Sahara Occidental

[a615618]

Los saharagüis tienen lo que se merecen, no querian ser Españoles pues ahora son.....¡HA! lo habia olvidado ahora no tienen país..... lo que me daria vergüenza es ser Saharagüi, ellos prefirieron ser Moros a Ser Españoles,

Mucha suerte,

[Vael]

Una aclaracion ya eran moros. Renunciaron a ser moros españoles por ser moros a secas y ahora solo son expatriados.

Señor MedalOfHorror no estoy de acuerdo con lo que aportas, pero siendo pragmaticos España no hara nada por las razones que aportas.

PD: Moro no es despectivo, simplemente es un nombre dado a las personas del norte africa.

[Autentic]

yo opino que si segun la ONU spmps el paìs que tiene derecho a la administracciòn del Sahara, porque no ejercemos ese derecho, y nos dejamos de una vez de ser el azmereir del mundo.Si hay que mandar al ejercito para cumplir el mandato de la Onu, habra que hacerlo y dejarse de una vez de ambiguedades y de tonterias. ¿Alguien piensa que si fuese otro paìs, ocurriria esto? Si lois grandes empresarios o banqueros tienen intereses en Marruecos, ellos tendran el problema, cada uno debe de saber conquien se juega los cuartos

Asi va España...........madre mia!!!

una pregunta....¿hay alguien aqui que crea que la intervencion militar Española es una alternativa real y viable? En serio...

- ¿Que España se va a la guerra para ayudar a los saharuis independentistas?
- ¿Que España va a mandar almas al otro barrio por "responsabilidad historica"?
- ¿Que España va a enfrentarse a la comunidad internacional con un acto "a lo Irak" por defender a tres pelagatos que ni les van ni les vienen?
¿que españa va a perder millones de Euros en un conflicto y sus conseccuencias para darle Tierras a unos que no saben ni lo que es democracia, que envian gente a apoyar un régimen autocrático, y un largo etcétera, en vez de mantener el desarrollo bilateral entre las dos partes?
- ¿Que España va a recibir apoyos internacionales? ¿de quien? ¿Alger? ¿Quien más?
- ¿Os creeis que España puede saltarse la legalidad internacional como EEUU e Israel by-the-face? ¿Que los paises del Golfo, EEUU y otros no apoyarían o mediarían en el Conflicto por Marruecos?
- ¿Creeis que el mundo es un juego de Estrategia de PC, donde con darle a un boton y darle al click todo va bien?
- Si sois militares o conoceis algun militar ¿Creeis que les importa una mierda lo que pase o no en Tinduf o el sahara? ¿Que daria su vida por ello? Yo conozco unos cuantos, y todos me dicen lo mismo "me la pela", "si los moros se matan entre ellos mejor que nos toquen los cojo*** a nosotros", y cosas asi a millares...

Madre del amor hermoso Virgen de los desamparados lo que hay que leer...No se si es por odio "al moro" o por humanismo...perointeligencia y raciocinio = 0

Saludos.

No, es evidente que ahora nadie quiere una intervencion militar en el Sahara, es evidente tambien, que el mundo no es un juego de Estrategia de PC, y es evidente que España, no va a entrar en guerra por "responsabilidad historica".

Lo que no es evidente, es que se saltara ninguna legalidad si lo hiciera, aqui, si alguien se salto evidentemente la legalidad fue Marruecos, eso si, ponderando todas las evidencias del momento, y aprovechando la debilidad, del que ahora dice amigo y aliado, eso, MedalOfHorror, ya no lo cambia nadie, y de existir lo que tu denominas "Responsabilidad Historica", algun dia pasara la factura a Marruecos.

el "Fait acommplie", funciona mientras dura, pero jamas, jamas, justifica nada.

Un saludo.

[sillu]

yo opino que si segun la ONU spmps el paìs que tiene derecho a la administracciòn del Sahara, porque no ejercemos ese derecho, y nos dejamos de una vez de ser el azmereir del mundo.Si hay que mandar al ejercito para cumplir el mandato de la Onu, habra que hacerlo y dejarse de una vez de ambiguedades y de tonterias. ¿Alguien piensa que si fuese otro paìs, ocurriria esto? Si lois grandes empresarios o banqueros tienen intereses en Marruecos, ellos tendran el problema, cada uno debe de saber conquien se juega los cuartos

Asi va España...........madre mia!!!

una pregunta....¿hay alguien aqui que crea que la intervencion militar Española es una alternativa real y viable? En serio...

- ¿Que España se va a la guerra para ayudar a los saharuis independentistas?
- ¿Que España va a mandar almas al otro barrio por "responsabilidad historica"?
- ¿Que España va a enfrentarse a la comunidad internacional con un acto "a lo Irak" por defender a tres pelagatos que ni les van ni les vienen?
¿que españa va a perder millones de Euros en un conflicto y sus conseccuencias para darle Tierras a unos que no saben ni lo que es democracia, que envian gente a apoyar un régimen autocrático, y un largo etcétera, en vez de mantener el desarrollo bilateral entre las dos partes?
- ¿Que España va a recibir apoyos internacionales? ¿de quien? ¿Alger? ¿Quien más?
- ¿Os creeis que España puede saltarse la legalidad internacional como EEUU e Israel by-the-face? ¿Que los paises del Golfo, EEUU y otros no apoyarían o mediarían en el Conflicto por Marruecos?
- ¿Creeis que el mundo es un juego de Estrategia de PC, donde con darle a un boton y darle al click todo va bien?
- Si sois militares o conoceis algun militar ¿Creeis que les importa una mierda lo que pase o no en Tinduf o el sahara? ¿Que daria su vida por ello? Yo conozco unos cuantos, y todos me dicen lo mismo "me la pela", "si los moros se matan entre ellos mejor que nos toquen los cojo*** a nosotros", y cosas asi a millares...

Madre del amor hermoso Virgen de los desamparados lo que hay que leer...No se si es por odio "al moro" o por humanismo...perointeligencia y raciocinio = 0

Saludos.

