Uy, me salte el ultimo post de
Carlogratto, que debio colgarse mientras escribia el mio....
¿Que nadie me impone nada?
Pues no. Nadie te impone pertenecer a una sociedad. Si no quieres pertenecer, ahi esta la puerta. A la derecha, pasada la salida, estan los hippies. ¿Tu quieres pertenecer a una sociedad? Pues para lo bueno, y para lo malo. Lo que no vale es conducir por autovia y no querer pagarla.
La sociedad elige voluntariamente, cuando puede, qué sistema quiere.
Si, y elige lo que elige. Y si no quiere cambiarlo, no lo cambia. Y, de hecho, ahi tenemos a todo el mundo dispuesto a votar un mayor liberalismo. Se equivocan, pero como estamos en una democracia tenemos que aguantar lo que la gente quiera.
Y yo no digo que me lo vayan a imponer. Estas son las reglas, y si no me gustan, a la salida se va por ahi tambien para mi.
La sociedad es capaz de organizarse espontáneamente sin coacción.a golpe de corneta.
Si, eso dicen los anarquistas. Lo que pasa es que ni ellos han sido capaces de organizarse para explicarnoslo. Lo repito: yo hablo del mundo real con sus bondades y sus miserias. Para mundos donde la gente se organice espontaneamente y la economia se autoregule, ya tenemos a Disney.
¿no podría yo decir que estás tan domesticado como para que se te haya extirpado toda forma de rebeldía hacia el estado?
No. No podrias. Porque el que esta en franca minoria y rebeldia soy yo. En donde yo vivo, el liberalismo campa a sus anchas con resultados funestos, pero elijo quedarme y hacer lo que pueda, en minoria y sin lloros de entrenador del Madrid.
Cita:
Pues te aguantas, es lo que hay. Si eres un bicho raro...
No,no, no...termina la frase. Sin trampitas. Agota los puntos suspensivos.
Vale.
Si eres un bicho raro, yo no tengo la culpa ni puedo hacer nada por cambiarte. Es que ademas de candidos utopistas, los liberales sois unos paranoicos del copon. A ver si es el "cree el ladron que..." (y espero que no tenga que terminar el refran).
¿No puedes darte cuenta de que el socialismo, antes incluso del juicio ético que pueda merecer, es sencillamente ineficiente
Perfectamente. ¿Y quien habla de socialismo? Mira que previne antes de los que pensaban que la socialdemocracia consistia en planes quinquenales y koljos... Y nada, venga la burra al trigo (pequeño homenaje a un forero) con que si no se es liberal, se tiene que ser por cojo*** adepto de la economia Castrista. Pues yo mas no puedo hacer por explicarlo. Si crees que las socialdemocracias desde Noruega hasta Alemania (la gobernada por gente de derechas
que no es liberal) son regimenes comunistas... pues oye ¿que quieres que te diga?
es sencillamente ineficiente de base por su incapacidad de detectar y procesar todas y cada una de las oportunidades ante las que las personas ejercen espontáneamente y sin solución de continuidad la acción empresarial? Traducido: ¿se pueden poner puertas al mar?.
En Holanda estan hartos de ponerle puertas al mar. Y si te quejas de eso,
precisamente de eso, no entiendo porque eres liberal. Cuando le economia liberal ha demostrado su cegera una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez a lo largo de la historia. La economia liberal lo unico que genera son unos tulipanes carisimos, y la crisis que viene despues.
Los lideres de la ideologia liberal, son unos tios cabreados porque el estado roba a la gente algo que deberia ser robado por ellos.
gracias por el permiso para convertirme en "el primer hippie neoliberal"
PUes cuentame la diferencia entre un hippie y un neoliberal (aparte del jabon). Porque yo no lo veo. Unos y otros reniegan del estado opresor. Unos y otros defienden su libertad individual frente a cualquier consideracion. Unos y otros se agarran a una subvencion en cuanto la ven, como si fueran hematofagos.
¿Cual es la diferencia entre un neoliberal y un hipie? Y realmente me gustaria que alguien respondiera.
el derecho se aplica a sujetos.
