Bolivar, Libertador y Enemigo N° 1 del Perú

[PUMA SHUNGU]

Estimados amigos:

El foro es sobre: Bolivar, Libertador y Enemigo No.1 del Perú y como tal me gustaría hacer un par de suposiciones históricas:

PRIMERA: Del Simón Bolivar, guerrerro, Libertador de varias naciones, quien luego de la Batalla de Ayacucho, en 1.824, termina con el dominio español en América del Sur. Incluyendo en esa batalla al dominio español en el Perú. Por lo tanto, Libertador del Perú, sí es.

SEGUNDA: Nombra como jefes principales del ejército unido Libertador del Perú a los generales grancolombianos Sucre, Córdova y Lara. Ningún peruano formó parte del estado mayor siendo que sólo el general José de La Mar (ecuatoriano) estuvo a cargo de la rama peruana del éjercito. Por lo que, por lo menos, estaría decir que no confiaba en los peruanos.

TERCERA: De un libro escrito por Herbert Morote, peruano, rescato lo siguiente: "El estadounidense David P. Werlich dice que los peruanos fueron“revolucionarios a regañadientes” y añade: El papel que el Perú jugó en el drama de la independencia Latinoamericana fue el de un espectador interesado en el Acto Final. Las guerras por la independencia en todas las colonias españolas fueron guerras civiles entre los criollos independentistas contra criollos pro realistas. Y en ninguna parte el sentimiento pro realista fue más fuerte que en el Perú. A pesar de las desventajas del sistema colonial, en Lima se concentraba una desproporcionada fuente de beneficios que seguía existiendo del antiguo régimen.
Había dentro de los peruanos más de 100 nobles y muchos buró- cratas imperiales. Aun más, la rebelión de Tupac Amaru II asustó a la clase alta criolla y desalentó cualquier discrepancia dentro de las élites que podrían haber llevado a las clases oprimidas a rebelarse nuevamente.
El polémico político e historiador peruano Enrique Chirinos Soto es más audaz en su apreciación cuando escribe con cierto cinismo:
Historiadores de los países vecinos suelen reprocharnos a los peruanos que no nos batiésemos en las guerras de la independencia al modo de los patriotas de Caracas o Buenos Aires. La verdad es todo lo contrario. La verdad es que el Perú se batió más que ninguno, porque se batió al mismo tiempo a favor y en contra de la independencia. "

CUARTA: Del Bolivar gobernante.
Una vez liberado Perú, quedó en manos de Simón Bolivar un territorio tan grande, que si existiera aún sería el Séptimo País más grande del mundo (con 4´800.000km2, más grande que la India), y tenía que gobernarlo.
Para el efecto contaba, principalmente, con sus soldados. No podemos olvidar que los administradores de esa América eran los nobles españoles. Todos esos virreyes y sus cortes eran más afectos a España, la madre patria. Yo no lo veo a Bolivar tratando de gobernar esa inmensa nación con un grupo de cortesanos españoles. Sería ilógico.

Aparte, existen varios indicios históricos que dicen que Bolivar no apreciaba, para nada, a los peruanos:
1.- Hiram Paulding, un marino inglés escribió en sus notas de la bitácora que supuestamente Bolívar le refirió sobre los peruanos "eran unos cobardes y que, como pueblo, no tenían una sola virtud varonil. En suma sus denuestos fueron ásperos y sin reserva... Luego me dijeron que siempre solía hablar así de los peruanos".
2.- Ello se debía a que el Libertador no sentía aprecio por los peruanos tal como se muestran en diversas cartas que envió.

En conclusión:
a) Bolivar si liberó Perú, junto a un Ejercito sudamericano.
b) Bolivar hubiera sido un tonto si es que se hubiera planteado gobernar la Gran Colombia con los cortesanos españoles, llámensen del virreinato de Nueva Granada o del Virreinato de Lima.
c) Simón Bolivar no estimaba a los peruanos. Sus razones habrá tenido.
d) Bolivar muere en 1.830, en San Pedro Alejandrino, siendo exhumados sus restos por Hugo Chavez. Hasta el momento sigo pensando que murió de depresión, por no haber podido mantener unida su Gran Colombia, y/o posiblemente de TBC.

[GPG]

La verdad es que el tema esta planteado con un enfoque muy particular pues decir si Bolivar fue el enemigo numero 1 de los Peruanos le toca decirlo a los Peruanos, osea yo no puiedo decir quien es el mayor enemigo de otra persona, en todo caso puedo decir quein es mi mayor enemigo por ciertoimagino que se habla solo de la epoca que le toco vivir y no de toda la historia del Peru seria bueno que el creador lo aclarara no he leido el comienzo del tema y me disculpan. Pero dado que Bolivar, venezolano, maximo exponente de nuestra nacion a nivel nacional y junto a MIranda a nivel internacional, me tomare la molestia de comentar algunas cosillas

Veo muchas puntualizaciones y descontextualizaciones en la historia de olivar y el Peru y tambien participacionmes muy aleccionadoras. pero dare mis dos granitos de arena en este tema a ver si vamos aclarando algunos puntos.

Primero que nada debemos hubicarnos en la fecha previas a la llegada de Bolivar a Peru, pq llega en que circunstancias y bajo que condicionantes actuo Bolivar, cual era su vision Geopolitica de la zona, empecemos con Quito

En la concepcion americana de Bolivar, Quito era un punto fijo. Esa provincia, con sus riquezas caracteristicas y en toda su extencion, es decir, incluyendo a Guayaquil, debia ser parte de Colombia.

A demas de las exigencias de orden historico y politico, tales como las relaciones tradicionales de Quito con el Virreinato de Santa Fe, ciertas razones de caracter estrategico especialmente la necesidad de cubrir l lado sur-oeste de Colombia de posibles ataques tales como los planteados por el gobierno de Madrid, indicaban que hubiera resultado altamente peligroso dejar un enclave realista entre Peru, que luchaba por su autonomia y Colombia que ya la estaba obteniendo.

Sucre fue informado por Briceño mendez para que pasara de ordenes de Bolivar, a la provincia de Guayaquil, con instrucciones precisas acerca de lo que debia hacer en el orden politico, diplomatico y militar. Al mismo tiempo Bolivar expidio una proclama invitando a los pueblos del sur a la Union.

Don Juaquin Mosquera y Arboleda habia sido nombrado Plenipotenciario de Colombia ante Peru, Chle y Buenos Aires, para negociar el reconocimiento mutuode sus soberanias, celebrar un pacto de federacion encaminado a la defensa de la causa comun y estudiar la celebracion de un congreso anfitrionico que de impulso a los intereses comunes de los estados Americanos.

El Plenipotenciario fue oportuna y cuidadosamente instruido para que advirtiese al Peru que la provincia de Guayaquil era, de hecho y de derecho, parte de Colombia (11 de octubre de 1821)

El 7 de Septiembre de 1821 Bolivar fue designado presidente de Colombia, en esos dias viajo a Cucuta a prestar juramento ante el congreso, seguiria a Bogota para continuar a Quito.