No, es evidente que ahora nadie quiere una intervencion militar en el Sahara, es evidente tambien, que el mundo no es un juego de Estrategia de PC, y es evidente que España, no va a entrar en guerra por "responsabilidad historica".

Lo que no es evidente, es que se saltara ninguna legalidad si lo hiciera, aqui, si alguien se salto evidentemente la legalidad fue Marruecos, eso si, ponderando todas las evidencias del momento, y aprovechando la debilidad, del que ahora dice amigo y aliado, eso, MedalOfHorror, ya no lo cambia nadie, y de existir lo que tu denominas "Responsabilidad Historica", algun dia pasara la factura a Marruecos.

el "Fait acommplie", funciona mientras dura, pero jamas, jamas, justifica nada.

Un saludo.

plenamente de acuerdo contigo! a fin de cuentas existe segun la ONU ..el derecho a la autodeterminación del pueblo saharaui ...un nuevo resbalón de marruecos a modo de provocación territorial o quien sabe que.. podría ser el detonante para hacer valer ese derecho a los saharauis(no haría falta ir a la guerra, bastaría con facilitarles lo necesario para que ellos la hagan) un saludo

[Albertopus]

Estimado sillu:

...y si hartos los españoles de las continuas provocaciones marroquies decidieramos desviar su mirada abasteciendo de armas y proporcionando todo el apoyo que necesiten..al pueblo saharaui? ...

Hay taaantas maneras de apoyar la opción saharaui para mantener controlado a M6 que no es del todo necesario suministrar armas al Polisario. Un ejemplo: supongamos que alguien financia que unas columnas de saharauis salten, pacíficamente, por supuesto, el muro marroquí y entren en el Sahara ocupado. Supongamos que alguien patrocina bajo la mesa una Marcha Verde versión 2.0, pero a la inversa: de saharauis para volver a reocupar su tierra. ¿Quién pondría cara de sudar tinta por no aparecer como un imperialista opresor frente a unos civiles que sólo quieren recuperar su tierra? ¿Contra quién saltaría la comunidad internacional si tratara de atacar militarmente a los infiltrados?

...Sinceramente creo que lo mejor para España es buscar la continua debilidad de Marruecos, ...

Sinceramente, lo mejor para España es un Marruecos serio, estable y de confianza. Mientras los sultanes de turno decidan si hoy se levantan con ganas de reclamar partes de España, de usar la migración como arma de ataque, de tocar las narices con las policías españolas o de decir estupideces acerca de los medios de comunicación españoles, el país no será serio ni estable. Mucho menos de confianza.

Salvando las distancias es como el caso alemán. Desde que dejó de ser un país psicópata y dirigido por psicópatas que se negaban a aceptar sus fronteras, se empeñaba a no entender los cambios históricos y a no respetar a sus vecinos fue un peligro. Ahora que es un país serio que no amenaza a nadie y todos los vecinos y socios lo agradecen.

Estimado Andres:

... Ningun gobierno, sea del signo que sea, pondra en peligro los suculentos negocios que empresarios y banqueros españoles tienen en Marruecos, deslocalizando empresas españolas...

Lo de Marruecos está sobredimensionado. Ni para nosotros es un mercado medianamente comparable con los grandes socios europeos ni son tantas las empresas que se deslocalizan... Unas 500, entre las centenares de miles o millones que hay en España. La inversión es tan inestable que varía de un año a otro y últimamente, además, las grandes empresas están desinvirtiendo en Marruecos y repatriando beneficios:

Inversión neta No ETVE:

2006: 647 millones euros.
2007: 154 millones euros.
2008: 564 millones euros.
2009: 25 millones euros.
Total 1993-2009: 3.038 millones euros. O sea, casi 190 millones euros por año de media en los 16 años analizados.

A cambio, España es el segundo suministrador de Marruecos. ¿A quién le interesa más tener comercio con España?

http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449_5296138_5296234_0_MA,00.html
http://www.oficinascomerciales.es/icex/cda/controller/pageOfecomes/0,5310,5280449_5307910_5309111_0_MA,00.html

Estimado Medal:

... El exodo es de la tribu y famliliares de ese señor que tan bien tratado ha estado en Tinduf...

Sí. Un "éxodo" de 50 personas. De las que habla el artículo. El resto son ensoñaciones. Si eso es un éxodo para el autor del artículo, esto...



... debió ser como la migración de los ñus en las sabanas.

Por cierto, para el traductor del artículo, la tribu Rguibat Lebouihate es la tribu Erguibat, fracción El Boihat de toda la vida, como se les conoció en la época de la colonización española. Sin afrancesamientos.

... Recuerda que el polisario es "el enemigo"...

Negativo. Es el invadido. Pero, eso de "enemigo" cuéntaselo a M6: es él quien va diciendo por ahí que son sun amados súbditos.

... Dejad de pensar en el vecino moro como que se despierta pensando en España y durmiendo con Ceuta y Melila...Para mi es puro politiqueo barato...

Es muy sencillo. Basta con que el sultán de turno y sus mariachis dejen de decir estupideces acerca de Ceuta y Melilla para que 45 millones de españoles dejemos inmediatamente de pensar que Marruecos pretende tocar las narices a España, con politiqueos baratos o caros. Mano de santo.

...

Dr. Sidi M. Omar, Ambassador of the Sahrawi Republic (SADR)to Ethiopia and the African Union, responds as follows:

The article claims that members of the Frente POLISARIO were involved in the ongoing conflict in Libya. We categorically deny these baseless allegations and challenge all those parties that propagate these kinds of preposterous accusations to bring forth any evidence in their possession to prove their claims. Needless to say, these unfounded allegations emanate from those quarters that have vested interest in discrediting our liberation movement.

... Its position as to the on-going conflict in Libya stems from the same policy of the African Union, and thus it has publically reaffirmed its strong commitment to the respect for the unity and territorial integrity of Libya as well as its full support for the efforts deployed by the AU High-Level ad-hoc Committee on Libya.

...

¿Alguien ha intentado probar la acusación de que el Polisario apoya a Gadaffi, como pide el embajador? ¿Se diferencia en algo la postura de la RASD respecto a Libia de la que tiene oficialmente la UA?