Pero
los derechos no. Aqui el plural cambia mucho las cosas. Porque, entre otras cosas, no puedes aplicar "el derecho" de diferente manera a diferentes personas en las mismas circunstacias. O sea, no existe el derecho para "la nobleza" y el derecho para "la plebe". A no ser, eso si, que seas un neoliberal del copon y te lo hayas llevado crudo en la ultima crisis.
Resumiendo, no existe el "derecho de fulanito a la justicia". Existe el derecho a la justicia. Y punto. Se aplica a toda la sociedad aunque se resuelva individualmente. Pero, de hecho, la gran conquista es la universalidad de este asunto. Y si me estas diciendo que no se han abolido los estados generales, tendre que abrillantar, pulir y afilar la guillotina del abuelo.
Pero que no se deje pasar que lo ultimo es justamente "la discursion". Todo gira en torno a esas afirmaciones, ese problema y como lo resuelven los liberales y los demas. Los liberales opinan que es asunto indivudual, y los demas opinamos que o follamos todos, o la puta se tira al rio.
No se presta sanidad a una sociedad. Y desde luego, en puridad, el estado no la proporciona. La gestiona. Es la sociedad la que puede proporcionar sanidad a los individuos.
Pero con eso lo unico que demuestras es tu incapacidad para ver que el estado no existe. No existe un estado por un lado y una sociedad por otro. La sociedad y el estado son la misma cosa. O deberia serlo. Y como no es, en estas cuitas nos hayamos. Un estado es imperfecto en la medida en que se haya alejado de la sociedad. Despues, dale todas las vueltas que quieras.
Es la sociedad, en tanto libre asociación, quien es capaz de "proporcionar sanidad"
Y esa
libre asociacion no se llama estado, se llama "Robert". Tu no quieres un estado, quieres un Robert.
Y es un proceso que se da independientemente de que haya alguien con un garrote detrás
Pues no señor, no se da "independientemente". De hecho, ha habido y hay (y problablemente habra) sociedades donde eso no se ha desarrollado. Ni idependientemente, ni espontaneamente. "Espontaneamente e independientemente" lo que obtienes es un chaman. Para tener un hospital con sus TAC, sus cirujanos, su laboratorios, etc, etc... de independencia nada. Lo que hace falta es mucho esfuerzo y mucho trabajo. Y no precisamente individual. Los hospitales modernos son el resultado de enormes esfuerzos colectivos. No me vendas la moto. Y menos una moto diseñada en base a otros enormes esfuerzos colectivos en fisica, mecanica y economia.
El estado se ha atribuido la potestad de la gestión de este proceso, porque se arroga un superior conocimiento de las auténticas necesidades individuales y de los recursos disponibles para satisfacerlas.
No sea un estado democratico ¿no? Porque si me estas describiedno a Corea del Norte, lo mismo estamos de acuerdo. Pero si me estas diciendo que Dinamarca es una odiosa dictadura que se arroga el conocimiento de las necesidades individuales y los recursos disponibles para satisfacerlas... Oye, que el opresor estado Danes le da mil vueltas a cualquier estado liberal de esos en cuanto a satisfacer las necesidades de los daneses. Y lo mas probable es que le de tambien mil vueltas en cuanto a democracia y estado de derecho. otra moto que no te quiero comprar.
Tiempo y recursos valiosos destinados a las hipocondrias más peregrinas, salas de urgencia atestadas, personal médico sobreexplotado, desmotivado e infraretribuido.
¿De veras quieres que compare la sanidad Estadounidense o Britanica con la Danesa? ¿O incluso la Española? ¡Bienaventurados los que tienen las salas de espera llenas porque ellos no estaran en la calle por no poder pagar un seguro privado que tampoco les cubre al cien por cien! Aparte de que es una chorrada eso de que la sanidad socialdemocrata es gratuita ¡Mis buenas perras me cuesta en impuestos! Lo que pasa es que yo consigo por el mismo dinero una prestacion mejor en todos los sentidos que el que podria pagarme en un estado liberal de esos... Y al estado, fijate, tambien le sale mas barato. Y es que no hay que confundir negocios con prestaciones.
hay espacio para la sanidad privada.
