Inestabilidad política y conflictos en Africa

[urquhart]

Hola a todos:

cierto bentexui, están en Oriente Próximo, pero, siempre hay un pero, finalmente la denominación anglofona de Northern Africa and Middle East, utilizada para abarcar tanto diplomáticamente como empresarialmente a los países árabes, han llevado a la forma usual de Middle East... En Egipto nunca te dirán que estás en África, y para los egipcios, africanos son los negros, bueno los ahora subsaharianos. Así que Oriente Próximo, países árabes e Israel, convencionalismos.

La política, no entiende de Geografía, o la Geografía no entiende de política.

Saludos.

[Ismael]

Ya, pero si Sudán sel Sur se separa, sus habitantes son negros (vaaaale, subsaharianos), y no musulmanes, ¿no tendrían más en común con sus vecinas Uganda, Kenia o Congo que con su otra vecina Sudán?

Aparte que haya una sección de conflictos modernos donde no hay ninguna pega para que esté este hilo, claro

Un saludo

[JoeLewis]

Bueno, no he visto noticias de violencia durante el referéndum, así que igual calificarlo de conflicto es prematuro (y esperemos que innecesario).

saludos

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Como lo dijo joe lewis coloque este tema precisamente por el mapa que aparece en este foro que muestra a Sudan como parte del medio oriente
hoy lei este articulo en el Tiempo de Colombia y por lo que parece ni a los mismos arabes les agrada el presidente de Sudan
http://www.eltiempo.com/mundo/africa/AR ... 82700.html

[Ismael]

Bueno, no he visto noticias de violencia durante el referéndum, así que igual calificarlo de conflicto es prematuro (y esperemos que innecesario).

Bueno, este referéndum es la consecuencia de una guerra civil que duró 22 años (o 50, según a quién preguntes), ¿no?

Aunque bueno, sí, si miramos al futuro y no al pasado, esperemos que tengas razón.

Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

La secesión es algo que tienen asumido en toda Sudán. Incluso las encuestas de la prensa de Jartum estiman que el voto positivo para la separación será superior al 90%.

http://www.sudantribune.com/

"What percentage of Southerners you think will vote for separation?
Thank you for voting.

Between 90%-100% 72.9%
Between 80%-90% 17.7%
Between 70%-80% 6.0%
Less than 70% 3.4%
13865 votes"

Hay ministros miembros del partido gobernante sudanés que ya están cambiando de fidelidad y se pasan al sur:

http://www.sudantribune.com/NCP-minister-votes-for-separation,37636

La prensa del sur, por otro lado, ya van descontando los días para la independencia. Piensan en el himno, la bandera, etc. que van a tener:

http://www.gurtong.net/ECM/Editorial/tabid/124/ctl/ArticleView/mid/519/articleId/4633/Anthem-flag-and-other-state-symbols-for-the-new-dawn.aspx

Tienen un lío importante. Unos quieran rescatar un himno que recuerda los tiempos nubios del reino de Kush, que dicen ser el origen de la civilización humana. La bandera se las trae. Unos defienden que lleve los coleres panárabes y otros lo rechazan totalmente.

Informan de cosas curiosas; como que los precios de los alquileres, la comida y la ropa en el Sur han subido como la espuma durante el periodo de voto, por la afluencia de gente. Los comerciantes dicen que todo es debido a la escasez de suministro desde los países cercanos y los pocos dólares circulantes:

http://www.gurtong.net/ECM/Editorial/tabid/124/ID/4693/Default.aspx

Mientras tanto. En el futuro habrá problemas para fijar las fronteras y el reparto del petróleo entre el Norte y el Sur, pero hoy siguen los combates y los conflictos en la región de Darfur:

Las fuerzas del gobierno han capturado a unos miembros del movimiento rebelde Movimiento para la Justicia y la Igualdad de Darfur (JEM). Los del JEM dicen que esperan que los del gobierno les trate conforme a las normas internacionales... (¿como si fueran fuerzas combativas reconocidas?), que si no se va a armar gorda.

http://www.sudantribune.com/Darfur-JEM-says-government-forces,37642

Los del Movimiento por la Liberación de Sudán (que también defienden la secesión de Darfur) dicen que no hacen caso a los intentos de paz del gobierno junto al Panel de la Unión Africana dirigido por Thabo Mbeki y que buscan otras alternativas de paz con la Unión Africana-ONU con Djibril Bassole... ¿No son muchas Uniones Africanas?

http://www.sudantribune.com/SLM-rebels-reject-internal-plans,37639

Saludos.