... ¿que españa va a perder millones de Euros en un conflicto y sus conseccuencias para darle Tierras a unos que no saben ni lo que es democracia, que envian gente a apoyar un régimen autocrático, y un largo etcétera, en vez de mantener el desarrollo bilateral entre las dos partes?...

¿Un país que no vive en democracia y un régimen autocrático? ¿De quién hablamos, del Polisario o de Marruecos?

... vez de mantener el desarrollo bilateral entre las dos partes?...

Diálogo sencillísimo: Decidir la fecha del referéndum de autodeterminación y le color de las papeletas.

... Los saharagüis tienen lo que se merecen, no querian ser Españoles pues ahora son.....¡HA! lo habia olvidado ahora no tienen país..... lo que me daria vergüenza es ser Saharagüi, ellos prefirieron ser Moros a Ser Españoles,...

Animalito.

Saludos.

[MedalOfHorror]

Sí. Un "éxodo" de 50 personas. De las que habla el artículo. El resto son ensoñaciones. Si eso es un éxodo para el autor del artículo, esto...

Si...un exodo...igual que el "genocidio" de Laayoun...o los bombardeos de los "yankees" y "moros" durqnte sus "ejercicios" o etc etc etc...Exodo, si!

éxodo.

(Del lat. exŏdus, y este del gr. ἔξοδος, salida).

1. m. Emigración de un pueblo o de una muchedumbre de personas.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... LEMA=exodo

Por cierto, para el traductor del artículo, la tribu Rguibat Lebouihate es la tribu Erguibat, fracción El Boihat de toda la vida, como se les conoció en la época de la colonización española. Sin afrancesamientos.

El traductor se llama Google; cuentaselo a el...

Negativo. Es el invadido. Pero, eso de "enemigo" cuéntaselo a M6: es él quien va diciendo por ahí que son sun amados súbditos.

No...el va diciendo que los saharaouis son sus estimados y amados "subditos" (porque no usas ya la palabra esclavos ya de paso?) y que los del polisario les retienen o les lavan el cerebro, etc...Polisario y saharaui no es lo mismo, es como decir colombiano y de las FARC...

Es muy sencillo. Basta con que el sultán de turno y sus mariachis dejen de decir estupideces acerca de Ceuta y Melilla para que 45 millones de españoles dejemos inmediatamente de pensar que Marruecos pretende tocar las narices a España, con politiqueos baratos o caros. Mano de santo.

1. El sultanato desapareció hace mas de 60 años
2. Lo mismo dicen los Británicos de vosotros y Gibraltar...el día que dejéis de decir gilipolleces sobre Gibraltar 61M de británicos dejaran de pensar que España toca las narices con politiqueos baratos o caros...Mejor? o es que España tiene derecho a reivindicar lo que le salga en gana y Marruecos no?

¿Alguien ha intentado probar la acusación de que el Polisario apoya a Gadaffi, como pide el embajador? ¿Se diferencia en algo la postura de la RASD respecto a Libia de la que tiene oficialmente la UA?

NO...Porque los han pillado...intenta leer lo que posteo antes de lanzar cosas así...

http://www.google.es/#hl=es&pq=the%20ti ... 366fa28743

27.200 resultados en google...para aburrir...declaraciones de "yankees", ex-dirigentes libios, ONGs etc etc etc...

¿Un país que no vive en democracia y un régimen autocrático? ¿De quién hablamos, del Polisario o de Marruecos?

Marruecos caca!!! M6 el anticristoo !!! no tocar!! caca!!!
la democracia esta sobrevalorada:

El movimiento 20-F se cuela en campaña: acampada y desalojo
Centenares de jóvenes activistas se encontraban concentrados desde ayer en las puertas de la DST

Poco después de las 5.30 de la madrugada, agentes antidisturbios han desalojado a los centenares de personas que, desde la finalización de la manifestación del domingo convocada por el movimiento del 20-F Ya contra la precariedad laboral, la dificultad para acceder a la vivienda y la falta de expectativas, permanecían acampados en uno de los puntos criticos de Marruecos: las puertas de la DST. La operación policial, a la que inmediatamente ha seguido la aparición de operarios de limpieza del Ayuntamiento de Temara, ha durado diez minutos, durante los cuales los manifestantes han intentado, infructuosamente, llegar a un acuerdo.

Un centenar de jóvenes continúa aún en esperando, acordonados por una docena de antidisturbios a cada lado, y asegurando que su intención es volver a montar el campamento ante lo que consideran "un asalto". La protesta del Movimiento Acampada Temara, han insistido, no tiene un plan B. Si la Policía finalmente les desalojaba, su idea siempre fue regresar al mismo sitio, su referente, a combinar la reivindicación con bailes, actuaciones y conciertos.

Afirman que otra política es posible y son contrarios al bipartidismo

El movimiento 22-F que el domingo recorrió las calles de 50 ciudades marroquies para combatir la precariedad laboral, la dificultad para acceder a la vivienda y la falta de expectativas, lleva desde el domingo concentrado en uno de los puntos neurálgicos de Temara.

“Estamos en contra de la política y de la incertidumbre a la que nos ha condenado el neoliberalismo”, critica Mahomed Mustapha, periodista en paro de 26 años y que actúa de “portavoz oficial” (son varios y se organizan para atender a la demanda de medios).

Los concentrados han convocado también una asamblea para esta medianoche, donde definirán su posición respecto a las elecciones y el referendum constitucional del próximo junio y septiembre. Sus miembros, a priori, no piden el voto para ningún partido pero tampoco llaman a la abstención. Condenan el sistema jerárquico y, aludiendo al lema antiglobalización, claman que “otra política es posible". "Queremos respuestas", gritaba un joven megáfono en mano, desatando los aplausos. Dos gratfiteros, mientras tanto, ultimaban la pancarta: "No nos mires. Pregunta. A ti también te afecta".