El 21 de octubre llega a Bogota,, esos dias los dedica a organizar sus fuerzas y el aprovisionamiento y camino de las mismas. era una campaña desisiva, se debian preveer rutas alternativas para usarlas deacuerdo a las circunstancias que se fuesen presentando.

Considero oportuno dirigirse a San Martin para exponerle la necesidad fundamental de solucionar los problemas politicos que aparecian en guayaquil y comentarle las noticias llegadas de Europa.Prudentemente le informa que el marcha hacia el sur a ejecutar la operacion de poner en seguridad la provincia de Guayaquil (16 de noviembre de 1821)

Bolivar salio de Bogota el 12 de Diciembre al puerto de Purificacion del rio Magdalena y efectuo un largo recorrido con varias escalas llegando el 2 de enero a Cali.

El primer semestre de 1822 constituyo para Bolivar una proeza, fue quizas una de las epocas que mayores dificultades de toda indole tuvo para el,.

debia escoger entre dos lineas de operacion para llegar al mismo objetivo: una enviar por mar sus tropas al puerto de Buenaventura, en territorio Colombiano del pacifico para de ahi llegar a guayaquil, la otra, dirigirse por tierra hasta Pasto para seguir a Quito.

Este ultimo trayecto, facil de describir estaba complicado por las condiciones naturales del medio, que obligaba a pasar de la navegacionpor rios al transito por paramos, caminar por zonas escarpadas y regiones enfermizas asi como resistir cambios de clima muy duros para gente no acostumbrada. a todo se unia la dificultad de mantener tropas inactivas con todas las concecuencias que ello trae con sigo.

Bolivar mismo va describiendo los inconvenientes que enfrentaba: el 5 de enero de 1822 desde Cali menciona a Santander ciertas cifras que llamn la atencion:. Necesitaba reclutar 3000 hombres porque encontro al general Pedro Leon torrescon 700 enfermos. El clima era adverso, todo escaso y los soldados facilmente desertaban, se enfermaban o morian...

noticias fidedignas le permitian considerar que, la presencia de embarcaciones enemigas en la zona maritima contigua a la costa Colombiana del pacifico convertia en imprudencia el tratar de navegar bpor esas aguas.

"debe usted saber (dice Bolivar a Santander) que este clima es abominable, Popayan es lo mismo, los montañeses del pais frio se enferman al pasar por Neiva y todo el mundo deserta horrorosamente... vamos a luchar contra lo imposible... No puedo variar la naturaleza de este pais ni la de estos debiles hombres" y añade "mucho temo que despues de tan grandes sacrificios y de tanto alboroto, yo no me atreva a exponer la suerte de la republica por esta parte a una catastrofe infalible." " ... la expedicion se hara por el infernal pais de Patía y con todas las dificultades que tiene en si un pais asolado, enemigo y mortifero" (7 de enero de 1822)

Las cifras seguian siendo impresionantes: si llegaba a reclutar 3000 hombres bien sabia que diariamente 50 enfermarian y, sin tomar en cuenta a los desertores, en dos meses nada quedaria de la tropa (Bolivar a santander desde Popayan 9 de febero de 1822) a eso se suma la prcariedad de la logistica, como ropa inadecuada, tardanza en los batallones, inexistencia de material de limpieza para los fusiles y preparacion de cartuchos, envio de fusiles de un calibre y municiones de otro.. concluye: no hallo el modo de contener la progresion del mal en un ejercito que vuela a su ruina, a peasr de que no hago mas que cavilar noche y dia, soñando y pensando sin cesar.

las condiciones adversas cambiaron repentinamente, Un encuentro era inevitable. la Batalla de la Bombona el 7 de abril de 1822 destrozo todo intento de contener a Bolivar.

Bolivar utiliza en Bombona la misma tactica que en Carabobo, el llamado orden oblicuo de Federico II, el triunfo fue absoluto.

Bolivar enterado del exito de Sucre en Pichincha obtenido entre el 21 y el 23 de mayo y que le daba el control de Quito insistio en querer distinguir los meritos de los dos cuerpos militares sin confundirlos cada uno tenia sus propias glorias logradas con su propio sacrificio.

Entro en Quito el 15 de junio montado en un caballo blanco llamado Pastor que le regalo la ciudad

Ds dias despues Bolivar escribe a San Martin para decirle, con alegria, que "la Guerra en Colombia ha terminado" y que su ejercito "esta pronto para marchar donde quiera que sus hermanos le llamen y muy particularmente a la patria de nuestros vecinos del Sur llamados nuestros primeros amigos y hermanos de armas"

En carta a Santander le manifiesta los problemas que debe tomar en cuenta: "Guayaquil, que no puede perderse para Colombia, Peru con el cual hay que conservar armonia, el general Santa Cruz, con quien no debe combatir..."

Luego ocurrio uno de lo acontecimientos mas relevantes de esos dias, el encuentro de Bolivar y san Martin del cual no tocare mayormente y solo me limitare a ciertas concecuencias.

San Martin cinco años mas tarde de ese encuentro, afirmo sin matices ni dudas que: " En cuanto a mi viaje a Guayaquil el no tuvo otro objeto que el de reclamar del general Bolivar los auxilios que pudiera prestar para terminar la guerra en el Peru"

Tal afirmacion coincide plenamenter con los documentos de Bolivar. Su Secretario General, Coronel Perez, por orden de El Libertador expreso a los ministros de estado y relaciones exteriores del Peru y de Chile, que S.E. El Protector (San Martin) se permitio manifestar al Libertador "temor por la suerte del Peru"

Algo muy serio tenia que estar pasando en el Peru para llevar a San Martin a semejante actitud y ese "algo" tuvo dos modalidasdes que se desprenden de documentos.
Una, el estado negativo de sus fuerzas militares, pues no hubiera tenido necesidad de ayuda de haber sido suficientes para el triunfo de sus tropas y demas elementos disponibles.

La otra, el complejo efecto de la situacion politica interna y de su estado personal de salud.

El mismo San Martin que luego regreso al Peru, y renuncio a sus cargos y deberes le manifesto a Bolivar que era necesario ganar la guerra en el Peru que sus fuerzas requerian la ayuda de Colombia, que el no podia llevar a cabo ese trabajo "ahora le queda usted, General, un nuevo campo de Gloria en el que va Ud. a poner el ultimo sello en la libertad de America"

Basicamente esa era el contexto en el que se encontraba Bolivar en esos dias y esa era la situacion del Peru, Bolivar manifesto que queria "redondear a Colombia" con la incorporacion de Guayaquil y luego retirarse a San Mateo, lo hizo en varias cartas dirigidas a Santander y otros personajes, Peru no estaba en los planes iniciales de Bolivar y menos con la presencia ahi de San Martin, fue a partir de los requerimientos del Protector que entra Bolivar a la campaña libertadora del Peru muy en contra de sus deseos iniciales expresados en cartas a Santander a quien le queria ir a visitar en Bogota para dejare el mando de la republica y luego ir a Venezuela a su retiro. la situacion en el Peru era muy compleja "la incapacidad de los jefes del Peru y la mucha capacidad de los contrarios" hay corrupcion indiciplina, falta de sistema segun su informante el coronel Heres porque: "Todo nos queda por hacer su San Martin no triunfa en Peru"

Luego escribire unas notas de la ida, estadia y accion de Bolivar en el Peru

[comando_pachacutec]

Hola PUMA SHUNGU

PRIMERA:... Incluyendo en esa batalla al dominio español en el Perú. Por lo tanto, Libertador del Perú, sí es.

