Que hubiese pasado si Manstein entra en Stalingrado.

[VelozMeyer]

Desde mi punto de vista, que alemania abria perdido mas vidas y mas material del que ya perdió (un ejercito entero)

[HOTH]

Con la ciudad batida de cerca por la artilleria la produccion de carros de combate hubiese cesado y si no cesa peor para los rusos, porque producir armamento bajo el fuego aleman le hubiese ocasionado una terrible sangria de tecnicos y obreros especializados dificilmente reemplazables y su intento de toma fue una cabezoneria que les costo cara a los Alemanes como ha demostrado la historia.

Occidental,

El 23 de agosto, la luftwaffe bombardeó Stalingrado y los rusos comenzaron a evacuar a los ciudadanos al otro lado del Volga -por ende se suspendió la producción de armamento en la ciudad-.

Considero que el desastre de Stalingrado no se inició con el cerco del 6to. ejército, sino 3 meses antes. El 23 de agosto el 6to. ejército estaba al frente de Stalingrado, el cerco de los rusos -operación Urano- se inicio el 19 de noviembre. A fines de agosto ya se notaba que los rusos lo iban a defender hasta el último hombre. La orden defender Stalingrado a ultranza.

El desastre tuvo su origen en:

1. Ataque a una ciudad frontalmente -sangriento entre edificios-; cuando ameritaba realizar un ataque reforzado por el sur a 70-90 km por detrás de Stalingrado -cruzar el Volga-. A la semana de iniciar el ataque debió cambiar la distribución de sus fuerzas. Dudo que si a Bock no lo hubieran licenciado no permitiría este tipo de ataque frontal, tampoco Rundstedt. Los comandantes de carros indicaron ya en Stalingrado cuando el lugar es estático los panzer sufrían grandes pérdidas por la artillería rusa que estaba al otro lado del Volga; tal como sucedió. La filosofía de la blitzkrieg no eran los ataques frontales; siempre era romper el frente en los puntos débiles y cercar inmediatamente al enemigo en bolsas.

2. Lanzar las divisones panzer en un ataque frontal y de flancos cercanos y expuestos a la artillería sovietica. Por ello, la 4ta.panzerarmee llegó muy debilitada a la operación Urano.

3. Permitir que el 4to. panzer se desplace al sur para ayudar a 1er. panzer en la toma de Rostov. Aquí debió ver la forma de cruzar el Volga en el Sur y efectuar una pinza externa en la retaguardia de los ejércitos rusos que defendían Stalingrado. Para ello, tenía a Hoth.

Para los alemanes la toma de la ciudad si era importante por ello desplazaron a la 4ta. panzerarmee a parte del 6to ejército.

[lololposlmao]

hubieran podido mantener el frente un poco de tiempo mas (solo el de Stalingrado) pero se le hubieran colado por el centro o norte se detuvo la ofensiva para el rescate de Paulus para sostener el resto del frente.

El bastardo solo dio la orden de defender Stalingrado y no permitir que los civiles desalojaran el lugar lo que costo su muerte pero los militares tuvieron autonomía total fue la primera vez que le quitaron la presión Stalinista al ER y el resultado fue que ganaron

[George S Patton]

Pues es la pregunta que yo me hago y os la hago a vosotros,la logica nos hace pensar que dicha toma hubiese servido para ayudar a retirarse al VI ejercito y sufrir fuertes perdidas pero no la catastrode que sufrio con su total aniquiamiento,pero esto es la logica normal no la de Hitler con lo cual yo creo que al final si llegan a entrar en la bolsa de Stalingrado y viendo la entidad del ejercito sovietico que les rodeaba al final la derrota hubise sido todavia mayor y de proporciones catastroficas ya que el pasillo no hubiese podido mantenerse abierto y al final el embolsamiento hubiese sido mayor y la derrota inevitable ante la falta de suministros y el no tener libertad de mando,este creo que hubiese sido su fin al menos que Manstein se hubiese pasado por el forro las ordenes del Fhurer y del inepto pelota de Paulus.

