Teresa. _Auschwitz: A History in Photographs_.
Bloomington and Warsaw: Indiana University Press and Ksiazka I
Wiedza, 1993, 287-288. (1.1 to 1.5 million)

Weiss, A. "Categories of Camps, Their character and Role in the
Execution of the Final Solution of the Jewish Question," in _The
Nazi Concentration Camps_, Jerusalem: Yad Veshem, 1984, 132. (1.2
to 2.5 million.)

Wellers, Georges. "Essai de determination du nombre de morts au
camp d'Auschwitz" _Le Monde Juif_, Oct-Dec 1 1983, 127-59, (1.6
million.)


Y no fueron los negacionistas los que han establecido el total mas seguro estimado, sino historiadores serios en base a documentacion y metodologia adecuada. Y de hecho el cartelito se cambio tras el comunismo que si que no dejaba investigar (como en el xcaso de Katyn), y se mantiene lo que barajan los expertos, 1.1 millones.

Hawking dice: El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión del conocimiento.


Pues ya sabes, lee mas e investiga mas.

Yo jamás e negado el Holocausto ni siquiera e puesto en duda su total veracidad hasta que supe que es delito negarlo y los problemas que tienen quienes ponen en tela de juicio algunas pruebas.


Tienen problemas cuando lo falsean. Lo dicho, lee.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

( que ya dije fue un nombre artificial puesto como castigo anti-judío por el Emp. Adriano, lo cual sugiere bastantes cosas no?)


Pero si lo mejor de todo es que ese nombre proviene de los invasores filisteos (los pueblos del mar). Al igual que los invasores musulmanes que conquistaron la zona.


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Los malditos terroristas de Hamas sobre la muerte de Bin Laden:

Hamas mourns bin Laden's death

Gaza government condemns US slaying of 'Arab holy warrior', ask 'God to offer him mercy with true believers, martyrs'. Meanwhile US sources say arch terrorist's country of birth Saudi Arabia refused to bury his body


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 07,00.html

Ojala acaben todos como al que lloran.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que no penen, no tienen más que decirlo o menearse para que las IDF les saquen el billete para reunirse con él.


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Mensaje por xanthippos »

Goshawk escribió:Lider de Hamas declara que los palestinos se unirán para luchar contra Israel


Imagen

El Cairo, 4 de mayo

Todos los palestinos se unirán para luchar contra Israel, declaró este miércoles en El Cairo en la ceremonia de firma del convenio sobre arreglo dentro de Palestina el jefe del buró político del movimiento islamista Hamas, Khaled Mashaal.

“Nuestra única lucha es contra Israel”, dijo. “El período de la división palestina ha quedado atrás”, añadió.

La ceremonia oficial de la firma del convenio sobre el arreglo dentro de Palestina, llamado a poner fin a la división política interna y reconciliar definitivamente los movimientos Fatah y Hamas, comenzó este miércoles en El Cairo a las 12.00 hora local (10.00 GMT).

La ceremonia se desarrolló en la sede del Servicio de Inteligencia de Egipto, en presencia del dirigente de Fatah y jefe de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abbas; de Khaled Mashaal y representantes de otras 11 fracciones palestinas más importantes. También asistieron los representantes de los países de la Liga Árabe y su secretario general, Amr Musa; un representante especial del secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-moon; la titular de la diplomacia europea Catherine Ashton; el secretario general de la Organización Conferencia Islámica, Ekmeleddin Ihsanoglu, y el canciller de Turquía, Ahmet Duvatoglu.

El movimiento Hamas usurpó el poder en la Franja de Gaza en 2007, lo que provocó su aislamiento de Cisjordania controlada por la Autoridad Nacional Palestina encabezada por Abbas. Fatah y Hamas no lograban ponerse de acuerdo en cuestiones de formación del Gobierno palestino, de distribución de poderes, de seguridad, ni tampoco sobre los plazos y el procedimiento de celebración de los comicios parlamentarios y presidenciales. El convenio firmado hoy en El Cairo estipula celebrar elecciones y formar un Gobierno único.

Según Abbas, el futuro “Gabinete de reconciliación” no se inmiscuirá en el arreglo político con Israel. El líder de la ANP aseguró que el proceso de paz seguirá siendo una prerrogativa para la Organización de Liberación de Palestina (OLP), en la que Fatah, reconocido como movimiento legítimo por la comunidad mundial, ocupa la posición dominante y no están representados los islamistas de Hamas.