El Peru es libre e independiente desde 1821, Bolivar llega al Pe invitado por el congreso nacional en 1823

SEGUNDA: Nombra como jefes principales del ejército unido Libertador del Perú a los generales grancolombianos Sucre, Córdova y Lara. Ningún peruano formó parte del estado mayor siendo que sólo el general José de La Mar (ecuatoriano) estuvo a cargo de la rama peruana del éjercito. Por lo que, por lo menos, estaría decir que no confiaba en los peruanos.

Es mas logico pensar que asi es mas facil controlar el poder. La disposicion de sus tropas... A menos que tambien Bolivar haya sido Medium para decir que no confiaba en todos los peruanos.

Que tambien es logico que pensara asi, puesto que no tenia la minima intencion de ayudar al Pe si no de destruirlo y hacerlo parte de su sueño imperial. Poner a peruano al mando de soldados iria en contra de su malisiosa idea.

TERCERA: De un libro escrito por Herbert Morote, peruano, rescato lo siguiente: "El estadounidense David P. Werlich dice que los peruanos fueron“revolucionarios a regañadientes” y añade: El papel que el Perú jugó en el drama de la independencia Latinoamericana fue el de un espectador interesado en el Acto Final. Las guerras por la independencia en todas las colonias españolas fueron guerras civiles entre los criollos independentistas contra criollos pro realistas. Y en ninguna parte el sentimiento pro realista fue más fuerte que en el Perú. A pesar de las desventajas del sistema colonial, en Lima se concentraba una desproporcionada fuente de beneficios que seguía existiendo del antiguo régimen.

Asi es, la independencia fue impuesta por otros, los españoles americanos del Pe, no querian dejar de servir a la corona.

CUARTA: Del Bolivar gobernante.
Una vez liberado Perú,

San Martin se fue.

Aparte, existen varios indicios históricos que dicen que Bolivar no apreciaba, para nada, a los peruanos:

1.- Hiram Paulding, un marino inglés escribió en sus notas de la bitácora que supuestamente Bolívar le refirió sobre los peruanos "eran unos cobardes y que, como pueblo, no tenían una sola virtud varonil. En suma sus denuestos fueron ásperos y sin reserva... Luego me dijeron que siempre solía hablar así de los peruanos".

Lo dijo antes de que lo botaran del Pe o antes?

En conclusión:

a) Bolivar si liberó Perú, junto a un Ejercito sudamericano.

No, Bolivar no libero el Pe, simplemente vino para terminar con los españoles y anexar al Pe, que a doferencia de otras regiones, no lo consideraban un Dios.

Pe nunca fue parte de la grn colombia, ni su bandera es tricolor, unicas herencias dejada por Bolivar fue el caudillismo, racismo y esclavitud.

b) Bolivar hubiera sido un tonto si es que se hubiera planteado gobernar la Gran Colombia con los cortesanos españoles, llámensen del virreinato de Nueva Granada o del Virreinato de Lima.

Porque? aparte que queria ser emperador. Bolivar fue un tonto por querer anexar al Pe libre ya hace 2 años, a su "Patria Grande" que nadie queria en el Pe

d) Bolivar muere en 1.830, en San Pedro Alejandrino, siendo exhumados sus restos por Hugo Chavez. Hasta el momento sigo pensando que murió de depresión, por no haber podido mantener unida su Gran Colombia, y/o posiblemente de TBC.

No se si murio por depresion, pero si murio por algo como eso, debio ser por colera ya que de los 3 paises que libero lo botaron y no lo querian mas... ni siquiera el pais que creo lo rescato de su encierro

Que habra murmurado su mente sobre esos "traidores" que no valoraban mas su palabra como la luminaria que era...? maditos! habra gritado alzando su puño contra el continente.

Saludos

[GPG]

Hola PUMA SHUNGU

PRIMERA:... Incluyendo en esa batalla al dominio español en el Perú. Por lo tanto, Libertador del Perú, sí es.

El Peru es libre e independiente desde 1821, Bolivar llega al Pe invitado por el congreso nacional en 1823

Eso segun quien? o eso es un chiste no?

Peru fue libre e independiente despues de la derrotas del Virrey La Serna y del General Canterac en las batallas de Junin y Ayacucho.

Si nos remitimos a las palabras del mismo San Martin:

San Martin cinco años mas tarde de su encuentro con Bolivar, afirmo sin matices ni dudas que: " En cuanto a mi viaje a Guayaquil el no tuvo otro objeto que el de reclamar del general Bolivar los auxilios que pudiera prestar para terminar la guerra en el Peru"

Tal afirmacion coincide plenamenter con los documentos de Bolivar. Su Secretario General, Coronel Perez, por orden de El Libertador expreso a los ministros de estado y relaciones exteriores del Peru y de Chile, que S.E. El Protector (San Martin) se permitio manifestar al Libertador "temor por la suerte del Peru"

Peru era un pais parcialmente liberado, pero profundamente dividido, donde incluso el presidente y su congreso se deautorizaban uno al otro...

SEGUNDA: Nombra como jefes principales del ejército unido Libertador del Perú a los generales grancolombianos Sucre, Córdova y Lara. Ningún peruano formó parte del estado mayor siendo que sólo el general José de La Mar (ecuatoriano) estuvo a cargo de la rama peruana del éjercito. Por lo que, por lo menos, estaría decir que no confiaba en los peruanos.

Es mas logico pensar que asi es mas facil controlar el poder. La disposicion de sus tropas... A menos que tambien Bolivar haya sido Medium para decir que no confiaba en todos los peruanos.

Obviamente va a usar a sus mandos con los que ha derrotado a sus enemigos...

Que tambien es logico que pensara asi, puesto que no tenia la minima intencion de ayudar al Pe si no de destruirlo y hacerlo parte de su sueño imperial. Poner a peruano al mando de soldados iria en contra de su malisiosa idea.

Existe algun documento fidedigno que compruebe esta afirmacion? o es solo la opinion tuya o de algun antibolivariano ? existe alguna carta de Bolivar o de sus edecanes o sus confidentes que corroboren esta supuesta intencion? yo te puse varias cartas y documentos que comprueban clo contrario

Asi es, la independencia fue impuesta por otros, los españoles americanos del Pe, no querian dejar de servir a la corona.

corrijeme si me equivoco pero Riva Agüero era Peruano no? y lasa tropas que tenia tambien no? y el congreso que llamo a Bolivar eran Peruanos no? osea es obvio que habian Peruanos en pro y en contra de la Corona Española

CUARTA: Del Bolivar gobernante.
Una vez liberado Perú,

San Martin se fue.

Aparte, existen varios indicios históricos que dicen que Bolivar no apreciaba, para nada, a los peruanos:

No se que documentos dan indicios de que Bolivar no apreciaba a los Peruanos, yo si te puedo dar documentos y cartas privadas del Libertador donde Bolivar se sentia bien alagado y a usto en el Peru y con los Peruanos...