¡Por supuesto que hay! ¿Que te crees que es esto? ¿Corea del Norte? El estado de cubre unos minimos, el que quiera mas, que se lo pague. Personalmente, yo cambio sin problemas una habitacion doble por tener cubierto que si necesito un higado no tengo que pagarlo como en USA.
la competencia desleal y distorsionadora
Es obsceno confundir competencia y negocio con prestaciones tan basicas como son la sanidad. Si tu entiendes que eso se tiene que tratar como un negocio es que ni has entendido nada, ni lo vas a entender jamas.
el llamado "sector público" impide la aparición de fórmulas más baratas,
Esa es mi mentira favorita de los liberales. Entrando en prestacion de servicios fundamentales, el sector privado ha sido incapaz nunca de ofrecer formulas mas baratas por los mismos servicios. Y la cosa es tan sencilla como que el sector publico no hace negocio. Si una intervencion de rodilla cuesta seis mil euros. Son seis mil euros los que se gastan. En el sector privado, si una intervencion de rodilla cuesta seis mil euros, hay que pagar seis mil euros que cuesta...
mas la ganancia que se ha de tener como empresa. ¿O es que el sector privado es una hermanita de la caridad y va a realizar esa operacion para no ganar un duro?
Y si me estas hablando de que las cosas en el publico no se hacen bien...¡PUES HAGANSE BIEN! Porque por otra parte tampoco es que el privado pueda presumir de "eficiencia natural". Por supuesto, tampoco me vale que un gobierno neoliberla torpedee las prestaciones de servicio para entregarla al sector privado.
Volvemos a lo de siempre, no me cuentes como deberia ser sin mirar por la ventana. Buscame un pais liberal que proporcioner mejores servicios a sus ciudadanos que los que se prestan en Finlandia.
¿qué te hace asumir a priori que tú eres "solidario", o "más solidario", que cualquier otra persona que a la que no conoces?
Pues que a mi no se me caen los anillos por pagar impuesto, ni digo que me roban por ello. A mi no me importa pagarle la famosa operacion de rodilla de seis mil euros a quien la necesite. Aunque yo me muera con las rodillas impecables. Que cada palo aguante su vela.
¿se puede obligar, coaccionar, forzar en definitiva a alguien a ser solidario?
¿Existiendo el derecho de libre circulacion de personas? Dificilmente. Quien esta aqui, es porque quiere y lo acepta. O porque es Mouriño. Tu dale las vueltas que quieras. Justificate a ti mismo lo que te de la gana... La realidad, es la que es. Y hay quien le duele el corazon sostener a los demas y dice que le roban, y quien no.
el que debe de creer que es grátis eres tú, no yo,
¡Caballero! ¡Que yo se lo que valen mis impuestos y el trabajo que me cuesta ganarlo! Eso es algo que ni se te pasa por la cabeza ¿Verdad? Que haya gente que piense que los impuestos no solo no son un robo, sino que los entrega en la comprension de que esta pagando muchas cosas. El problema de los liberales es que sois unos mal criados que dais por supuestas demasiadas cosas (en general, seguro que tu eres una bellisima persona). Dais por supuesto que si no pagais impuestos, todo lo de alrededor se mantendra por arte de magia. La policia sera privada y maravillosa. Los medicos haran su trabajo alegremente. Las carreteras creceran como los olmos.... Etc, etc...
yo no soy un anarquista por liberal. Soy liberal por anarquista.
El orden de los factores me importa bastante poco, si te digo la verdad. Queria que reconocieras que erais unos anarquistas y veo que no tienes tampoco ningun problema en reconocerlo. Admiro vuestro "buenismo" y vuestra utopica buena fe. Pero esto es el mundo real (marca registrada).
yo "sostengo" que pagar un juez sería en realidad mucho más barato, más rápido y en definitiva más justo si son las partes las que se avienen voluntariamente a acatar unas pocas reglas elementales.
No, si ya me ha quedado claro que eres un utopico anarquista. Tu sostienes eso y yo te digo que eso no ha funcionado en la vida y que a las pruebas me remito. ¿Que lo actual funciona mal? Mejorese. O sea, apoquinemos y exijamos responsabilidades, que para eso este es el sistema que queremos. Lo que no vale es no querer soltar un duro y despues exigir que la justicia funcione bien. Amos, hombre....