[Andres Amenedo]

Hola,

Resultaria en la intervención de USA, pués importa el petroleo de Guinea Equatorial.
No descarto la posibilidad de que España auxiliase de alguna forma a Guinea, con el apoio de USA.

Saludos.

Lo dudo mucho. Con ayuda francesa Gabon invadiría y se anexionaría Guinea Ecuatorial y tendríamos un nuevo Sahara en el que España se lavaría una vez más las manos. Además hace ya tiempo que Guinea Ecuatorial se está afrancesando a pasos agigantados.

[Andres Amenedo]

Etiopia era el unico estado considerado independiente de todo Africa en epoca de la 2GM no? ...

Yo no diría que son el único caso, los sudafricanos ya eran independientes desde antes de la guerra, de hecho, los Boers crearon la República SudAfricana en 1857, independencia que perdieron en 1899 a manos de los británicos y sus aliados sudafricanos de origen británico para finalmente lograr la independencia definitiva en 1934, cinco anios antes de iniciarse la SGM!

... Es interesante ver que gran parte de esos pueblos es semita ...

Yo no diría que los etiopes en general son de origen semita, aunque si varias de las lenguas que hablan en la región tienen ese origen!

... Algunos arqueologos tambien sugieren la idea de que sheba quedaba en yemen,donde tambien hay una comunidad judia antigua.
Bah no se...

Es correcto, hay quienes dicen que el Reino de Saba (Sheba) tenia su capital en Marib, Yemen del Sur, y que se extendió a lo que actualmente es Etiopía! ... La comunidad judía del Yemen emigro a Israel a partir de 1948 y es hoy por hoy una de las mas influyentes del país!

Salu2

Me parece que no es como tu lo planteas, los boers no crearon ninguna Republica Sudafricana, se constituyeron en dos estados independientes cuando los británicos tomaron el territorio; esos estados fueron Transvaal y el Estado Libre de Orange, que luego se integrarían en Sudrafrica despues de la Segunada Guerra >Boer contra los Britanicos, la cual perdieron.

[Andres Amenedo]

Un país tan particular, que incluso albergo durante milenios a aquellos judíos descendientes de los primeros que surgieron tras la unión de la Reina de Saba y el Rey Salomón

He oído la versión de que esto es una leyenda de los mismos Falashas. ¿Qué opinas?

Más sobre ellos:
http://www.wzo.org.il/es/recursos/view.asp?id=1756

saludos

Bueno, es una versión practicamente imposible de demostrar despues de tantos siglos transcurridos, aunque Haile Selassie estaba reconocido como el Ras ta Fari, Rey de Reyes y León de Judá, el descendiente directo del Rey Salomón y la Reina de Saba, y el 279 sucesos de ambos, si mal no recuerdo. Incluso en el Caribe Britanico se extendió el mito de que era la misma reencarnacion de Cristo siguiendo no se que profecía, y de ahí salio el movimiento Rastafari, de gran exito entra la población negra de las antillas creando e identificando con el mismo la musica Reagge, de la que Bob Marley y Peter Tosh fueron sus máximos exponentes. Un saludo.

[nicolai]

ESPAÑA ENTREGARÁ A TERCEROS PAÍSES LOS PIRATAS QUE CAPTURE

El Consejo de Ministros tiene previsto aprobar el próximo viernes la participación de España en la Operación Atalanta, la primera misión naval de la Unión Europea, dedicada a la lucha contra la piratería en el Cuerno de África. Si se cumplen los plazos previstos, la Comisión de Defensa del Congreso debería reunirse la semana que viene para dar su aprobación, de forma que la fragata Victoria podría zarpar a partir del próximo día 16.


En conjunto, la contribución española a la operación ascenderá a casi 400 militares, pues a los 200 tripulantes de la fragata (incluida una dotación de protección de Infantería de Marina) hay que sumar los 114 del petrolero Marqués de la Ensenada, que dará apoyo logístico a la flota europea, y el avión P-3 Orion que desde septiembre pasado está destacado en Yibuti.