En conclusión:

a) Bolivar si liberó Perú, junto a un Ejercito sudamericano.

No, Bolivar no libero el Pe, simplemente vino para terminar con los españoles y anexar al Pe, que a doferencia de otras regiones, no lo consideraban un Dios.

Bolivar va a Peru por peticion de San Martin y del congreso del Peru, nunca estuvo en planes de Bolivar ir al Peru pues confiaba en que San Martin podria hacer la tarea pero este sucumbio a las adversidades, la enfermedad la infamia y las divisiones de los Peruanos.

A Bolivar no se le considero un Dios en ninguna parte, su titulo hablaba por si mismo, El Libertador, y asi lo honraron en multiples recepciones en el Peru a su llegada y durante muchos tiempo, incluso su gobierno (en el ambito civil) en el Peru fue mayormente dirigido por Peruanos de altisima calidad.

Pe nunca fue parte de la grn colombia, ni su bandera es tricolor, unicas herencias dejada por Bolivar fue el caudillismo, racismo y esclavitud.

nunca lo fue ni Bolivar jamas planeo que fuera, es mas Bolivar renuncio a su cargo de dictador deseando que jamas se usara esa figura en el futuro en el Peru en el acto de su renuncia, palabras de Bolivar que en ese acto fue recibido con "un frenesi patriotico"

Bolivar: "seame permitido felicitar al pueblo porque se ha librado de cuanto hay de mas terrible en el mundo; de la guerra con la victoria de Ayacucho y del despotismo con autoridad; esa autoridad que fue el sepulcro de Roma... Ya que la nacion ha obtenido la paz domestica y la libertad politica, no debe permitir que manden si no las leyes" y luego dijo: " Legisladores hoy es el dia del Peru porque no tiene un dictador" (Edicion extraordinaria de la Gaceta del Peru, No 14, domingo 13 de Febrero de 1825, Tomo II, pagina 337 Luego el congreso inmediatamente decreto conferirle el poder supremo y militar de la republica hasta el año 1826

Porque? aparte que queria ser emperador. Bolivar fue un tonto por querer anexar al Pe libre ya hace 2 años, a su "Patria Grande" que nadie queria en el Pe

Insisto muestrame un solo documento donde Bolivar halla manifestado querer ser un emperador o anexionar Peru, te puedo citar decenas de cartas donde manifiesta todo lo contrario

d) Bolivar muere en 1.830, en San Pedro Alejandrino, siendo exhumados sus restos por Hugo Chavez. Hasta el momento sigo pensando que murió de depresión, por no haber podido mantener unida su Gran Colombia, y/o posiblemente de TBC.

No se si murio por depresion, pero si murio por algo como eso, debio ser por colera ya que de los 3 paises que libero lo botaron y no lo querian mas... ni siquiera el pais que creo lo rescato de su encierro

Que habra murmurado su mente sobre esos "traidores" que no valoraban mas su palabra como la luminaria que era...? maditos! habra gritado alzando su puño contra el continente.

Saludos

[José "El fugitivo&a]

Estimado comando, lo que quizás está generando la confusión en esto de la fecha de la independencia peruana sea que, en 1821, el general San martin proclama la independencia del Perú, aunque ésta proclama no se materializa hasta 1824, cuando es rendido efectivamente el último reducto militar español en suelo peruano. Igual ocurre en Venezuela, donde nuestra Declaración de Independencia es en 1811, aunque ella no se produce efectivamente hasta 1821, cuando son rendidos los últimos militares realistas.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Estimado Fugitivo, cuando llega Bolivar al Pe encuentra que el pais esta todavia ocupado por España, pero a el no lo reciben precursores o notables. A Bolivar lo recibe el Gobierno Establecido de la Republica del Pe.

Saludos

[José "El fugitivo&a]

Y entre 1821 y 1824, el Gobierno establecido en Peru combatió a esas fuerzas españolas aun enclavadas allí, o tenían una suerte de pacto de no agresión con los realistas allí asentados y leales al Rey?

[comando_pachacutec]

hola GPG

Peru fue libre e independiente despues de la derrotas del Virrey La Serna y del General Canterac en las batallas de Junin y Ayacucho.

No, y no es chiste. La proclama de la independecia fue el 28 julio.

Si nos remitimos a las palabras del mismo San Martin:

San Martin cinco años mas tarde de su encuentro con Bolivar, afirmo sin matices ni dudas que: " En cuanto a mi viaje a Guayaquil el no tuvo otro objeto que el de reclamar del general Bolivar los auxilios que pudiera prestar para terminar la guerra en el Peru"

La guerra por la independicia continuaba, no se donde se niega aquello.

Peru era un pais parcialmente liberado, pero profundamente dividido, donde incluso el presidente y su congreso se deautorizaban uno al otro...

Justo... Presidente y congreso...

Obviamente va a usar a sus mandos con los que ha derrotado a sus enemigos...

Lo logico, ya es otro mito de que "no confiaba en los peruanos" por que son asi o asa...

Existe algun documento fidedigno que compruebe esta afirmacion? o es solo la opinion tuya o de algun antibolivariano ? existe alguna carta de Bolivar o de sus edecanes o sus confidentes que corroboren esta supuesta intencion? yo te puse varias cartas y documentos que comprueban clo contrario

Si me das un tiempo, el que me demore a regresar a Lima, no tengo problemas en ponerte cartas de Bol con su idea para desmembrar el Pe

corrijeme si me equivoco pero Riva Agüero era Peruano no? y lasa tropas que tenia tambien no? y el congreso que llamo a Bolivar eran Peruanos no? osea es obvio que habian Peruanos en pro y en contra de la Corona Española

Y la mayoria no queria la independencia, y cuando llegan las olas independentistas a las puertas de su casa... no les quedo otra. Nada nuevo bajo el sol.

CUARTA: Del Bolivar gobernante.
Una vez liberado Perú,

Aparte, existen varios indicios históricos que dicen que Bolivar no apreciaba, para nada, a los peruanos:

No se que documentos dan indicios de que Bolivar no apreciaba a los Peruanos, yo si te puedo dar documentos y cartas privadas del Libertador donde Bolivar se sentia bien alagado y a usto en el Peru y con los Peruanos...

Eso no me lo digas a mi, en mi post sale como mio por error, pero esa afirmacion la hace tu compatriota grancolombino ecuatoriano.

Bolivar va a Peru por peticion de San Martin y del congreso del Peru, nunca estuvo en planes de Bolivar ir al Peru pues confiaba en que San Martin podria hacer la tarea pero este sucumbio a las adversidades, la enfermedad la infamia y las divisiones de los Peruanos.

No habra estado en sus planes hasta que aparecio la oportunidad. Si solo hubiera venido al Pe a terminar un trabajo, no hubiera hecho tanta tonteria.

A Bolivar no se le considero un Dios en ninguna parte, su titulo hablaba por si mismo, El Libertador, y asi lo honraron en multiples recepciones en el Peru a su llegada y durante muchos tiempo, incluso su gobierno (en el ambito civil) en el Peru fue mayormente dirigido por Peruanos de altisima calidad.