Los jóvenes pidieron la excarcelación de los 24 activistas, “cinco de ellos menores”, que permanecen detenidos desde la medianoche del domingo. “Fuimos objeto de una represión brutal”, denuncia el portavoz, que criticó las “malas formas· de la Policía y Antidisturbios", que, según é,l “invitó” a desmontar la jaima, el centro de operaciones.

Tienen tiempo y ganas para protestar. Son universitarios, parados, estudiantes, mileuristas (en el mejor de los casos) y ciudadanos que, de forma anónima, quieren mostrar su apoyo hacia los concentrados. “Nuestro hijo, que es licenciado en Ciencias Políticas y periodismo, no encuentra trabajo y no hay derecho a ello”, critica un matrimonio de funcionarios de unos 50 años.

“La forma de hacer política resulta frustrante y esto tenía que estallar por algún lado”, clama Muñoz, entre gritos y aplausos.

Aseguran los concentrados que la protesta es “espontánea”, y que no forman parte del movimiento 20-F Ya!, que convocó la manifestación del pasado domingo. Sin embargo, tanto unos como otros sienten simpatías hacia organizaciones como el movimiento internacional ATTAC y o el partido Anticapitalista francés de Olivier Besancenot (5% en las elecciones europeas).

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 97160.html

Si si...Democracia...que fácil decirlo...

autocracia.

(Del gr. αὐτοκράτεια).

1. f. Sistema de gobierno en el cual la voluntad de una sola persona es la suprema ley.

Seguro?????

Diálogo sencillísimo: Decidir la fecha del referéndum de autodeterminación y le color de las papeletas.

Dialogo sencillisimo: métete en tus asuntos, que en los tuyos no me he metido...

Mucho blablabla como siempre...pero veo que algunos no viven en este mundo


http://www.youtube.com/v/5CkapAS3Xug

http://www.youtube.com/v/5pQqH1IUU_M


http://www.youtube.com/v/xFRgLOEbZHM

y asi mil mas...si pasaran estas imagen en Marruecooooos.....como cambiaría el discurso!!! hipocresía es lo que hay...si lo hago yo no pasa nada, pero si lo haces tu eres un hdp.

lo dicho...la democracia esta demasiado sobrevalorada...

[MedalOfHorror]

Ejemplos de lo que hacen tus amiguitos del alma (como diría Camps):

Casos de esclavitud en los campos saharauis de Tinduf

La esclavitud y la distinción racial van de la mano en pleno siglo XXI en muchas regiones africanas pero cuando ese régimen de asalto a los derechos humanos se produce en un frente popular de liberación como el Polisario, adquiere una inusitada expectación social y política.

CANARIAS7 publicará mañana en su edición de papel un documento de un tribunal de primera instancia de Tinduf, en una causa auspiciada por el Ministerio de Justicia y Asuntos Islámicos de la República Árabe Saharaui Democrática (RASD), que acredita la liberación de un ciudadano nacido en 1951 que compró su manumisión. El auto judicial está fechado en junio del pasado año y el asunto a tratar en el juzgado reza así: “La liberación de un esclavo”.

La esclavitud en los campos argelinos de Tinduf no es nuevo. En sólo nueve meses han saltado a la luz pública española dos casos más que cuestionan la estrategia del Frente Polisario en su anhelo por convertirse en un crisol de libertades.

En marzo de 2007, el periódico 'El País' publicó el proceso judicial que acusa una niña de 15 años, que se niega a volver a Tinduf por miedo a recibir de nuevo supuestos malos tratos y condiciones de esclavitud. La niña, de nombre Saltana, lleva en Cartagena desde 2002, bajo la custodia del matrimonio español Gregorio Martínez y Rosa Sánchez. La pareja, padres de dos hijos, recurrió a los tribunales, que le han dado la razón desde que se inició el procedimiento hace cinco años. Hoy, el caso sigue abierto porque la Asociación de Amigos del Pueblo Saharaui de Cartagena ha recurrido ante la Audiencia Provincial de Murcia.

En declaraciones a 'El País', Saltana afirmó en un perfecto castellano: “Yo vivía con mi tío. Un día llegó una mujer, que venía de Tinduf y mi madre me dijo que me fuera con ella. Cuando llegué a esta ciudad me dijeron lo que tenía que hacer. Levantarme muy temprano y hacer las tareas de la casa, mientras el resto de niños de esa familia iba a clase. Por eso no quiero volver a Tinduf. El Sáhara no es mi país, y no volvería. Me tratarían tan mal como antes, y volvería a ser esclava de esa familia”.

En la actualidad, el matrimonio y la niña mantienen una pulcra discreción “por respeto a los tribunales de justicia”. Sin embargo, la Asociación de Amigos del Pueblo Saharaui interpuso un recurso ante la Audiencia de Murcia alegando “la ofensa” que supone mencionar “la presencia de esclavitud en los campamentos de refugiados, cuando no existe ningún informe que lo acredite”.

Pero los hechos posteriores demostrarían lo contrario. En julio de 2007, la Asociación Sáhara Marroquí (ASM) reclamó en una misiva enviada al presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, que abriese una investigación para esclarecer la situación de "esclavitud" en la que se encuentran "miles de saharauis" que residen en los campos de refugiados en Tinduf. Dos periodistas australianos, Violeta Ayala y Daniel Fallshaw, fueron retenido por el Polisario durante varias horas, tras haber sido "testigos de escenas y prácticas de esclavitud" en los campos argelinos. El presidente de la ASM, Mohamed Reda Taoujni, recordó entonces que desde la llegada al poder del PSOE, el Gobierno "ha multiplicado por cuatro su ayuda humanitaria hacia los campos de Tinduf en Argelia" donde, afirma, "miles de personas viven como esclavos". Según fuentes oficiales consultadas por Canarias7.es, el Frente Polisario gestiona al año unos 20 millones de euros procedentes de distintas administraciones españolas; sólo el Gobierno canario les transfiere cada año 750.000 euros.

Los periodistas australianos están terminando de montar una película-documental en la que se visualizan los presuntos casos de esclavitud en Tinduf. "Nos habíamos trasladado in situ a Tinduf para trabajar sobre la problemática de las familias separadas. Pero durante nuestra estancia, hemos sido testigos de escenas de esclavitud", declaró Violeta Ayala a la organización Reporteros sin Fronteras (RSF, con base en París).

