Necesidad de armamento nuclear para España

[mma]

Preguntale a Gran Bretaña si le disuadió a Argentina, o a Israel si disuadió a varios paises arabes.

"Expectacular" sin duda.

[gabriel garcia garcia]

como ojiva se podria utilizar los trident

[Franx3]

Preguntale a Gran Bretaña si le disuadió a Argentina, o a Israel si disuadió a varios paises arabes.

"Expectacular" sin duda.

Bueno ahora que lo dices, por una parte,argentina,disuadir pues por lo que parece no,pero porque estarian sin dudarlo seguros de que no podrian utilizarlo contra ellos dado el malestar de la comunidad internacional,esque esto de lanzar bombas atomicas como sabemos no la tiramos cuando nos da un aire........sino ya no estariamos aqui ninguno.

en el tema de israel,yo creo que este es un caso un poco diferente y viene de la/las religiones demasiado radicales de estos paises y sean meros kamikazes,pero que no termine de disuadir a algunos paises no quiere decir que si corres peligro de desaparecer del mapa ya sea nuclearmente ya sea ''solo'' militarmente,se pueda tirar unas cuantas,mira el efecto que creo hiroshima y nagasaki,rendicion inmediata y sin rechistar,pero porque ''algunos'' paises no esperan que puedas ser capaz de algo asi.

Sobre todo esto quiero decir que no estoy a favor de las bombas nucleares,pero,hay paises demasiado peligrosos,y como bien dices que ni le importa que el contrario tenga ''de estas''.

[Franx3]

como ojiva se podria utilizar los trident

Meti la pata , quise referirme como bomba al igual que reino unido.

más de 11.300KM de alcance que barbaridad............creo que salvo a australia,tiene alcance a cualquier pais.

[Kalma_(FIN)]

En un S80 no metes un Trident II. Pesan 58 toneladas y requieren un silo de más de 15 metros de profundidad.

La opción intermedia es la de los israelies con sus misiles de crucero embarcables en los submarinos convencionales clase Dolphin. Pero resulta que España es signataria del TNP y tendría que violar ese tratado para hacerse con el arma nuclear, y luego de violar dicho tratado me da que no te van a dar tranquilamente misiles de crucero para que montes tu nuke en ellos.

En otras palabras, más dinero, esta vez en desarrollar un misil de crucero autónomo. Y nos crecen los enanos. Para eso, y dado que a diferencia de los israelies la Armada tiene mayores ambiciones oceánicas, merece la pena acabar en los SSN, y suma y sigue en los presupuestos...

...Dado que ademas serian medios que nos serian mas utiles que esas nukes, me da la impresión, visto el exitazo de la disuasion nuclear en tantas ocasiones de conflictos regionales, es decir, que no sea el caso de los dos bloques y sus politicas asociadas a la destruccion mutua y respuesta flexible.

Pero continuemos! Al final y dado que eres una potencia oceánica en lo que piensas es en SSBN, con sus misiles tipo Trident o similares como comentas capaces de llegar a cualquier lugar en el mundo, sólo que me temo que con el pequeño detalle de que lo vas a tener que desarrollar tú habida cuenta de que has violado dicho tratado (Algo que no hizo UK que era potencia nuclear mucho antes de que existiese, y habia intercambiado tecnología nuclear en condiciones bastante favorables ya en los años 50), con otros tantos millones y millones de € en algo en lo que nuestra experiencia es limitadísima.


Sí, creo que mejor pagar el armamento convencional, que ya lo tenemos muy complicado...

[Sire]

Yo no veo la necesidad de armamento nuclear para España, al menos en un futuro a corto-medio plazo. Más adelante pues ya se verá, pero no de momento.

Y lo que digo ahora lo digo sólo por fastidiar, porque no es otro el motivo, sin ánimo de debatir ni defender la posición, pero pienso que si España se decidiera a abandonar el TNP sería porque antes ya se ha asegurado que alguien va a venderle los misiles, con lo cual la cuestión se reduce a €, y no pocos, pero se reduce a eso. Porque aunque España tuviera tecnología y pudiera fabricar desde cero esos misiles, le conviene un respaldo internacional por dejar el TNP. Y ahí es donde entran nuestros amigos los franceses.

Si España alguna vez tuviera misiles nucleares serían Made in France. Nosotros tendríamos los misiles y el respaldo, y ellos el negocio.

[gonsan]

Hola amigos. Como veis voy a postear mi segundo mensaje de los muchos que espero podáis leer. Desde el concepto de que el armamento nuclear tiene un función disuasoria, no sería más lógico preguntarnos primero a quién deberíamos "disuadir" para saber si necesitamos o no tener armamento nuclear? Si tenemos en cuenta que España no tiene prácticamente ningún pais "enemigo" y que "sólo" podemos tener confrontaciones con nuestros vecinos portugueses, marroquís, franceses o británicos, y que contra Portugal o Marruecos no sería necesario, en ningún modo, utilizar un arma nuclear en caso de conflicto, para rechazar una posible acción bélica de aquellos contra nuestros intereses naciones; ... sólo nos quedan dos posibles candidatos contra los que podríamos necesitar armamento nuclear: Gran Bretaña (la menciono por el tema de Gibraltar) es un pais demasiado "amigo" para acabar a tortas por Gibraltar (a pesar de las continuas provocaciones que leemos constantemente, que no creo que pasen de eso), demasiados intereses conjuntos para enfrentarnos; lo que sólo nos queda un candidato Francia, oH lala, que tiene un ejército moderno y poderoso, envidia de cualquier nación, y con un gran poder nuclear adquirido durante años. Y nosotros vamos a ir a cualquier mercado y en un pis pas comprar 200 o 300 cabezas nucleares? jejeje, esto no son armas cortas, ni tanques, ni siquiera aviones de combate. Creo que España no lo necesita y si mirando al futuro lo necesitara, solo podría adquirirlo si lo desarrollara desde dentro pues no podría adquirirlo fuera de sus fronteras: Israel creo que no vende este material, adquirirlo a Rusia, China u otro estado "rojo" supondría el veto de EEUU (y sería peor el remedio que la enfermedad), EEUU o GB no lo venderían ni de coña... Y Francia como va a vender un arma tan poderosa que puede ser usada contra ella.