Ya ok, exagere diciendo que es un Dios... bueno es... un no se que del cual nada se puede dudar.

Fiestas a Presidentes democraticos, Dictadores, Terroristas se han hecho en diferentes lugares y epocas. Eso no dice nada.

nunca lo fue ni Bolivar jamas planeo que fuera, es mas Bolivar renuncio a su cargo de dictador deseando que jamas se usara esa figura en el futuro en el Peru en el acto de su renuncia, palabras de Bolivar que en ese acto fue recibido con "un frenesi patriotico"

Luego el congreso inmediatamente decreto conferirle el poder supremo y militar de la republica hasta el año 1826

Congreso que el controlaba, opositores fusilados o encerrados, tropas gran colombinas a punta de fusil en las calles de Lima.

Que fue entonces ese decreto de "presidente vitalicio del Pe con derecho a heredad"?

Insisto muestrame un solo documento donde Bolivar halla manifestado querer ser un emperador o anexionar Peru, te puedo citar decenas de cartas donde manifiesta todo lo contrario

Quizas nos puedas aclarar que era el de la gran colombia? su campeon libertador o el dictador?

Sabias que cuando llego Bolivar al Pe habian solo peruanos y que cuando se fue habian peruanos, negros esclavos e indios que pagaban un impuesto inhumano?

... recontra crazy...

Al final, murio solo y abandonado por los 3 paises que libero y el que invento (Bol) ... o no?

Saludos

[GPG]

hola GPG

Peru fue libre e independiente despues de la derrotas del Virrey La Serna y del General Canterac en las batallas de Junin y Ayacucho.

No, y no es chiste. La proclama de la independecia fue el 28 julio.

La proclamacion es una declaracion de intenciones, la de Venezuela fue el 5 de Julio de 1811 y adivina hasta cuando se consolido la independencia de facto y no de declaracion... es inexacto decir que la independencia del Peru estaba hecha cuando Bolivar fue llamado a peticion del congreso y del mismisimo Protector San Martin

Si nos remitimos a las palabras del mismo San Martin:

San Martin cinco años mas tarde de su encuentro con Bolivar, afirmo sin matices ni dudas que: " En cuanto a mi viaje a Guayaquil el no tuvo otro objeto que el de reclamar del general Bolivar los auxilios que pudiera prestar para terminar la guerra en el Peru"

La guerra por la independicia continuaba, no se donde se niega aquello.

El asunto es que se encuentra un deseo en tus palabras de querer decir que para el año 1822 ya la independencia del Peru era un hecho de facto consolidado y nada mas lejos de la realidad, la realidad era otra que estaba amenazada por la incompetencia del ejercito Peruano, la enfermedad de San Martin las descumunales divisiones internas de los peruanos que estaban al borde de una guerra civil, de que no tenian fuerza militar para poder derrotar a los 20.000 realistas que aun estanban en armas... por eso quiero recalcar este punto.

Bolivar va a Peru por peticion de San Martin y del congreso del Peru, nunca estuvo en planes de Bolivar ir al Peru pues confiaba en que San Martin podria hacer la tarea pero este sucumbio a las adversidades, la enfermedad la infamia y las divisiones de los Peruanos.

No habra estado en sus planes hasta que aparecio la oportunidad. Si solo hubiera venido al Pe a terminar un trabajo, no hubiera hecho tanta tonteria.

No, sus planes eran Colombia, redondearla como el mismo lo expreso con la anexion de Guayaquil y Quito, jamas deseo ir a Peru, de hecho ir a Peru represento problemas con el congreso Colombiano ya que requeria de un permiso especial para poder hacer esa campaña, recordemos que Bolivar era el presidente de Colombia y la constitucion Colombiana no le permitia salir del pais hasta un año despues de su separacion del cargo, esto fue una de las causas que provoco molestia de San Martin tras su reunion con Bolivar, San Martin requierio de Bolivar la ayuda militarn urgente pero Bolivar alego esa dificultad legal para poder hacerlo, esto es comproblable en escritos de San Martin años despues de su reunion a el ministro Muller si mal no recuerdo, eso soin contar lo fuerte de la campaña de Bombona, de hecho en este tema dejo un detallado relato de los infinitos problemas que debio encarar el Libertador, lo que iniciar una campaña en Peru contra una fuerza de 20.000 hombres y con un Peru dividido y al borde de una guerra civil no erta atractivo para nadie, Bolivar va al peru pq al igual que San Martin sabia que no se podia dejar una cabeza de puente Española en territorio continental suramericano a parte que el general Canterac que era un comandante muy competente

nunca lo fue ni Bolivar jamas planeo que fuera, es mas Bolivar renuncio a su cargo de dictador deseando que jamas se usara esa figura en el futuro en el Peru en el acto de su renuncia, palabras de Bolivar que en ese acto fue recibido con "un frenesi patriotico"

Luego el congreso inmediatamente decreto conferirle el poder supremo y militar de la republica hasta el año 1826

Congreso que el controlaba, opositores fusilados o encerrados, tropas gran colombinas a punta de fusil en las calles de Lima.

Compañero es que usted se sale de contexto, o no recuerda la fecha y las circunstancias en la que se vivia entonces? estaba en medio de una guerra con una sociedad muy dividida, incluso por sus mismas palabras sabemos que muchos recelaban de separarse de la corona, entonces como se puede ver a unos personajes que desde adentro sabotean, combaten y se oponen al presidente que esta en campaña militar? en tiempos de guerra un acto de esa naturalexza es traicion y si habia que fusilar gente pues se fusilaba y asi evitar la anarquia y que las divisiones internas socabaran la naciente republica y los esfuerzos de guerra como ya le habia pasado antes

Que fue entonces ese decreto de "presidente vitalicio del Pe con derecho a heredad"?

Bueno Bolivar no tenia hijos reconocidos al menos a quien dejar el mando, igualmente el era presidente de Colombia y la presidencia del Peru era algo mas circunstancial por la anrquia que reinaba en peru que por un deseo de gobernar esa lejana y extraña tierra, el deseo manifiesto de Bolivar era retirarse a san mateo o incluso a Europa luego de concluido sus campañas y de consolidada la union de la America, este deseo fue expresado en incontables cartas proivadas a santander, Sucre, Paez y demas amigos intimos que habia cocechado.

La constitucion del Peru esta inspirada y de hecho casi calcada a la de Boliva de 1826, aqui unos considerandos de la misma:

El Presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el Sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua; porque en los sistemas sin jerarquías, se necesita más que en otros, un punto fijo alrededor del cual giren los Magistrados y los ciudadanos, los hombres y las cosas. Dadme un punto fijo, decía un antiguo, y moveré el mundo. Para Bolivia, este punto es el Presidente vitalicio. En él estriba todo nuestro orden, sin tener por esto acción. Se le ha cortado la cabeza para que nadie tema sus intenciones, y se le han ligado las manos para que a nadie dañe.