Tras ser descubiertos en la realización de entrevistas a posibles afectados, los dos periodistas fueron conducidos a una jaima, donde los servicios de seguridad les aprehendieron parte del material gráfico.

Pero las denuncias no quedan sólo ahí. Un informe realizado por la organización no gubernamental mauritana SOS Esclavos pone de manifiesto que el régimen de esclavitud de Saltana tiene visos de ser cierto. “Tras varias entrevistas con Khana (la madre biológica) nuestro representante en Zuerat (el pueblo mauritano en el que nació la niña) piensa que es probable que los El Bardi sean los amos de Knana y de su hija”, apunta esta ONG. Añade, además, que “Knana no confirma que ella y sus hijos sean los esclavos de esa familia, pero dice que a su abuela la educó Gueiwarra El Bardi (la mujer saharaui que la envió como si fuera su auténtica madre a España a pasar el verano de 2002”. Esta ONG mantiene que tales explicaciones son “una confesión a medias sobre el estado de esclavitud de Knana y, por consiguiente, de Saltana, ya que “las mujeres serviles siempre han sido niñeras en la casa de sus amos”.

SOS Esclavos no es una organización cualquiera. Está presidida por Boubacar Messaoud, dedicado desde hace años de los casos de esclavitud que todavía perduran en este país, cuyo Gobierno abolió oficialmente esta lacra en 1981. Amnistía Internacional (AI) maneja en sus informes la información suministrada por SOS Esclavos, que ya ha destapado, al menos, cuatro casos flagrantes de servidumbre en Mauritania.

El informe de SOS Esclavos, resaltado por “El País”, subraya que la menor vivía en una situación de esclavitud y que Knana, la madre de Saltana, fue localizada en Zuerat, donde confirmó que la niña nació en Mauritania y no en Tinduf. También dijo que su hija “se fue por primera vez de Zuerat en julio de 2001, en compañía de Gueiwarra El Bardi, con destino al campamento saharaui de Smara (Tinduf), para ser matriculada en el colegio, ya que había sido expulsada de la escuela de Zuerat por falta de asistencia”. Knana afirma que Gueiwarra le prometió entonces que pasaría las vacaciones de verano de 2002 en Zuerat con su hija. Saltana lo niega. Asegura que nunca fue al colegio, ni en Tinduf ni en Mauritania.

Saltana llegó a Cartagena hace cinco años, dentro del programa estival de acogidas de niños que viven en los campos de refugiados. Tinduf es un asentamiento localizado en el suroeste de Argelia, a pocos kilómetros de El Sáhara Occidental, una ex colonia española hoy bajo jurisdicción marroquí. Alrededor de 100.000 personas viven en Tinduf. El grueso de la población son originarios saharauis que se oponen a que Marruecos gestione el territorio, una circunstancia que se mantiene desde hace 32 años.

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=79475

http://www.romandie.com/news/n/_Avion_d ... 111504.asp

http://www.publications.parliament.uk/p ... 6-0002.htm (leer 26 Apr 2011 : Column 46)

y paso de volver a colgar las mismas cosas mil veces...que si..que el Polisario y pseudo-RASD son el totem de la democracia, libertades y derechos...

[Andres Amenedo]

yo opino que si segun la ONU spmps el paìs que tiene derecho a la administracciòn del Sahara, porque no ejercemos ese derecho, y nos dejamos de una vez de ser el azmereir del mundo.Si hay que mandar al ejercito para cumplir el mandato de la Onu, habra que hacerlo y dejarse de una vez de ambiguedades y de tonterias. ¿Alguien piensa que si fuese otro paìs, ocurriria esto? Si lois grandes empresarios o banqueros tienen intereses en Marruecos, ellos tendran el problema, cada uno debe de saber conquien se juega los cuartos

Parece que todavía no te has enterado del mundo en que vives. Marruecos está en el Sahara y seguirá estando porque así lo han decidido en Washington. Y no valen ni Naciones Unidas ni pataletas ni otras vainas. La unica solucion de revertir el asunto sería la misma que dieron en Vietnam. Un saludo.

[Andres Amenedo]

Los saharagüis tienen lo que se merecen, no querian ser Españoles pues ahora son.....¡HA! lo habia olvidado ahora no tienen país..... lo que me daria vergüenza es ser Saharagüi, ellos prefirieron ser Moros a Ser Españoles,

Mucha suerte,

Pues no, no querían ser españoles, como tampoco quieren ser marroquíes. Solo quieren ser lo que son: SAHARAHUIS. ¿por que tenian que ser españoles....? ¿Por que tu lo digas ?.

[sillu]

está claro medalofhorror que tenemos conceptos muy diferentes en la vida.Yo si valoro la democracia..( no sé a mi eso de poder elegir quien me gobierna me gusta, ya que la opción marroquí es simplemente sobrevivir bajo los designios que diga vuestro rey) otro punto es el de "métete en tus asuntos que yo en los tuyos no me meto.." pues que quieres que te diga.. yo creo que el Sahara es un asunto pendiente para los españoles debíamos haber hecho lo posible para fomentar su autodeterminación ..no lo hicimos. dejamos el sahara a repartir entre marruecos y mauritania.. y como mauritania no queria pues todo para marruecos ( que más dá lo que quieran los saharauis).
Otra cosa España existía como tal cuando los britanicos nos arrebataron gibraltar.No es lo mismo que Ceuta y Melilla..
pensamos diferente sin más.

[sillu]

estimado Albertopus:
por supuesto ..yo también quiero un marruecos serio y estable pero con un régimen autocrático eso es muy dificil tal vez en un futuro y yo ahora me centro en el presente.
por otro lado no veo muy claro el tema de financiar saharauis para su vuelta a casa ( nada impediría a marruecos tratarlos como inmigrantes y a sus líderes como desestabilizadores del país y encerrarlos vete a saber tu cuanto tiempo.)
tal vez si varios países árabes presionaran a marruecos para favorecer la autodeterminación del Sahara auspiciados por España por ejemplo?

