Frente Amplio Vs. Ataque en Flecha

[ignorancia]

Los marines son marines, y yo no les llamaría infantería.

Fusileros. Infanteria de Marina. Infanteria al fin y al cabo. De élite, pero infanteria.

Y libreme Dios de hablar mal de la infantería, pero es un hecho que en el US ARMY los peores remplazos iban a parar a las compañías de fusileros.

Saludos.

Reconozco que entre los marines hay fusileros, pero el concepto de marines es más amplio que una unidad de infantería. Desde el principio eran unidades independientres del Army; y sólo hay que ver la estructura de las divisiones de marines para comprender que son muy especiales. De hecho todas las divisiones tenían asignadas un batallón de tanques, con el fin de dar cierto apoyo blindado desde las primeras fases de las operaciones anfibias que fue para lo que fueron adiestrados, por eso no se movieron del pacífico. Además hay que tener en cuenta que tenían sus propios escuadrones aéreos independientes de los del USAF y de la Navy. Osprey sacó un librito referente a la doctrina de los asaltos anfibios en el Pacífico. Librito muy interesante. Perdón por el off-topic.

[Lucas de Escola]

¿No hay constancia de que la Infantería de Marina norteamericana interviniese en el frente Europeo? ¿En ningún caso?

[flanker33]

La 1ª Brigada provisional de Marines defendió Islandia del verano del 41 a la primavera del 42. Creo que eso es lo más cerca que estuvo el USMC del frente Europeo.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Volviendo al tema original, resulta curioso pensar que la confrontación de estrategias en el bando aliado casi puede personificarse en un duelo personal entre Montgomery (defensor a ultranza del avance unificado y el frente estrecho) y Eisenhower (partidario del avance en un frente amplio a lo ancho de la frontera alemana).

Visto con retrospectiva, sorprende el poco tacto de la propuesta de Monty para el otoño de 1944. Básicamente el vizconde de El Alamein vino a pedir:, Ike, dame prioridad de suministros, cedemé unidades norteamericanas, y pidelé a Bradley y Patton que me cubran el flanco y yo me llevo toda la gloria de la conquista de Alemania. Era un plan no solo poco realista en el fondo, sino también mal expuesto en la forma. En el curso de una tensa entrevista entre ambos generales a propósito de la cuestión estratégica, Eisenhower llegó a decirle a Monty, ante las quejas iracundas de este: "No puedes hablarme asi, recuerda que soy tu superior". Y muy posiblemente, Ike llevaba razón en ese momento respecto a la mayor conveniencia del avance en un frente ancho para los planes aliados.

Finalmente el fracaso de Market Garden aplacó las reclamaciones de Montgomery para el avance unificado. Pero cuando la cuestión se reactivó -como indicaba en mi post anterior, en Marzo de 1945- las sugerencias de Montgomery tenían bastante fundamento. No solo se trataba ya de rematar la campaña en suelo alemán, sino que había que extraer las máximas ventajas políticas y estratégicas, lo cual implicaba avanzar rápida y decidamente sobre Berlin. Ike no lo vió asi, y en ese punto se vió que su habilidad diplomática y política para saber mantener el equilibrio entre los ejércitos aliados no se extendía a la visión estratégica -o sí se quiere, a la alta política-, de modo que Eisenhower, el general diplomático, erró al no aplicar la estrategia de frente estrecho en las semanas finales del conflicto. Y muy posiblemente, su antipatía hacia el mariscal británico por sus bruscos modales y desplantes a lo largo de la campaña de 1944 tuvo bastante peso en esta decisión de Ike, que -no lo olvidemos- sí había dado luz verde a MG en un momento mucho más crítico de la campaña europea.

Esa es la conclusión que, tras reflexionar sobre los comentarios que se han ido vertiendo en el hilo, extraigo al respecto.

Saludos

[Coronas]

No se puede olvidar que la Batalla de Berlín les costo a los sovieticos alrededor de 260.000 bajas entre muertos, heridos y desaparecidos.
Que esas bajas pudieran haber sido norteamericanas, pesó mucho en la decisión de Ike de dejar ganar la carrera por Berlín a los rusos.