Los dirigentes de Israel criticaron el proyecto de reconciliación palestina e insistieron en boicotear a Hamas. El primer ministro israelí Benjamín Netayahu afirmó que la recuperación de la unidad política privará a los palestinos de la posibilidad de dialogar y cooperar con Israel. El ministro de Defensa del país Ehud Barak declaró a su vez que Israel reconocerá al futuro Gobierno palestino si “desmonta la infraestructura del terrorismo, reconoce a Israel y los convenios concertados anteriormente con el Estado israelí”.

Abbas a su vez exhortó a los dirigentes israelíes a renunciar a ampliar la construcción residencial en Cisjordania y Jerusalén del Este en aras de la reanudación de las negociaciones.

http://sp.rian.ru/international/20110504/148882410.html


Lo pongo en negrita, y de aqui en unos meses o pocos años cuando caigan bombas sobre Palestina se preguntara el por que. Pues aqui esta, en su estupida meta. Luego que se jodan con lo que les cae, si son idiotas, es su culpa.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues han empezado estupendamente. Ayer unos celebraban la ejecución de Bin Laden y otros amenazaban con el Armaggedon por los mismo.

Según Abbas, el futuro “Gabinete de reconciliación” no se inmiscuirá en el arreglo político con Israel. El líder de la ANP aseguró que el proceso de paz seguirá siendo una prerrogativa para la Organización de Liberación de Palestina (OLP), en la que Fatah, reconocido como movimiento legítimo por la comunidad mundial, ocupa la posición dominante y no están representados los islamistas de Hamas.


Y lo que dice Abbas no se parece mucho, más bien nada, a luchar contra Israel.

Fantasías para sus fieles y un seguro por si vienen mal dadas para Hamas. Que deben ver con cierta inquetud como la gente empieza a estar hasta los huevos de que les embarquen en epopeyas sin sentido mientras cada vez viven peor.

Saludos.


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Una cosa que me llamó la atención por mi ignorancia:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=palestine+gdp (bajad un poco)

Daba por sentado que, económicamente, Cisjordania estaría mucho mejor que Gaza... pero resulta que en la última doblan la renta per cápita de la primera (hace 3 años, al menos, si alguien tiene datos más recientes lo agradecería)

saludos


nicolai
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Mensaje por nicolai »

George S Patton escribió:nicolai, nicolai que si te nombro tres veces aparece el diablo :mrgreen:
El que tiene las ideas desordenadas eres tú. Xanthipos te ha mostrado un estudio donde los judíos en Europa descienden de un genotipo común con los judíos que vivieron casi 4000 años en "Palestina" ( que ya dije fue un nombre artificial puesto como castigo anti-judío por el Emp. Adriano, lo cual sugiere bastantes cosas no?)
Ya te he dicho que la presencia de habitantes judíos es ininterrumpida en la zona, y no es que este hablando de una familia judía escondida en alguna caverna sino de varios miles, y que la idea de Nación moderna es demasiado complicada como para discutirla por la limitación que imponen los post, y también porque estaríamos discutiendo a toda Nación, y la que peor la llevan son las nuevas naciones si es que hay que remitirse a un relato ancestral para justificarlas, pues bien, ninguna nación americana tiene ese relato, y naciones europeas tampoco, pero el problema es que caes en una falacia antropológica y no me voy a condenar a contestar a alguien que te mete en un discurso cosas complejas y absolutistas como cosas puntuales. Es como meter un elefante en el cuerpo de una hormiga y uno tenga que entrar a definir lo que es un elefante o una hormiga para mostrar la falacia, mejor dicho exponerla.


Hombre, en 1947 no se trabajaba con el ADNM y ya que el link que puso ese forista habla de Shlomo Sand.

Shlomo Sand afirma que Ben Gurion sabia que los palestinos que vivian en Palestina eran los descendientes de los judíos que vivieron hace miles de año en toda esa región y no sólo el primer ministro de Israel creia eso, sino la mayoría de los sionistas de ese entonces. Eso me parece más interesante que incluso lo que defiende Shlomo en su libro.
Ya lo e repetido, los judíos eran dueños de un poco menos del 10% de la tierra, después de la repartición arbitraria de tu ya sabes quien, el territorio de los judios fue más de la mitad de todo Palestina, pero eso no es debate cierto?
Ahora tu puedes decir que los palestinos no hicieron ningún esfuerzo para crear un Estado, tambien puedes afirmar que los judíos Europeos fueron más inteligentes y por consecuencia dejaron a los árabes mutilados territorialmente, pero una cosa te garantizo, si los árabes se hubieran organizado y proclamado su estado antes del fin del mandato británico en Medio Oriente, no se las hubieran llevado tan fácil, ese acto hubiera puesto en jaque el sueño sionista.