[MedalOfHorror]

está claro medalofhorror que tenemos conceptos muy diferentes en la vida.Yo si valoro la democracia..( no sé a mi eso de poder elegir quien me gobierna me gusta, ya que la opción marroquí es simplemente sobrevivir bajo los designios que diga vuestro rey) otro punto es el de "métete en tus asuntos que yo en los tuyos no me meto.." pues que quieres que te diga.. yo creo que el Sahara es un asunto pendiente para los españoles debíamos haber hecho lo posible para fomentar su autodeterminación ..no lo hicimos. dejamos el sahara a repartir entre marruecos y mauritania.. y como mauritania no queria pues todo para marruecos ( que más dá lo que quieran los saharauis).
Otra cosa España existía como tal cuando los britanicos nos arrebataron gibraltar.No es lo mismo que Ceuta y Melilla..
pensamos diferente sin más.

NO...no pensamos diferente...Tu crees que Marruecos existe desde mediados del siglo pasado, mientras que dices que España existe desde hace siglos. ¿o es que mientras estuvo José bonaparte "España no era España"? pues lo mismo por Marruecos, busca en google/wikipedia historia de Marruecos y solucionado

¿Que España lo hizo mal? SI ¿Que lo podia hacer mejor? SI, pero ya conoces el dicho: "y si mi abuela tuviera tres ruedas sería un triciclo"

Por cierto...en Marruecos hay elecciones no sé si lo sabias:
http://www.lukor.com/not-mun/africa/por ... 082504.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... os_de_1997
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... os_de_2002
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... os_de_2007

¿el problema para algunos? Es que el rey ostente cierto cargo administrativo y ejecutivo públicamente (y muchas responsabilidades en la sombra).

No es que tengamos posiciones diferentes...es el desconocimiento que pueden tener algunos de la historia y política de Marruecos, y ha quedado claro, que entre ellos te encuentras tú

[Albertopus]

Estimado Medal:

Si...un exodo...igual que el "genocidio" de Laayoun...o los bombardeos de los "yankees" y "moros" durqnte sus "ejercicios" o etc etc etc...Exodo, si!

éxodo.

(Del lat. exŏdus, y este del gr. ἔξοδος, salida).

1. m. Emigración de un pueblo o de una muchedumbre de personas.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... LEMA=exodo

Sí... sí... un éxodo de 51 personas. O menos, que a los 30 que esperan en Mauritania no los tenía muy localizados el articulista. Una muchedumbre de las más muchedumbres que en el mundo han sido. Éxodo como licencia poética, que se dice.

El traductor se llama Google; cuentaselo a el...

Yo con los buscadores de internet no me hablo. Por salud mental, más que nada.

Negativo. Es el invadido. Pero, eso de "enemigo" cuéntaselo a M6: es él quien va diciendo por ahí que son sun amados súbditos.

No...el va diciendo que los saharaouis son sus estimados y amados "subditos" (porque no usas ya la palabra esclavos ya de paso?) y que los del polisario les retienen o les lavan el cerebro, etc...Polisario y saharaui no es lo mismo, es como decir colombiano y de las FARC...

Negativo. "Amados súbditos" es lo que dice M6.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/mohamed-vi-permitira-dudas-sobre-marroquidad-del-sahara-occidental/924421/

Los polisarios, para M6 deben ser los "infieles súbditos"; los que se cachondean cada vez que dice que el Sahara es Marruecos. Y son muchos. Y no viven todos en Tinduf. Los hay que viven dentro del "sacrosanto suelo marroquí" de Tifariti, de Aguanita, etc., etc., etc.

Algo muy diferente a las FARC. El Polisario es el representante del pueblo saharauis (ONU dixit) y se sienta de tú a tú con M6 y su gobierno en negociaciones internacionales. Las FARC son terroristas.

1. El sultanato desapareció hace mas de 60 años...

Como el Gran Marruecos que llegaba al Senegal.

2. Lo mismo dicen los Británicos de vosotros y Gibraltar...el día que dejéis de decir gilipolleces sobre Gibraltar 61M de británicos dejaran de pensar que España toca las narices con politiqueos baratos o caros...Mejor? o es que España tiene derecho a reivindicar lo que le salga en gana y Marruecos no?...

Independientemente de que a mí me de lo mismo tener o no un trozo de roca, la situación es un pelín diferente:

Gibraltar: Asunto en manos de la ONU. Por la descolonización. Ceuta y Melilla: no están ni se les espera en la ONU.
Gibraltar: España no manda a los mariachis teledirigidos por el poder a la frontera para tocar las narices (1). Ceuta y Melilla: M6 manda mariachis teledirigidos periódicamente a montar un poco de bulla en las fronteras.
Gibraltar: Del Reino Unido. Socio comercial, político y militar de primer orden de España. Ceuta y Melilla: De España. Socio comercial y político con asperezas de Marruecos.

(1): No es del todo cierto. Franco se entretenía de vez en cuando en montar broncas con eso de "Gibraltar español". Por eso se dice que el embajador Hoare rechazó la presencia de más policías españoles para proteger el embajada británica con la frase "no, mejor envíeme menos manifestantes". Cosas de una dictadura. "Totalmente" diferente, por supuesto, a las manifestaciones organizadas por el PPS (partido en el gobierno marroquí).

http://www.lavozdegalicia.es/espana/2010/12/05/0003_8891751.htm

Qué democracia tan extraña, que tanto se parece a la España de Franco.

¿Alguien ha intentado probar la acusación de que el Polisario apoya a Gadaffi, como pide el embajador? ¿Se diferencia en algo la postura de la RASD respecto a Libia de la que tiene oficialmente la UA?

NO...Porque los han pillado...intenta leer lo que posteo antes de lanzar cosas así...

http://www.google.es/#hl=es&pq=the%20ti ... 366fa28743

27.200 resultados en google...para aburrir...declaraciones de "yankees", ex-dirigentes libios, ONGs etc etc etc...