A partir de abril, el capitán de navío español Juan Garat Caramé tomará por cuatro meses el mando de la flota europea, que actualmente ostenta un comodoro griego.

Aún está por resolver, sin embargo, uno de los asuntos más delicados: qué harán los marinos españoles si capturan a los piratas que amenazan el tráfico naval en la zona. La legislación española no contempla el delito de piratería. Aunque la reforma aprobada por el Consejo de Ministros en noviembre pasado tipifica esta conducta y la castiga hasta con 15 años de cárcel, pasarán muchos meses antes de que entre en vigor. Mientras tanto, según fuentes gubernamentales, España tendría que entregar a los piratas detenidos a los países que tengan tipificado este delito. En Europa, se puede juzgar en Francia, Alemania e Italia.

Pero fuentes de la UE admiten que ninguno de estos países está encantado con la idea de llevarse a los piratas somalíes a su territorio y, por eso, la Unión está buscando Estados en la región dispuestos a juzgar y encarcelar a los corsarios. Ante la caótica situación de Somalia, todas las miradas se dirigen hacia la vecina Kenia.

El pasado día 24, una fragata alemana de la flota europea protagonizó el primer enfrentamiento con los piratas cuando su helicóptero tuvo que abrir fuego para evitar el abordaje de un buque egipcio en el Golfo de Adén. Aunque varios corsarios fueron detenidos, se les puso en libertad después de confiscarles sus armas y equipos.

.- Al final se hará como el resto de paises, que no tienen una legislación contra la piratería en el mar. (Entregarlos a terceros paises de la zona, que si la tengan, y cuanto más dura mejor.) Saludos.

Yo pensaba que el texo hablaria de los piratas de la Union Europea que arrazan con los recursos somalies.

[Gaspacher]

Por curiosidad

¿Qué recursos somalíes?

[nicolai]

La pesca ilegal, la contaminacion de sus aguas que por consecuencia trae más pobreza a un país que ya es muy pobre y por consiguiente tambien afecta la salud de la población local.

Lo que deberian hacer los piratas Europeos es indemnizar por todos los daños directos y colaterales que le an provocado a esa gente, de ese país africano.

Si vamos a condenar a los piratas somalies, primero empezemos por casa.

[Experten]

Podríamos exigir también entonces que los "decentes" rusos y chinos, indemnicen a los Somalíes por las decenas de miles de millones de dólares en armamento que inyectaron a toda la región durante décadas y que han permitido la continuación de toda esta catástrofe.

Digo, por poner un ejemplo... Pero bueno, ya se como trabaja todo esto de la doble moral y la condena.

Somalia es independiente desde hace 50 años, el destino que tomó el país a partir de ese punto no es responsabilidad de nadie más que de los Somalíes, por desgracia nadie nunca dejó que ellos corrieran por si mismos, ni siquiera ellos mismos.

Es desafortunado lo que sucede, lamentable en todos los sentidos, pero esta catástrofe, ya no la puede arreglar desde el Exterior.

[nicolai]

Podríamos exigir también entonces que los "decentes" rusos y chinos, indemnicen a los Somalíes por las decenas de miles de millones de dólares en armamento que inyectaron a toda la región durante décadas y que han permitido la continuación de toda esta catástrofe.

Digo, por poner un ejemplo... Pero bueno, ya se como trabaja todo esto de la doble moral y la condena.

Somalia es independiente desde hace 50 años, el destino que tomó el país a partir de ese punto no es responsabilidad de nadie más que de los Somalíes, por desgracia nadie nunca dejó que ellos corrieran por si mismos, ni siquiera ellos mismos.

Es desafortunado lo que sucede, lamentable en todos los sentidos, pero esta catástrofe, ya no la puede arreglar desde el Exterior.

Exacto, chinos, rusos, españoles, franceses, estadounidenses deben pagar por los daños que ellos han provocado.

Que un país este desorganizado y envuelto en putas guerras civiles no le da el derecho a ninguna nación o empresas privadas para explotar aguas soberanas y mucho menos contaminarlas, si al menos los medios de comunicaciones europeos y de estados unidos tubieran un mínimo de decencia hubieran mostrado las cosas desde un principio como son.

saludos y mejor suerte a los piratas somalies que a los piratas europeos.

[Yorktown]

Y lo que deberían hacer los piratas sudamericanos es aprender a escribir.

Siempre ayuda.