No se discute si los judíos vivieron ininterrumpidamente en esas tierras, ese no es el problema, no es que los árabes y los demás musulmanes les tengan ese odio eterno a los judíos como se muestra en la televisión, el problema no era que los judíos vivieran en Palestina, el problema no fue ese.

El estudio ese no ayuda a la hipótesis de Shlomo, pero el genetista Noah Rosenberg dice que no la descarta totalmente, y ese estudio debe ser usado sólo con fines cientificos y no para apoyar el argumento que muchos sostienen, como por ejemplo, el "retorno". La idea de retorno judío es absurda cuando se genera el desplazamiento de otra gente sin derecho al propio.

Jamás habrá paz mientras no se reconozca lo que provocó la guerra.
Apoyo cualquier táctica de resistencia palestina sobre el Estado de Israel, obviamente en esas tácticas no incluyo el terrorismo porque simplemente no ayuda en nada.

Bueno camarada, mi posición sobre el conflicto arabe/israeli es esa, no necesito saber la historia (aunque la conozco) de hace 2000 mil años para saber condenar lo que le hicieron a esa pobre gente en nombre del Estado de Israel.
Última edición por nicolai el 06 May 2011, 08:10, editado 3 veces en total.


nicolai
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Mensaje por nicolai »

xanthippos escribió:
Potencias racistas, terroristas y dueñas del mundo fueron las que se repartieron Africa.


Tan racistas como muchos lideres palestinos de la epoca, como el lider politico y religioso Mohammad Amin al-Husayni:

En Radio Berlin bien arropado por su amigo Hitler y Himmler:

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While broadcasting on Radio Berlin in 1944, al-Husayni said: "Arabs, rise as one man and fight for your sacred rights. Kill the Jews wherever you find them. This pleases God, history, and religion. This saves your honor. God is with you."

Matad a los judios en cualquier lugar donde los encontreis.

Esto creo que es terrorismo o crimen de guerra, no?


Sabotage squads organized by the Mufti were parachuted behind Allied lines both in Europe and the Middle East. In 1944, one such squad parachuted into Mandatory Palestine. The details of their mission were first revealed in the 1983 book 'The Quest for the Red Prince' by Michael Bar-Zohar, a biographer of Ben-Gurion and Labor Party Knesset Member, and Eitan Haber, a journalist who became Yitzhak Rabin's closest aide and speechwriter when Rabin became prime minister
According to Bar-Zohar and Haber, the five parachutists were armed with maps of Tel Aviv, canisters of "a fine white powder," and instructions from the Mufti to dump the German-made chemicals into the Tel Aviv water system. The British policemen who discovered the men, hiding in a cave in Jericho, sent the mysterious substance to a laboratory for analysis. "I remember how amazed we all were," district police commander Fayiz Bey Idrissi later recalled. "The laboratory report stated that each container held enough poison to kill 25,000 people, and there were at least ten containers."


http://www.wymaninstitute.org/articles/ ... emical.php

Al parecer entre los lideres palestinos tambien habian racistas terroristas que se codeaban con potencias genocidas, racistas y terroristas que se creian dueñas del mundo.


Xanthippos, no me vengas ahora con post innecasrios, de seguro hay hasta negros racistas que apoyaban a Hittler, eso teniendo en cuenta la estúpidez humana.
Ya con todo lo que e leido, no confio en los politicos, ni mucho menos meto las manos al fuego por ellos, condeno categoricamente esto venga de donde venga:
Matad a los judios en cualquier lugar donde los encontreis.


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Mensaje por xanthippos »

Xanthippos, no me vengas ahora con post innecasrios, de seguro hay hasta negros racistas que apoyaban a Hittler, eso teniendo en cuenta la estúpidez humana.
Ya con todo lo que e leido, no confio en los politicos, ni mucho menos meto las manos al fuego por ellos, condeno categoricamente esto venga de donde venga:


Es un ejemplo de que no solo los lideres de las grandes potencias son malos, tambien los pequeños lideres de los "pobrecitos palestinos" eran genocidas y criminales. Lo peor de todo es que era la tonica imperante en el mundo musulman de la epoca y posterior.


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Mensaje por Yorktown »

Video: Rioters in Qalandiya use an ambulance for cover as they hurl rocks Israeli security forces

http://www.youtube.com/watch?v=sKodcsJ0Mak


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Mensaje por JoeLewis »

Varios soldados israelíes explican actuaciones poco edificantes en territorio palestino.

http://www.breakingthesilence.org.il/


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Mensaje por ZULU 031 »

¿Buscando el enfrentamiento por parte palestina?


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Mensaje por Yorktown »

¿Buscando el enfrentamiento por parte palestina?


Siria, echando balones fuera.

Y el happening del Nakba.

Bah.


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