What if?: ¿Qué hubiese pasado si Hitler no ataca a la URSS?

[huarlot]

Goering y Hitler eran sorprendentemente incompetentes e ignoraron muchisimas cosas sencillas y fáciles de hacer y favorecieron proyectos complicadísimos y carísimos atrasando enormemente la Luftwaffe.

Es muy facil ver los toros desde la barrera, despues de un tiempo prudencial de hubiera sido mejor esto que no lo otro, en cuyo caso esos pequeños detalles que tu demandas no tienen la culpa ni Hitler ni Goering ya que se suponen que tienen asesores que estudian esas cosas.

¿no era facilísimo que Guderian tomara Dunkerke capturando cientos de miles de británicos y franceses, incluyendo a Alexander, Montgomery, etc, en lugar de que Hitler lo detuviera, para que Goering intentara bombardearlos hasta la muerte y solo lograra perder varios bombarderos y algunos cazas en manos del spitfire y le permitiera a Churchill su primera victoria moral al evacuar sus tropas?

Haber principalmene no se pararon para dejar a la luftwaffe bombardearles, si no que sus lanzas o puntas de vanguardia habian avanzado tanto que tenian miedo que el enemigo les atacase por los flancos que estaban desproteguidos, de hecho antes de Adolfo parase la ofensiva 24h antes lo habia parado el alto mando, lo que pasa que Guderan y otros habian convencido de seguir el avance, digamos asi que estaban bastante asustados con la nueva tactica, lo que no sabian es que mas estaban Britanicos y franceses.

¿no era facilísimo fabricar cientos de Condores que habían volado Berlin-Chicago años antes que el Lancaster apareciera, gracias a la insistencia de un oficial que murió en 1939, lo que hizo que Goering desechara todo el proyecto?

Si hubiera sido mas faciles pero hay que ponerse en situacion de la epoca creo recordar que habia 3 proyectos para bombardeo de largo alcance entre ellos las V1y V2. Fue mala suerte que el proyecto se resintiara tras la muerte de un piloto en una de las pruevas. Tambien que la nueva tactica daba prioridad a la avion como apoyo del ejercito.
Un hecho muy importante alemania no estaba preparada para la guerra cuando entro segun sus estimaciones deberian haber entrado en 1945.

En lugar de usar el sentido común e invertir en cosas sencillas como estas, prefirieron gastar muchisimos recursos economicos, humanos y minerales en proyectos estúpidos como el V-1,V-2, aviones cohete y jet, bombas teleguiadas, etc, que no les sirvieron absolutamente de nada.

Pues tan sencillo que los Alemanes invirtiense en el tanque cuando los demas ejercitos los tenia renegados a funciones de exploracion o auxiliar de la infanteria, como que si no hubieran investigado en las V-1 el hombre no hubiera llegado a luna o mucho mas tarde etc....

Es muy bonito decir esto visto unos cuantas decadas despues lo dificil era en su tiempo acertar lo que era bueno y lo que era malo, pero de ahi culpar de esas cosas a Goring y a Hither me parece algo un poco descabellado y que coste que no soy abodado del diablo.

[Sam JOhnson]

El canal de la Mancha es un charco que nunca detuvo a un invasor competente: romanos, sajones, vikingos ni normandos. Felipe II, Napoleon y Hitler fallaron mucho mas por incompetentes, que por la marina británica o el canal.

[sergiopl]

Pero hombre... los aliados también cometieron un montón de errores de ese estilo: ¿no podía O´Connor haber llegado a Tripoli antes de que Rommel pusiera sus pies en África?, ¿no podían haber desarrollado antes el P-51B?, ¿no podía la Fleet Air Arm haber tenido mejores cazas?... podríamos estar así todo el día.

Y esto ya es de traca:

El canal de la Mancha es un charco que nunca detuvo a un invasor competente: romanos, sajones, vikingos ni normandos. Felipe II, Napoleon y Hitler fallaron mucho mas por incompetentes, que por la marina británica o el canal.

¿Sabes cual es la diferencia entre los 4 primeros y los 3 últimos?, que la Royal Navy aún no existía.

Claro que Hitler podría haber invadido Gran Bretaña... ¡si hubiera tenido unas fuerzas aéreas y navales como las que tuvieron los Aliados en 1944!

[Sam JOhnson]

Huarlot escribió:
Haber principalmene no se pararon para dejar a la luftwaffe bombardearles, si no que sus lanzas o puntas de vanguardia habian avanzado tanto que tenian miedo que el enemigo les atacase por los flancos que estaban desproteguidos, de hecho antes de Adolfo parase la ofensiva 24h antes lo habia parado el alto mando, lo que pasa que Guderan y otros habian convencido de seguir el avance, digamos asi que estaban bastante asustados con la nueva tactica, lo que no sabian es que mas estaban Britanicos y franceses.

Hitler ordeno el 24 de Mayo de 1940 detener completamente el avance del ejercito (fuese o no posible consolidar en pocas horas Guderian sus flancos y suministros) hacia Dunkerke, para que Goering bombardeara a los ingleses hasta la muerte. Los británicos lograron evacuar solo siete mil hombres el 26 de mayo (con Guderian listo y desesperado), y en los 8 dias siguientes rescataron mas de 300,000 hombres. Con errores así no se puede ganar una guerra.