El Presidente de Bolivia participa de las facultades del Ejecutivo Americano, pero con restricciones favorables al pueblo. Su duración es la de los Presidentes de Haití. Yo he tomado para Bolivia el Ejecutivo de la República más democrática del mundo.

La isla de Haití, (permítaseme esta digresión) se hallaba en insurrección permanente: después de haber experimentado el imperio, el reino, la república, todos los gobiernos conocidos y algunas más, se vio forzada a ocurrir al ilustre Petion para que la salvase. Confiaron en él, y los destinos de Haití no vacilaron más. Nombrado Petion Presidente vitalicio con facultades para elegir el sucesor; ni la muerte de este grande hombre, ni la sucesión del nuevo Presidente, han causado el menor peligro en el Estado: todo ha marchado bajo el digno Boyer, en la calma de un reino legítimo. Prueba triunfante de que un Presidente vitalicio, con derecho para elegir el sucesor, es la inspiración más sublime en el orden republicano.

El Presidente de Bolivia será menos peligroso que el de Haití, siendo el modo de sucesión más seguro para el bien del Estado. Además, el Presidente de Bolivia está privado de todas las influencias: no nombra los Magistrados, los Jueces, ni las Dignidades eclesiásticas, por pequeñas que sean. Esta disminución de Poder, no la ha sufrido todavía ningún Gobierno bien constituido; ella añade trabas sobre trabas a la autoridad de un Jefe, que hallará siempre a todo el pueblo dominado por los que ejercen las funciones más importantes de la sociedad. Los Sacerdotes mandan en las conciencias, los Jueces en la propiedad, el honor y la vida; y los Magistrados en todos los actos públicos. No debiendo estos sino al Pueblo sus dignidades, su gloria y su fortuna, no puede el Presidente esperar complicarlos en sus miras ambiciosas. Si a esta consideración se agregan las que naturalmente nacen de las oposiciones generales que encuentra un Gobierno democrático en todos los momentos de su administración, parece que hay derecho para estar cierto de que la usurpación del Poder público, dicta más de este Gobierno que de otro ninguno.

Insisto muestrame un solo documento donde Bolivar halla manifestado querer ser un emperador o anexionar Peru, te puedo citar decenas de cartas donde manifiesta todo lo contrario

Quizas nos puedas aclarar que era el de la gran colombia? su campeon libertador o el dictador?

De Colombia (Gran colombia es un nnombre que se usa para bdiferenciar de la Colombia actual) era su presidente electo por el congreso de Cucuta, se le dio el titulo de El Libertador en honor a sus actos en pos de la independencia.

Sabias que cuando llego Bolivar al Pe habian solo peruanos y que cuando se fue habian peruanos, negros esclavos e indios que pagaban un impuesto inhumano?

... recontra crazy...

Me puedes dar el decreto, fecha y sitio de promulgacion?

[comando_pachacutec]

Estimado GPG

La proclamacion es una declaracion de intenciones, la de Venezuela fue el 5 de Julio de 1811 y adivina hasta cuando se consolido la independencia de facto y no de declaracion... es inexacto decir que la independencia del Peru estaba hecha cuando Bolivar fue llamado a peticion del congreso y del mismisimo Protector San Martin

Cuando celebran sus 200 años? el 2021 o antes?

La independencia del Peru estaba declarada, no consolidada. Para eso fue que vino Bol.

El asunto es que se encuentra un deseo en tus palabras de querer decir que para el año 1822 ya la independencia del Peru era un hecho de facto consolidado y nada mas lejos de la realidad, la realidad era otra que estaba amenazada por la incompetencia del ejercito Peruano, la enfermedad de San Martin las descumunales divisiones internas de los peruanos que estaban al borde de una guerra civil, de que no tenian fuerza militar para poder derrotar a los 20.000 realistas que aun estanban en armas... por eso quiero recalcar este punto.

Primero que no habia Ejercito Peruano, a no ser que contemos a este como las fuerzas realistas. La mayoria de los combatientes eran extranjeros asi que la incompetencia es de ellos. Y se contradice con uno de tus puntos en el cual dices que no hay fuerza militar suficiente...

Aun asi, Bolivar vino a terminar el trabajo de hechar del Pe a los españoles.

No, sus planes eran Colombia, redondearla como el mismo lo expreso con la anexion de Guayaquil y Quito, jamas deseo ir a Peru, de hecho ir a Peru represento problemas con el congreso Colombiano ya que requeria de un permiso especial para poder hacer esa campaña, recordemos que Bolivar era el presidente de Colombia y la constitucion Colombiana no le permitia salir del pais hasta un año despues de su separacion del cargo, esto fue una de las causas que provoco molestia de San Martin tras su reunion con Bolivar, San Martin requierio de Bolivar la ayuda militarn urgente pero Bolivar alego esa dificultad legal para poder hacerlo, esto es comproblable en escritos de San Martin años despues de su reunion a el ministro Muller si mal no recuerdo, eso soin contar lo fuerte de la campaña de Bombona, de hecho en este tema dejo un detallado relato de los infinitos problemas que debio encarar el Libertador, lo que iniciar una campaña en Peru contra una fuerza de 20.000 hombres y con un Peru dividido y al borde de una guerra civil no erta atractivo para nadie, Bolivar va al peru pq al igual que San Martin sabia que no se podia dejar una cabeza de puente Española en territorio continental suramericano a parte que el general Canterac que era un comandante muy competente

Ya respondi a esto.

Compañero es que usted se sale de contexto, o no recuerda la fecha y las circunstancias en la que se vivia entonces? estaba en medio de una guerra con una sociedad muy dividida, incluso por sus mismas palabras sabemos que muchos recelaban de separarse de la corona, entonces como se puede ver a unos personajes que desde adentro sabotean, combaten y se oponen al presidente que esta en campaña militar? en tiempos de guerra un acto de esa naturalexza es traicion y si habia que fusilar gente pues se fusilaba y asi evitar la anarquia y que las divisiones internas socabaran la naciente republica y los esfuerzos de guerra como ya le habia pasado antes

No me salgo de nada, encerraba o mandaba a fusilar a los que se oponian a sus ideas o pensaba que lo querian derrocar.

Ponia en el congreso a quien lo iba a aplaudir.

No queria venir al Pe, pero estando aca... el apetito se le abrio.

Que mas explicacion requieres?

Bueno Bolivar no tenia hijos reconocidos al menos a quien dejar el mando, igualmente el era presidente de Colombia y la presidencia del Peru era algo mas circunstancial por la anrquia que reinaba en peru que por un deseo de gobernar esa lejana y extraña tierra,

...Segun tu y todos aquelos que no ven en el a un hombre si no a un santo parido por una aguila que salio de un volcan... ya pues...

el deseo manifiesto de Bolivar era retirarse a san mateo o incluso a Europa luego de concluido sus campañas y de consolidada la union de la America, este deseo fue expresado en incontables cartas proivadas a santander, Sucre, Paez y demas amigos intimos que habia cocechado.

Y una y otra vez se le levantaban en su amada Gran Colombia y tenia que ir y venir a apagar esas traiciones... que acabada la independencia nada que me voy a San Mateo..