[Gaspacher]

Pero tampoco puede olvidarse, que perdida ya la guerra los alemanes esperaban y deseaban ser derrotados por los aliados occidentales y no por los rusos, y que pusieron su mayor empeño en el frente del este.

[urquhart]

Hola a todos,

Coronas, tengamos en cuenta que los Aliados Occientales rehuyeron el combate urbano, tan siquiera la Bolsa del Ruhr, puede considerarse en sí combate urbano. 300.000 miembros de la WH, de las SS, Volkstrumm y HJ ocasionaron poco más que 2.000 bajas a las fuerzas estadounidenses. En verano de 1944, Ike tenía muy claro que no combatiría casa por casa por liberar París (la sombra de Caen, pesaba y mucho)

Tengase en cuenta que los alemanes en Oriente, luchaban no solo por la Patria y el Nazionalsocialismo, si no por la vida de los miles de civiles que podían quedar atrapados, las noticias de la suerte de los volkdeustche y ciudadanos alemanes (Reichdeustche) en Pomeramia, Prusia (Nemmersdorf), Curladia, así como el hundimiento del Wilhelm Gustloff pesaban y mucho. Tampoco se ignoraba en Alemania los planes de Stalin para con Alemania y los alemanes anunciados en Teherán en 1943, todos los alemanes son iguales y su brindis por el fusilamiento de 50.000 oficiales alemanes, que suscito la célebre frase de Eden: Los Hitlers vienen y van, pero el pueblo alemán permanece.

Las razzias soviéticas en Alemania Oriental, alentadas por miembros de la intelligentsia sytalinista como Ilya Ehrenburg (Matadlos!!!), solo pararon cuando un periodista soviético (Goergy Aleksandrov, miembro del Comité de Propagangande del Partido ya había publicado un artículo contra Ilya Ehrenburg y otors miembros del Comité Judío ANtiFascista) denunció estos hechos en Pravda, y Tio Joe dió ordenes expresas de finiquitar las razzias.

Saludos.

[ignorancia]

Estimado Von Kleist creo que decir que Ike dio luz verde a MG es casi un eufemismo, ya que la decisión vino de más arriba. Centrándonos en lo que nos ocuapa, creo que lo primero que deberíamos definir son los parámetros sobre los que decidiremos cuál es nuestra estrategia. El primer parámetro y el más importante es el coste humano, creo que no hace falta recordar las palabras del eximio Aquiles, con motivo de la visita del divinal Odiseo al Hades. Otra cosa a tener en cuenta es la cuestión logística, porque al final llegará a donde tu logística te lleve, y no más allá; el tercero y ya tratando el asunto político: ya que por aquel entonces estaba claro cuál iba a ser el resultado de la guerra y que tras la guerra vendría la recostrucción del país, que no se te olvide que vas a terminar pagando tú, creo que es más inteligente que aquello que aquello no sea una masa de escombros sin infraestructura alguna. Posiblemente se puedan sacar más cuestiones a tener en cuenta, pero creo que estas tres son principales. Pues sobre estas cuestiones considero que el ataque en un frente estrecho es más beneficioso. Y el resultado puede llegar a ser igual de eficiente.

Sigo pensando, y es una idea de la que nadie ha conseguido disuadirme, que en septiembre del 44 la mejor opción es MG, no tal y como se llevó a cabo, pero la idea de una penetración en profundidad, utilizando unidades aerotrasportadas para alcanzar objetivos tácticos tan a retaguardia, a parte de ser un concepto novedoso y vuelto a poner en práctica con evidente éxito en el futuro, hubiera supuesto en ese momento el total desmembramiento de las fuerzas nazis en occidente.

[ignorancia]

Estimado Urquart, los alemanes en el oriente esperaban el mismo trato que el que dispensaron en su día a los rusos.

[Yorktown]

Estimado Von Kleist creo que decir que Ike dio luz verde a MG es casi un eufemismo, ya que la decisión vino de más arriba

No lo creo. A Ike le gustaba el plan.

Saludos.