[a615618]

Si seria muy util en el caso de disuasión contra UK, y como comentas el problema serio podria surgir por Gibraltar, la verdad es que nosotros , digo por los diferentes gobiernos pensaban que cederian un poco en soberania y jurisdicción para contentar a todas las partes pero nada de eso ha sucedido, teniendo ellos esos submarinos con los pedazo de misiles que tienen pueden ser todo lo chulo que quieran y comportarse con su típica arrogancia,

[ZULU 031]

Con independencia de si es necesario, queremos o no, podemos o no.....

UK es un aliado-amigo y tambien tiene armamento nuclear. ¡Que puñetas! va a hacer uno u otro país, ¿lanzarse pepinos entre aliados? y encima, por la mierda de Gibraltar, para empezar

¡Joder!, algunos...

[gonsan]

Claro, luego contra quién serían necesarios? Realmente contra nadie.

[Anubis]

España ya tiene armas nucleares.... Se llaman Garoña,Vandellós,etc, y cualquier día nos explotan en las manos .
Por cierto,tener armas nucleares para disuadir sería la manera más rápida de que Marruecos las consiguiera tambien para disuadirnos a nosotros. Yo lo veo una estupidez, la verdad. Y más cuando tenemos 4x4 como el aníbal que ni caminan,o barcos como el oceanográfico ese que se ha quedado tirado en suramérica.Vamos,que uno se compra el apartamento cuando el piso ya lo tiene pagado y no antes.

[gonsan]

España ya tiene armas nucleares.... Se llaman Garoña,Vandellós,etc, y cualquier día nos explotan en las manos .
Por cierto,tener armas nucleares para disuadir sería la manera más rápida de que Marruecos las consiguiera tambien para disuadirnos a nosotros. Yo lo veo una estupidez, la verdad. Y más cuando tenemos 4x4 como el aníbal que ni caminan,o barcos como el oceanográfico ese que se ha quedado tirado en suramérica.Vamos,que uno se compra el apartamento cuando el piso ya lo tiene pagado y no antes.

Jejeje, muy bueno

[Roberto Gutierrez Martín]

Con independencia de si es necesario, queremos o no, podemos o no.....

UK es un aliado-amigo y tambien tiene armamento nuclear. ¡Que puñetas! va a hacer uno u otro país, ¿lanzarse pepinos entre aliados? y encima, por la mierda de Gibraltar, para empezar

¡Joder!, algunos...

ya ves, este hilo es un desproposito desde el dia que empezó.

Yo propongo cerrar la seguridad social para tener 4 SSBN con trident. O mejor, todos comiendo mierda del vertedero para alistar un ejercito de dos millones de hombres, como corea del norte joe, que no se diga que somos menos que nadie.

[Kalma_(FIN)]

Puede resultar oficialista, pero creo que el único momento donde el tener armamento nuclear pudo ser interesante para España fue precisamente el momento donde no se renunciaba a tenerlas, en el contexto de los bloques, y dentro de la órbita de la política estratégica pretendida por Francia para crear una disuasión nuclear europea independiente de USA. No en vano, sin lugar a dudas fueron los franceses los más proclives a colaborar en este tema.

Con la plena integracion en la OTAN no tiene sentido, y mucho menos cuando ese escenario de los bloques pasó a mejor vida y en el mundo ultraglobalizado actual se preconizan conflictos regionales o locales en los que el arma nuclear no ha hecho más que mostrar sus limitaciones y fracasos desde 1945; Desde entonces no ha garantizado una disuasión absoluta como nos muestran Israel o UK, por no mencionar a los indios y pakistaníes y sus conflictos fronterizos cuando ambos tenían el arma a finales de los 90. Tampoco ha dado la victoria al bando poseedor de la nuke en muchas otras ocasiones, ni mucho menos. Y es más, incluso en la única ocasion en la que fueron utilizadas con fines bélicos, aquella nación que las usó ya tenía la guerra ganada desde hacia rato, y su empleo obedeció al ahorro de bajas y otras conveniencias estratégicas...

No, no es ninguna panacea, y es carisima de desarrollar y de mantener, no sólo la bomba en sí sino sus vectores. No han dejado de ser con mucho el arma más poderosa jamás fabricada, lo que evidentemente tiene sus consideraciones, pero nada más.

[gabriel garcia garcia]

mejor, todos comiendo mierda del vertedero para alistar un ejercito de dos millones de hombres, como corea del norte joe, que no se diga que somos menos que nadie.

Calla, calla que como te oigan en alguna conocida empresa contratista de comedores y cantinas militares...