Divertido... las primeras entradas de la bien-informada y siempre templada: La Agencia MAP marroquí. La Voz de Su Amo. Cosas basadas en dicen que dicen que me dicen. Luego continúa con una entrada de un señor al que presentan como "A senior US executive"... Un tal Joseph Grieboski de un tal American Institute for Religion and Public Politics... . O sea, uno de estos dos:



Y luego siguen entradas de webs promarroquíes.

Qué raro que con tantas pruebas todavía nadie se haya dirigido a la ONU a denunciar a la RASD por violación del embargo a Gadaffi, que es cosa muy seria. ¿A lo mejor porque las pruebas de Mr. Grieboski no son muy sólidas?

Marruecos caca!!! M6 el anticristoo !!! no tocar!! caca!!!
la democracia esta sobrevalorada:

El movimiento 20-F se cuela en campaña: acampada y desalojo
Centenares de jóvenes activistas se encontraban concentrados desde ayer en las puertas de la DST..

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 97160.html

...

Voy a intentar usar una neurona para encontrar una diferencia entre los de Sol y la represión marroquí: ... veamos, ¿cuántos muertos hay en Sol? ¿Cuántas violaciones de derechos civiles? ¿Cuántos encerrados en cárceles sórdidas?... ¿Qué tiene que ver unos señores desencantados con unos saharauis que quieren hacer valer sus derechos de autodeterminación?

Por cierto. A mí no se me ocurriría nunca decir que M6 es el Anticristo... por Dios (o por Alá), si todo el mundo sabe que es desdendiente directo del Profeta.

autocracia.

(Del gr. αὐτοκράτεια).

1. f. Sistema de gobierno en el cual la voluntad de una sola persona es la suprema ley.

Seguro?????

¿Marruecos?

Dialogo sencillisimo: métete en tus asuntos, que en los tuyos no me he metido...

Sí. En los asuntos que competía EXCLUSIVAMENTE a España y a los saharauis a descolonizar.

Mucho blablabla como siempre...pero veo que algunos no viven en este mundo


http://www.youtube.com/v/5CkapAS3Xug

http://www.youtube.com/v/5pQqH1IUU_M


http://www.youtube.com/v/xFRgLOEbZHM

y asi mil mas...si pasaran estas imagen en Marruecooooos.....como cambiaría el discurso!!! hipocresía es lo que hay...si lo hago yo no pasa nada, pero si lo haces tu eres un hdp.

lo dicho...la democracia esta demasiado sobrevalorada...

No pueden emitirse esas imágenes, porque ya sabemos como trata la policía marroquí a los disidentes. Y no hace falta que sean extremistas, como los nazis y los ultraizquierdistas que aparecen en el vídeo.

Cuestión de entendederas.

y paso de volver a colgar las mismas cosas mil veces...que si..que el Polisario y pseudo-RASD son el totem de la democracia, libertades y derechos...

Conceptos sencillos:

1. Los actos privados son privados. Un imbécil quema el Corán en EE.UU y el culpable es él. No el país. Unos cabrones mantienen de esclava a una niña y los culpables son ellos. Un imbécil sahariano o de Mali trafica con droga y el culpable es él, no es Estado.
2. De todos los casos que describes hay ejemplos en muchos sitios. Incluso en Marruecos.
3. No recuerdo que nadie dijera que la RASD es una democracia, excepto en tu mensaje. La RASD puede ser lo que le dé la gana y sin que Marruecos le tosa. Tiene derecho a ello.
4. El diputado conservador, ¿ya ha denunciado el caso a la ONU?

Saludos.

[MedalOfHorror]

estimado Albertopus:

Sí... sí... un éxodo de 51 personas. O menos, que a los 30 que esperan en Mauritania no los tenía muy localizados el articulista. Una muchedumbre de las más muchedumbres que en el mundo han sido. Éxodo como licencia poética, que se dice.

Es el éxodo de esa tribu ¿si o no? éxodo de esa Tribu, no éxodo de Tribus...Por definición según la RAE SI

Yo con los buscadores de internet no me hablo. Por salud mental, más que nada.

haces bien...sino ya me preocuparía hasta yo...

Negativo. "Amados súbditos" es lo que dice M6.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/prog ... al/924421/

Los polisarios, para M6 deben ser los "infieles súbditos"; los que se cachondean cada vez que dice que el Sahara es Marruecos. Y son muchos. Y no viven todos en Tinduf. Los hay que viven dentro del "sacrosanto suelo marroquí" de Tifariti, de Aguanita, etc., etc., etc.

Algo muy diferente a las FARC. El Polisario es el representante del pueblo saharauis (ONU dixit) y se sienta de tú a tú con M6 y su gobierno en negociaciones internacionales. Las FARC son terroristas.

Afirmativo mi general de brigada! que lo de "fieles súbditos" sólo aparece en los medios españoles, porque en árabe, no lo dice (y yo he visto ese discurso real) pero tampoco dice población, no te voy a mentir, tiene más que ver con que TODAS las organizaciones tribales en Marruecos le "rinden honores" (no sé como decirlo) por lo que están "bajo su mandato", pero no es tan despectivo como RTVE y tú lo presentais...

y sí: LAs FARC son Terroristas, igual que para mi, lo aceptes o no, lo compartas o no, los del polisario TAMBIÉN lo son.

Como el Gran Marruecos que llegaba al Senegal.

Pero no estamos ni en Senegal, ni en Mauritania, ni en Argelia, ni en ceuta ni en melilla y enclaves, etc...por algo será...

Independientemente de que a mí me de lo mismo tener o no un trozo de roca, la situación es un pelín diferente:

Gibraltar: Asunto en manos de la ONU. Por la descolonización. Ceuta y Melilla: no están ni se les espera en la ONU.
Gibraltar: España no manda a los mariachis teledirigidos por el poder a la frontera para tocar las narices (1). Ceuta y Melilla: M6 manda mariachis teledirigidos periódicamente a montar un poco de bulla en las fronteras.
Gibraltar: Del Reino Unido. Socio comercial, político y militar de primer orden de España. Ceuta y Melilla: De España. Socio comercial y político con asperezas de Marruecos.