[flanker33]

Sobre Ike, y según él mismo en “Report by the Supreme Commander to the Combined Chief of Staff on the Operations in Europe of the Allied Expeditionary Force. 6 june 1944 to 8 may 1945” y hablando después de la ruptura del frente de Normandía y la rápida conquista de París, traduzco un poco rápido algunos pasajes que considero interesantes:

“Nuestro plan era atacar hacia el noreste con la máxima fuerza posible. La dirección había sido escogida por diversos motivos. Primero, el grueso de las fuerzas alemanas estaba allí. Segundo, había el gran deseo de capturar las areas de las bombas volantes. La tercera razón era la imperiosa necesidad de la captura y utilización para nuestra logística del puerto de Amberes, antes de que cualquier penetración en profundida en Alemania fuera posible. Cuarto, queríamos capturar los aeródromos de Bélgica, y finalmente y más importante, durante el final del verano y comienzos del otoño, el Bajo Rhin ofrecía la mejor dirección de avance hacia Alemania.
Para llevar a cabo el plan, fuerzas norteamericanas marcharon junto con el Grupo de Ejércitos Norte (XXI G.E.) mientras 3 divisiones norteamericanas fueron totalmente inmovilizadas para poder enviar suministros adicionales al Grupo de Ejércitos Norte.
Como esfuerzo secundario era deseable seguir presionando hacia el este para enlazar con las fuerzas americanas y francesas que avanzaban desde el sur. Adicionalmente un avance en el eje Verdun-Metz, aumentaba las posibilidades de la sorpresa y la maniobra, haciendo que el enemigo extendiera sus fuerzas y se quedara con la duda de cual era el esfuerzo aliado principal.” (página 62)

Continua luego:

“que el lento avance hacia la frontera alemana y el estancamiento del frente se debió a mi decisión de emplear las mayores fuerzas en el norte, atacando los puentes del Bajo Rhin, más allá de las fortificaciones de la línea Sigfrido. A la vista de los hechos, la principal vía a Berlin (las planicies y el llano campo del norte de Alemania) estaba tras el Rhin, en el norte, mientras que la parte sur del país era menos favorable para el rápido avance deseado y su explotación, por sus montañas y terrenos boscosos, y que yo y mis comandantes estuvimos de acuerdo en que lo deseable era ejercer la presión más fuerte en el norte. La atractiva posibilidad de desbordar el flanco norte alemán, me hizo aprobar la paralización temporal de la captura de los accesos al vital puerto de Amberes” (pagina 67)

“Mi decisión de concentrar los esfuerzos en el intento de llegar al corazón de Alemania antes de que el enemigo pudiera consolidar sus defensas a lo largo del Rhin, resultaron en un retraso en la apertura de Amberes y en convertirlo en nuestra principal base logística” (pagina 68)

Saludos.

[ignorancia]

Estimado Von Kleist creo que decir que Ike dio luz verde a MG es casi un eufemismo, ya que la decisión vino de más arriba

No lo creo. A Ike le gustaba el plan.

Saludos.

Pues tengo entendido, quizá esté equivocado, que Ike recibió presiones, al final sí fue él el que dio luz verde al plan -por supuesto-, de las más altas instancias. Por más altas instancias creo que sólo había un tal Marshall y un tal Roosevelt.

De hecho:

Ike pensó que la idea era absurda, sobre todo porque era evidente que las tropas inglesas avanzaban a paso de tortuga,

Monty decidió jugárselo todo a una carta tan asombrosa que nadie se atrevería a oponerse: su plan era lanzar tres golpes desde el aire contra las áreas de Eindhoven-Grave, Nijmegen y Arhem, a la vez que se rompía el frente enemigo en el sector de Neerpelt, atravesando las líneas alemanas sin mirar a los flancos. Su calculo fue acertado ya que el 10 de septiembre Ike, con reticencias, aceptó su propuesta