¿Quiénes pagan la policía y la justicia? Respuesta: los contribuyentes. A ellos se les ha expropiado la propiedad sobre sus bienes para obtener los recursos que permitirán mantener la ilusión de que se hace algo en pro de los más desfavorecidos
¿Y tu donde quieres vivir? ¿En la opresiva Alemania y sus impuestos? ¿O en realidad tu modelo de sociedad es la Somali, donde no existe estado y no se paga ni un duro? Tanto tienes, tanto vales.... ¿De verdad preferirias Somalia a Alemania? Porque esa es la puñetera realidad.
la diferencia entre estados que funcionan mal y los que funcionan aún peor (...) está, no tanto en el tamaño de sus estados "al peso", sino en la fortaleza de las sociedades al margen de la autoridad impuesta y la coacción. Es decir: en la forma en que existe un marco estable, previsible y menos arbitrario del latrocinio institucionalizado, antes aún que en el "quantum" de la mordida.
un marco estable, previsible y menos arbitrario del latrocinio institucionalizado,Eso es lo que antes llamabamos "Robert" ¿no? Era para no confundirlo con el estado.
desconozco si se puede emplear el término "ignorancia enciclopédica"
En mi opinion, acabas de emplearlo. Luego debe ser posible. Por mi parte desconozco si tienes ventanas. Porque solo hace falta asomarse a una para distinguir realidad de utopias fantasiosas.
Hundidos en una crisis originada en la dispensación a ciegas y en general de crédito a interés casi nulo por parte de los Bancos Centrales, que no son sino extensiones de los gobiernos y el poder político,
¡Pero como se puede tener tanto rostro!
¡Si lo que ha pasado es que los liberales retiraron todos los controles estatales de los bancos! ¡Si el problema ha sido precisamente su liberalizacion! ¡Como se puede ser tan ciego!
Es una descripción de cómo funciona la maquinaria económica.
Pues no señor. Es una descripcion de como cree el que deberia funcionar esa maquinaria. Si quieres saber como funciona, solo tienes que abrir la ventana y asomarte. Y de lo que dice el tipo ese, poco queda.
La "asignación presupuestaria" será mucho más ajustada a las necesidades reales, ya no digo "mayor" o "menor", sino la adecuada, si son instituciones privadas las que se ocupan de ello.
Y yo te repito que a cualquier coste normal, si lo hace una empresa privada hay que añadirle el beneficio. Beneficio que tenemos que pagar entre todos. ¿Que las cosas se hacen mal? Haganse mejor. Pero no me cuentes cosas que no son ciertas. Porque una empresa jamas esta para prestar un servicio, sino para ganar dinero. Y eso puede valer para hacer coches, pero no para curar catarros. Y ya se que soy muy pesado, pero...¿donde funcionan mejor esas cosas? ¿En Holanda o en Nigeria?
Mi modelo, para que lo entiendas, es que no haya modelo, o , más claro aún, que cada uno pueda acojerse al que elija;
No, si lo entiendo. Tu quieres mejorar el trafico quitando los semaforos y las señales. Como mucho estas dispuesto a que cada cual ponga la que le convenga. Seguro que el trafico sera mas fluido.
Estos estados salvadores que gozamos...¿No son los mismos que aumentan los impuestos y recortan los subsidios y sus cacareadas ayudas sociales para hacer frente a la crisis? ¿Los que ven colapsados sus así llamados sistemas de asistencia, de cada vez más ínfima calidad, para hacer frente a rescates bancarios para hacer funcionar una maquinaria financiera quemada y fundida precisamente porque ellos sabían que hacer con ella?
Estos estados de los que te quejas, son el resultado de la aplicacion cada vez mayor de las teorias liberales. Y el resultado ahi esta. ¿Quienes son los que mas problemas han tenido y quienes los que menos? Esta ultima pregunta deberia resolver todas las dudas... Pero cuando se habla de religion... Porque el liberalismo parece ser una nueva religion. No necesita pruebas de su funcionamiento, y las crisis las manda el señor para probarnos.
@YorktownGracias por los deseos de recuperación. En el fondo se que te aburres sin mi.
Como decia Shopenhauer: "pues anda que tu"
el suceso no ocurrió en Paquistán, por si alguien se lo pregunta.
Mira que te gusta decir medias verdades. ¡Todos sabemos que te lo hiciste al arrojar el cadaver al Indico![/i]