¿Que no hay roces con gibraltar (UK)?????? anda no me jodas!!! lo que me faltaba por escuchar!!!
¿Que el sahara no esta en la ONU??? Anda ya!!! y entonces que hace el MINURSO ahi??? y porqué tantas resoluciones? tantos consejos? y tanta parafernalia administrativa?
Gibraltar, los Españoles pueden entrar libremente ahi, Euta/Melilla (España) se necesita VISADO!!! (menos algunos casos)

Divertido... las primeras entradas de la bien-informada y siempre templada: La Agencia MAP marroquí. La Voz de Su Amo. Cosas basadas en dicen que dicen que me dicen. Luego continúa con una entrada de un señor al que presentan como "A senior US executive"... Un tal Joseph Grieboski de un tal American Institute for Religion and Public Politics... Shocked . O sea, uno de estos dos:

Y luego siguen entradas de webs promarroquíes.

Qué raro que con tantas pruebas todavía nadie se haya dirigido a la ONU a denunciar a la RASD por violación del embargo a Gadaffi, que es cosa muy seria. ¿A lo mejor porque las pruebas de Mr. Grieboski no son muy sólidas?

Será que no te gusta leer lo que no quieres leer:

http://news.yahoo.com/s/usnw/20110426/pl_usnw/DC89982
http://www.washingtonpost.com/blogs/rig ... _blog.html
http://www.lesoir-echos.com/2011/03/04/ ... confirmee/
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... -paris.php

SI SI!!! pro-marroquies...y porque no sé alemán, que si no lo busco también en alemán...

Voy a intentar usar una neurona para encontrar una diferencia entre los de Sol y la represión marroquí: ... veamos, ¿cuántos muertos hay en Sol? ¿Cuántas violaciones de derechos civiles? ¿Cuántos encerrados en cárceles sórdidas?... ¿Qué tiene que ver unos señores desencantados con unos saharauis que quieren hacer valer sus derechos de autodeterminación? Shocked

Por cierto. A mí no se me ocurriría nunca decir que M6 es el Anticristo... por Dios (o por Alá), si todo el mundo sabe que es desdendiente directo del Profeta.

Voy a intentar usar dos neuronas para hacerte ver que no hay diferencias:
- En las protestas de marruecos no hay muertos
- En las protestas de marruecos se usa a los antidisturbios para mandar cada uno a su casa
- en la protestas de marruecos no legalizadas, se permite igualmente la manifestacion, y se acaba usando la fuerza frente a actos vandálicos de algunos...
- etc etc etc...

PEro eso si...España es una democracia y lo puede hacer, pero marruecos como es una autocracia se tiene que subir en el dedo corazón y pedalear...

Shocked ¿Marruecos?

No...Papua Nueva Guinea...

Sí. En los asuntos que competía EXCLUSIVAMENTE a España y a los saharauis a descolonizar.

NO. Como que en el Sahara la bandera que ondea ahi es la Marroqui, te guste o no, por lo que es territorio nacional, te guste o no, por lo que cualquier accion por cualquier parte sin permiso EXCLUSIVO de Marruecos (y esto lo ha dicho incluso la ministra Trini) es de Marruecos, te guste o no...Los sahraouis que quieren ser marroquies y saharauis lo son, y loos que sólo quieren ser saharauis pues se enriquecen porque quieren de millones de Euros de ayuda internacional...te guste o no.

Shocked No pueden emitirse esas imágenes, porque ya sabemos como trata la policía marroquí a los disidentes. Y no hace falta que sean extremistas, como los nazis y los ultraizquierdistas que aparecen en el vídeo.

Cuestión de entendederas.

Ah si? Cómo tyrata a los disidentes? (yo hablaba de los manifestantes pero bueno) no hablaba el video de los nazis, si no de los cuerpos de seguridad en acción...y mira que por lo menos en marruecos los AntiDisturbios suelen pegar de caderas para abajo...

cuestion de entendederas: si lo hacen los "moros" son unos capullos que no saben de democracia, si lo hacen los europeos, es porque los otros son nazis, ultras, o X...y que la policía tiene razón...ANDA YA!!!

Conceptos sencillos:

1. Los actos privados son privados. Un imbécil quema el Corán en EE.UU y el culpable es él. No el país. Unos cabrones mantienen de esclava a una niña y los culpables son ellos. Un imbécil sahariano o de Mali trafica con droga y el culpable es él, no es Estado.
2. De todos los casos que describes hay ejemplos en muchos sitios. Incluso en Marruecos.
3. No recuerdo que nadie dijera que la RASD es una democracia, excepto en tu mensaje. La RASD puede ser lo que le dé la gana y sin que Marruecos le tosa. Tiene derecho a ello.
4. El diputado conservador, ¿ya ha denunciado el caso a la ONU?

Saludos.

Conceptos aún más sencillos:
1. Una sociedad alimenta el uso de la xenofobia, y la sociedad es xenófoba, una sociedad que alimenta la esclavitud y es...pues eso...la del polisario
2. de todos los casos que describo hay casos en muchos sitios, pero cuandop se trata de Marruecos es por que no hay derecho, libertades ni democracia...
3. Yo recuerdo que muchos aqui lo han dicho.
4. La OTAN está con el informe que puede determinar la presencia del Polisario en Libia, LA OTAN, luego tu verás lo que crees que van a hacer...

Saludos

[Francisco Fdez]

Navegando por internet buscando ciertos articulos me he encontrado con éste que es muy interesante y a la vez algo a priori no muy bueno para España.Se que este articulo no tiene nada que ver con el tema de este hilo,pero no queria abrir otro nuevo hilo,y bueno,como el tema del sahara esta relacionado con Marruecos aprovecho y lo pongo aqui.

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca ... 3634.shtml

Y ahora lanzo unas preguntas:

¿Que opinion les merece este articulo?

Despues de pasados casi 10 años de este articulo ¿creen que las cosas han cambiado a favor o en contra de España?

Gracias y Saludos