La constitucion del Peru esta inspirada y de hecho casi calcada a la de Boliva de 1826, aqui unos considerandos de la misma:

Ni idea, y no se que tiene que ver eso, hoy en dia tenemos una donde el presidente es elejible casa 5 años. Nada de vitalicio.

Bol, me has hecho acordar como Bolivar y sus secuaces vinieron y a la fuerza inventaron un pais.

Me puedes dar el decreto, fecha y sitio de promulgacion?

No, porque no tengo la fuente a mi alcance.

Lo sabias o no? bueno ahora ya lo sabes, en el Pe se abolio la esclavitud de los negros y el impuesto que pagaban los Indios 2 veces. El primero fue San Martin y el segundo fue el Mariscal Castilla.

La historia de Bolivar y la gran colombia es totalmente diferente a la de Bolivar y el Pe.

Y es dificil entender para uds que su presidente, en el Pe fue un dictador que dejo mas mal que bien.

Saludos

[GPG]

Al final, murio solo y abandonado por los 3 paises que libero y el que invento (Bol) ... o no?

Te respondo este a parte pq merece cierta atencion.

La division de Colombia fue el resultado de las peleas intestinas, por el poder, por un lado, la falta de vision geoestrategica y de grandeza por otro, la ambision de poder de pequeñas oligarquias locales las que dieron al traste con la division de Colombia. Este es un tema muy complejo y que da copmo para un tema entero.

Bolivar era Colombia y si se deseaba tomar el poder de Colombia o de alguna de sus regiones habia que sacar del juego a Boivar y a Sucre que eran los que la podian mantener unida, solida y con rumbo fijo.

Ahora esto le resta meritos a Bolivar? o debemos recordar la suerte de San Martin y O`Higgins? lo que les sucedio a ellos, infamias, persecuciones, intentos de juicio exilio les quita merito o grandeza a sus actos?

[comando_pachacutec]

Al final, murio solo y abandonado por los 3 paises que libero y el que invento (Bol) ... o no?

Te respondo este a parte pq merece cierta atencion.

La division de Colombia fue el resultado de las peleas intestinas, por el poder, por un lado, la falta de vision geoestrategica y de grandeza por otro, la ambision de poder de pequeñas oligarquias locales las que dieron al traste con la division de Colombia. Este es un tema muy complejo y que da copmo para un tema entero.

Bolivar era Colombia y si se deseaba tomar el poder de Colombia o de alguna de sus regiones habia que sacar del juego a Boivar y a Sucre que eran los que la podian mantener unida, solida y con rumbo fijo.

Ahora esto le resta meritos a Bolivar? o debemos recordar la suerte de San Martin y O`Higgins? lo que les sucedio a ellos, infamias, persecuciones, intentos de juicio exilio les quita merito o grandeza a sus actos?

La division de la GC se dio por lo que tu dices y porque Bolivar no tenia otra idea en mente que ser el dueño de la GC.

Bolivar no era ni es la GC, era su gestor mas no su vida, y el hecho de que el pensara asi, y de que otros pensaban que estaban en un pais libre y no en una nueva monarquia es lo que acarrio la destruccion de su sueño.

La mayoria de los paises que se sostienen de la vida de un caudillo terminan cuando acaba la vida de este.

San Martin quiso mantener a la fuerza unidas a Arg Ch y Pe?

Creo que el caso es bien diferente.

Yo no le quito lo ganado a ninguno, pero tampoco voy a tapar con eso las brutalidades que puedan haber hecho.

Saludos

[GPG]

Estimado GPG

La proclamacion es una declaracion de intenciones, la de Venezuela fue el 5 de Julio de 1811 y adivina hasta cuando se consolido la independencia de facto y no de declaracion... es inexacto decir que la independencia del Peru estaba hecha cuando Bolivar fue llamado a peticion del congreso y del mismisimo Protector San Martin

Cuando celebran sus 200 años? el 2021 o antes?

La independencia del Peru estaba declarada, no consolidada. Para eso fue que vino Bol.

La celebracion se esta extendiendo por varios años, el año pasado asisti a la celebracion y desfile civico-militar del 19 de Abril, este año estare en la del 5 de julio y asi seguira. Pero de facto la Independencia de venezuela corresponde a la fecha de 24 de junio dia de la batalla de carabobo en 1821.

es como si HOY se declara la independencia de Palestina, se declara pero se logra hasta cuando consoliden su posicion independiente. es una declaracion de intenciones mas que un hecho solido. en Venezuela hubo la primera republica que se declara el 5 de julio de 1811 pero esa primera republica fue derrotada y exiliada, la independencia se perdio pero quedo esa fecha como el dia de la declaracion de intenciones que aun hoy se conmemora.

Compañero es que usted se sale de contexto, o no recuerda la fecha y las circunstancias en la que se vivia entonces? estaba en medio de una guerra con una sociedad muy dividida, incluso por sus mismas palabras sabemos que muchos recelaban de separarse de la corona, entonces como se puede ver a unos personajes que desde adentro sabotean, combaten y se oponen al presidente que esta en campaña militar? en tiempos de guerra un acto de esa naturalexza es traicion y si habia que fusilar gente pues se fusilaba y asi evitar la anarquia y que las divisiones internas socabaran la naciente republica y los esfuerzos de guerra como ya le habia pasado antes

No me salgo de nada, encerraba o mandaba a fusilar a los que se oponian a sus ideas o pensaba que lo querian derrocar.

Ponia en el congreso a quien lo iba a aplaudir.

No queria venir al Pe, pero estando aca... el apetito se le abrio.

Que mas explicacion requieres?

Por favor, si un comandante esta en guerra y alguien se le opone y lo sabotea obviamente es un traidor a todas luces, eso es aqui y en Pekin y en todos lados, en la guerra cualquier fulano que desee poner trancas al esfuerzo conjunto es un traidor y punto.

Si Bolivar hubiera querido someter al Peru no habria hecho ordenar la salida de las tropas Colombianas, con el uso de la fuerza hubiera facilmente sometido a Peru que no tenia fuerza militar con que oponerse, incluso hubiera podido solicitar mas ayuda de las tropas que ya habian aniquilado a los restos de la fuerzas Españolas que quedaban en Venezuela rasparse a los anarquicos que se le oponian y consolidar su poder ma aun teniendo el apoyo de la naciente Bolivia y de Buenos Aires y la indiferencia de Chile a tal acto. Pero no nada de eso paso, ni era su deseo manifiesto que hoy sabemos por el contenido de su correspondencia con sus amigos y colaboradores mas intimos y cercano. Peru no tenia fuerza para sacar a los Realistas del juego y mucho menos para sacar a los Colombianos del poder si estos hubieran querido someter al Peru.

Mas que explicaciones quiero documentos, cartas o dclaraciones de Bolivar donde manifieste su supuesto deseo de queresr gobernar al Peru o anexarlo a Colombia

Bueno Bolivar no tenia hijos reconocidos al menos a quien dejar el mando, igualmente el era presidente de Colombia y la presidencia del Peru era algo mas circunstancial por la anrquia que reinaba en peru que por un deseo de gobernar esa lejana y extraña tierra,

...Segun tu y todos aquelos que no ven en el a un hombre si no a un santo parido por una aguila que salio de un volcan... ya pues...,

Ja ja ja mas bien segun sus cartas, que son el unico testimonio fidedigno que tenemos de sus ideas y pensamientos, lo demas es especulacion

el deseo manifiesto de Bolivar era retirarse a san mateo o incluso a Europa luego de concluido sus campañas y de consolidada la union de la America, este deseo fue expresado en incontables cartas proivadas a santander, Sucre, Paez y demas amigos intimos que habia cocechado.