[Lagarto IM]

Si no hubiese atacado Alemania, la URSS se habría preparado y tomado la iniciativa.

[__DiaMoND__]

y de donde sacaba el petroleo si no intentaba llegar al caspio?

[dialepto]

Saludos foreros, desde mi punto de vista si es que Alemania o en todo caso a Hitler no se le ocurre atacar la URSS, pues evidentemente Alemania estaría obligada a invadir Africa por el problema del petroleo.

Creo que el Dia D no hubiese podido ser realizado, es mas si se intentaba es posible que haya sido toda una masacre, es mas estoy casi seguro que una invasion de Europa por parte de los aliados hubiese tenido mas exito desde Africa y avanzando desde alli hacia Alemania, debemos recordar que es casi seguro que el grueso del ejercito Aleman estaria defendiendo Italia y las costas de Normandia que es donde ellos esperarian un desembarco además que de seguro que por mas tratado que exista con la URSS siempre habría muchas divisiones defendiendo la frontera esperando un posible ataque de la URSS.

Por allí leí que el canal de la mancha nunca detubo a ninguna fuerza, y es que antes no existía flotas del tamaño de la norteamericana, donde el radar daba la ventaja de la detección a grandes distancias haciendo casi imposible acercarse, miles de aviones que defienden la flota tanto desde los portaaviones como de bases en Africa haria casi imposible operar a la fuerza aerea alemana que sería desangrada hasta morir, partiendo desde este bloqueo las fuerzas alemanas que estarían en Africa poco a poco serían desgastadas y aniquiladas no digo que sería fácil pero una vez bloqueados los suministros por el bloqueo de la flota norteamericana e inglesa solo sería cuestión de tiempo la caída de las fuerzas alemanas en Africa. Y como se sabe una vez que cae Africa pues Alemania se queda sin petroleo y desde allí todo empieza a caer poco a poco.

Recuerden que los norteamericanos nunca fueron tontos ni malos soldados ese fue el error que cometio Japon creer que el yankee no pelearia y simplemente se limitaría a dejarle hacer lo que quisiera. Por esta razon es casi seguro que los aliados una vez acabado con los japoneses volcarian sus recursos contra Alemania, recuerden que la necesidad es madre de los inventos, contra Japon Estados Unidos fabrico mejores barcos y aviones que los japoneses y en mayor cantidad y ni hablar de la tecnología e inteligencia militar, una vez conocido los problemas en Europa no dudo que la industria norteamericana hubiese creado el mejor tanque del mundo para ese entonces, dado que era necesario y también el mejor antitanque como contramedida.

Esto supongo solo podria hacerse a partir de 1945 después que Japon haya dejado de ser una amenaza, otro punto a favor de los aliados es que el eje siempre estubo peleando contra reloj, por el pequeño detalle de la bomba atómica, era cuestión de tiempo nada mas recordemos que Alemania jamás tubo oportunidad de atacar Estados Unidos ni de lograr invadir Inglaterra, sin eso Europa solo sería una gran isla esperando ser destruida sin la posibilidad de atacar primero solo esperar.

Además de por si lo planteado que hubiese pasado si Alemania no ataca la URSS solo lleva a una conclusión de que la URSS hubiese atacado primero a Alemania unos años después, recuerden que comunismo y fascismo jamás podrían coexistir, Stalin por mas daño que hubiese hecho a la URSS por las purgas y sus fantasias al final a diferencia de Hitler escogía el camino correcto a seguir, aparte es muy posible que una vez que los aliados hubiesen casi destruido a Japon la URSS hubiese entrado en guerra contra Japon porque recordemos que estos dos siempre tuvieron sus problemas, ambos tenían sus limitaciones, Japon sabia que nunca ganaría una guerra terrestre contra la URSS y la URSS sabía que nunca la ganaría a la flota naval japonesa, pero una vez que esta fuese diesmada por lor norteamericanos no existiría ningún motivo para que la URSS no atacara a Japon para recuperar sus propiedades perdidas años atras.

Desde mi punto de vista lo tratado en este tema siempre lleva a la misma conclusión puesto que por mas que se mitifique al ejercito aleman y los científicos alemanes al final la mayor y mas decisiva arma hasta nuestros tiempos fue terminada casi a partir de 1946, partiendo desde este punto era cuestión de tiempo de ver una Europa sin ciudades y tampoco me extrañaría ver a MacArthur usando armas nucleares como armas convencionales abriendose paso hacia territorio aleman xD. Obviamente solo se podria usar en una batalla y no lo volverían a hacer mas pero como todo en la vida de los errores se aprende

[brigadier bolivar]

Saludos foristas, volviendo un poco al tema y bueno no medio mucho tiempo de leer todos los post de las 19 paginas, comienzo argumentando que Hitler atacó a la URSS a raiz de una falsa creencia de poder llegar a una "paz" con GB, una jugada majestuosa del SO1; SO2, Sir Samuel Hoare y Logicamente Churchill, lo ataca bajo la premisa de que el nazismo debia aniquilar el comunismo, y algo mas real, tener acceso directo a la rusia europea y a gran parte de los recursos, (no necesitaban de todo el espacio sovietico, solo acceso a recursos para Germania) y bueno terminando de responder al hilo, el what if? es que tarde o temprano GB caeria, pero esto no era carta segura de dominio mundial porque aun estaba EEUU por medio...