Eso está en este mismo foro. La idea en sí no es absurda, al contrario de lo que Ike pensaba, es absurdo llevarlo a cabo por varios factores que no se tomaron en cuenta y que eran muy importantes. El primero no es la velocidad del XXX Cuerpo de Ejército, sino la velocidad de las unidades encargadas de cubrir los flancos que prácticamente tenían que ir campo a través. El segundo fáctor es la sorpresa: aún reconociendo que nadie se esperaba, y menos los alemanes, una acción de ese tipo hemos de pensar que cuando unos alemanes vieran descender paracas aliados, se darían cuenta de que algo pasaba y posiblemente a alguno, como así sucedio, encontró muy recomendable defender los puentes; por decirlo de otro modo el fáctor sorpresa se acaba a los pocos minutos y si no has ocupado el puente entonces luego será muy difícil --> solución: lanza a los paracas directamente sobre los puentes. Tercero una vez que se han reorganizado los defensores los paracas empiezan a ser más débiles por momentos, por qué no lanzas a todos los que puedas durante el primer día, los aviones de trasporte pueden hacer más de un viaje al día. Cuarto, esta ya es para condenar a cadena perpetua a alguien, dónde estuvo el apoyo aéreo? No tuvieron supremacía aérea en toda la operación, los alemanes pudieron incluso bombardear Eindoven sin apenas oposición. Quinto, a quién se le ocurre irse a la guerra con los planes de batalla? Sólo a un necio.

Saludos.

[Yorktown]

La idea en sí no es absurda, al contrario de lo que Ike pensaba, es absurdo llevarlo a cabo por varios factores que no se tomaron en cuenta y que eran muy importantes

Pero todo eso son ya aspectos tácticos u operativos de la forma de llevar a cabo el plan, no el plan estratégico. Y desde luego, algo que siempre me sorprendió, la celeridad en realizarlo...hablo de memoría pero creo recordar que Ike da el visto bueno el 9 o el 10 de Septiembre ¿?.

Japa se refiere a lo que pensaba Ike del "gran plan", de comprometerse de verdad con en ataque al norte parando el resto.

Así las cosas, Churchill empezó a presionar a su mariscal estrella para asegurarse de que la victoria en Europa fuera para las armas inglesas. Lo primero que intento Montgomery fue forzar un cambio del frente amplio a un avance por su sector en el que se concentraría todo el esfuerzo logístico, usando tropas aerotransportadas para ir abriendo camino a las divisiones de tierra. Ike pensó que la idea era absurda, sobre todo porque era evidente que las tropas inglesas avanzaban a paso de tortuga.

O así lo entiendo yo.

Pero teniendo en cuenta que se habían programado ya 17 operaciones con el Primer Ejercito Aerotransportado aliado, solo abortadas porque en ese momento los brits avanzaban muy, muy rápido, no creo que una operación limitada como MG le pareciese absurda a Ike. Desde luego no tengo noticia de presiones del DC ni del Marshall.

A Ike el plan le "ponía" y le ponía mucho usar a los paracas.

Bien es cierto que a última hora casi le da por pararlo tras analizar entre otros todos esos aspectos del plan una vez presentado, y ahí si tuvo que ver la política y el tacto con los británicos. Mando a Bedell Smith a ver si Monty podía replantearse alguna cosas...con nulo éxito.

Saludos.

[ignorancia]

Estimado Yorktown, mi general, el plan estratégico es sencillamente sorprendente para la fecha en que se idea. Utilizar a los paracas como infantería ligera y ocupar tras golpes de mano puntos estratégicos importantes como son puentes, carreteras, puertos, aeródromos y lo que se te ocurra, y además hacerlo en tanta profundidad, son las funciones actuaciones que hoy en día podemos encontrar a los paracas (ahora ya casi siempre van en helicóptero). Según creo, y tengo entendido, Ike tenía pensado convertir las divisiones paracaidistas en divisiones de infantería ligera (que en sintesis es lo que son). El que estaba como loco era un tal Brereton y el General Marshall; y yo creo que cuando crean el 1º Ejército Aerotrasportado, todo el mundo está bastante ansioso por ver la capacidad de utilización del mismo.

[alejandro_]

Pero todo eso son ya aspectos tácticos u operativos de la forma de llevar a cabo el plan, no el plan estratégico. Y desde luego, algo que siempre me sorprendió, la celeridad en realizarlo...hablo de memoría pero creo recordar que Ike da el visto bueno el 9 o el 10 de Septiembre ¿?.

En comparación con las operaciones en Normandia, sí. Además, había cierto interés en utilizar a los paracaidas (unidades caras y que estaban sin utilizar) en algún tipo de operación aerotransportada.

¿No hay constancia de que la Infantería de Marina norteamericana interviniese en el frente Europeo? ¿En ningún caso?

Se planteó para algunas operaciones, pero no ocurrió. Eran más necesarios en Asia y al ejército no le haría mucha gracia.

Saludos.