Y una y otra vez se le levantaban en su amada Gran Colombia y tenia que ir y venir a apagar esas traiciones... que acabada la independencia nada que me voy a San Mateo..

Cierto nunca pudo retirarse, murio antes de consolidar sus ideas, pewro sus deseos quedaron plasmados ahi en sus cartas a sus confidentes, lugartenentes y amigos

La constitucion del Peru esta inspirada y de hecho casi calcada a la de Boliva de 1826, aqui unos considerandos de la misma:

Ni idea, y no se que tiene que ver eso, hoy en dia tenemos una donde el presidente es elejible casa 5 años. Nada de vitalicio.

Y vas a comparar las ideas y realidades de 1826 con las de hoy? te fuiste! si aplicamos esa logica a toda la historia pues.... ni Cristo, Buda y Zoroastro se salvarian de las criticas

Bol, me has hecho acordar como Bolivar y sus secuaces vinieron y a la fuerza inventaron un pais.

jajaja en verdd sabes como nacion Bolivia? veo que no

Me puedes dar el decreto, fecha y sitio de promulgacion?

No, porque no tengo la fuente a mi alcance.

Busquela pq si no queda en nada, yo le he dado fechas y fuentes muy exactas de los decretos declaraciones y cartas, esperaria lo mismo y mas aun pq me he leido varias Biografias de Bolivia de autores Europeos y del Venezolano Tomas Polanco Alcantara que se baso exclusivamente en declaraciones, hechos, cartas y decretos para la misma y no he leido nada al respecto, seria bueno para el debate edificante que los aportes y me ayudas a enriquecer mi conocimiento sobre El Libertador

Lo sabias o no? bueno ahora ya lo sabes, en el Pe se abolio la esclavitud de los negros y el impuesto que pagaban los Indios 2 veces. El primero fue San Martin y el segundo fue el Mariscal Castilla.

No lo sabia, eso es nuevo para mi y me he puesto a releer todo el material que tengo y no consigo nada al respecto.

Caramba me puedes citar el areticulo, redactado y decretado por Bolivar donde restituye la esclavitud con fecha y detalles.. pq lo primero que hizo Bolivar akl regresar a venezuela fue abolir la esclavitud, de hechos esa fue su primer decreto al pisar tierra si mal no recuerdo en la expedicion de los cayos... y fue una accion recurrente de Bolivar en su vida, me suena muy contravia que Bolivar supuestamente halla restituido una condicion que siempre habia abolido

La historia de Bolivar y la gran colombia es totalmente diferente a la de Bolivar y el Pe.

Y es dificil entender para uds que su presidente, en el Pe fue un dictador que dejo mas mal que bien.

Saludos

No es dificl de entender que fue un dictador pq de hecho lo fue y a peticion y con el aplauso de muchos peruanos incluidos los del congreso, representantes del Pueblo.

valorar si dejo mas mal que bien es dificil, pues lo que lego no perduro en el peru segun entiendo, ahora tan mal les cayo la libertad a los Peruanos? o preferian vivir pisados por la bota y las ansias de venganza y ajuste de cuentas de La Serna? y ni que habalar de un rey Fernando que habia reasumido el absolutismio despotico en esos años!!! o de su intestino conflicoto interno, la casi guerra civil entre las facciones del congreso y el ejecutivo!!! si nos ponemos a analizar que hubiera sido de la suerte del Peru si Bolivar (que muchas veces lo expreso) no hubiera ido al rescate del Peru creo que tendria por conclusion el aniquilamiento de las fuerzas republicanas del Peru por los realistas que los superaban en numero y calidad combatiba y Hoy Peru fuera una provincia Española

[GRUMO]

Estimado amigo

Resalto un texto de tu declaración de santidad de Bolívar

o preferian vivir pisados por la bota y las ansias de venganza y ajuste de cuentas de La Serna?

Tarea
Lee Tupac Amaru, busca Mateo Pumacahua, relee a los conspiradores de Abascal, pasa un poco por Zela y el grito de Tacna, indaga por los levantamientos del Alto Perú

Luego de eso, espero que conversemos

Grumo

[GPG]

Al final, murio solo y abandonado por los 3 paises que libero y el que invento (Bol) ... o no?

Te respondo este a parte pq merece cierta atencion.

La division de Colombia fue el resultado de las peleas intestinas, por el poder, por un lado, la falta de vision geoestrategica y de grandeza por otro, la ambision de poder de pequeñas oligarquias locales las que dieron al traste con la division de Colombia. Este es un tema muy complejo y que da copmo para un tema entero.

Bolivar era Colombia y si se deseaba tomar el poder de Colombia o de alguna de sus regiones habia que sacar del juego a Boivar y a Sucre que eran los que la podian mantener unida, solida y con rumbo fijo.

Ahora esto le resta meritos a Bolivar? o debemos recordar la suerte de San Martin y O`Higgins? lo que les sucedio a ellos, infamias, persecuciones, intentos de juicio exilio les quita merito o grandeza a sus actos?

La division de la GC se dio por lo que tu dices y porque Bolivar no tenia otra idea en mente que ser el dueño de la GC.

Bolivar no era ni es la GC, era su gestor mas no su vida, y el hecho de que el pensara asi, y de que otros pensaban que estaban en un pais libre y no en una nueva monarquia es lo que acarrio la destruccion de su sueño.

La mayoria de los paises que se sostienen de la vida de un caudillo terminan cuando acaba la vida de este.

A por favor! insisto muestrame una sola carta o declaracion donde Bolivar exprese su deseo de ser rey o empreador de Coplombia! yo te puedo citar decenas donde afirma en publico y en privado todo lo contrario.

Bolivar era Colombia pq solo el comprendia la grandeza que le deparaba el destino a ese gran estado, los demas personajes que vivieron esos años y muchos hoy dian no tenian la vision geoestrategica de lo que significaba Colombia la Grande, y si sus gobernantes y aristocratas no comprendian eso, pues era insostenible aquella empresa.

Lincoln en su momento y su circunstancias si comprendio la importancia de la union y a sangre y fuego la preservo, Lastima que a nosotros nos mataron cobardemente a Sucre y ya Bolivar estaba viejo, enfermo y harto de todo

San Martin quiso mantener a la fuerza unidas a Arg Ch y Pe?

Creo que el caso es bien diferente.

Yo no le quito lo ganado a ninguno, pero tampoco voy a tapar con eso las brutalidades que puedan haber hecho.

Saludos

San Martin termino sus dias exiliado, difamado y vilipendiado, incluso le querian abrir juicios en su contra... eso no le quita su grandeza, el hecho que una cuerda de canallas hicieron lo que hicieron