A ver, la STAVKA ( Alto Mando Soviético) tenía preparadas varias ofensivas siguiendo el sistema planetario, la Operación Marte fue un desastre en pérdidas para los rusos. Había dos que iban a ir por buen camino la Operación Uranus que al final rodeó al 6to ejército de Paulus y gran parte del 4to Panzer ( Hoth) y una más peligrosa todavía, que le dieron el nombre de "Saturno", esta operación que juntaba aún más reservas iba a impactar más allá de Stalingrado ( primero contra el 8vo Ejército italiano en la zona de Millerovo) y rodear a todo el Grupo Sur entero ( y eso hubiera sido directamente la derrota casi definitiva) otra tenaza iba a avanzar desde las estepas cortando al Grupo de Kleist.
Bueno, la resistencia del Destacamento Hollidt en el río Chir que frenó a varias fuerzas rusas ya fue el primer indicio de que era muy audaz la Operación.
Igualmente se iba a poner en movimiento al 2do de la Guardia, junto al 3ro( este iba a pelear más al Oeste) y el 5to de tanques de Romanenko rumbo a Rostov.
El acierto de Manstein de mandar a Hoth a tratar de romper la bolsa fue que los soviéticos debieron desviar al 2do de Guardias a frenarlo en el río Myschkova perdiendo una fuerza poderosa que inicialmente estaba destinada a Rostov. Ya Saturno se transforma en "Pequeño Saturno" y atacan al 8vo. ejército italiano, penetrando en las defensas alemanas haciendo peligrar a toda fuerza nazi más al Oeste, eso y la negativa de Paulus de intentar acercarse a las fuerzas de Hoth detuvo el intento de Mansteinn, igualmente con la pinza colosal que se estaban mandando los soviéticos capaz que hasta el intento de rescate quedaba atrapado y Mansteinn ya tenía que huir hacia el Oeste, y el Grupo de Kleist concentrarse en Kuban/Taman para ser rescatados por mar como única salida o por mar/tierra a través de la península de Kerch en Crimea.
Con el intento de rescate reducen la fuerza de la pinza rusa, pero una vez incluso más limitada lanzada la Saturno, ya no había posibilidad alguna y era un peligro quedarse ahí. Encima en el norte ( río Chir) el Dest. Hollidt fue aplastado por el 5to de tanques de Romanenko que privo a Mansteinn de una pinza norte en el rescate.
Ya la situación era, saquemos rápido a Von Kleist del Caucaso y vayamos tras el río Mius ( el punto de partida de la Operación Azul nazi practicamente) o nos rodean a todos.
A pesar de que suena nefasto y criminal a Hitler eso de pedir al 6to ejército seguir peleando en la bolsa, fue un acierto que creo fue casual. Paralizó a 7 ejércitos rusos alrededor de la bolsa, que bien útiles hubieran sido en rodear a todo el grupo sur, se lo sacrificó si ( al 6to ejército), la mejor formación nazi, su schwerpunkt pero corrían el riesgo ya de perder la guerra ahí casi sino pasaba eso.
Después los rusos ya cierran cayendo contra los húngaros en la zona más central cerca de Voronezh amenazando incluso con un envolvimiento más amplio.
Sacar a las fuerzas de Hoth fue un acierto, y dejar que se pudra el 6to ejército también.
Después cuando los rusos que no pudieron cercar a las fuerzas de Kleist en Rostov, por todo lo nombrado, se dirigeron a Jarkov, y tenían intenciones de llegar a Zaporozhye ( el propio cuartel general de Mansteinn), para protegerse y ampliar la distancia entre el Grupo Centro nazi y el Sur y cubrir el flanco llegan hasta Kursk y más allá, pero no cubrieron el flanco en el sur.
Tarde intentaron desde la zona del Donetz y ahí Hoth los desaloja ( que hubiera pasado si las fuerzas de Hoth se quedaban expuestas a un rodeo por salvar al 6to Ej? Derrota total). Ya con Hoth echando a los rusos del Donetz, quedaba expuesto el avance ruso en Jarkov, con tropas ya cansadas y lineas logísticas destrozadas los rusos llegaron al límite, y las sabiamente retiradas fuerzas SS por decisión de Hausser, retiradas contra la opinión de Hitler ( hubieran quedado rodeadas en Jarkov) pudieron contra-atacar con éxito echando a los rusos de Jarkov y Belgorod, ya solo quedaba un flanco que terminó siendo saliente ( Kursk). Y los nazis se quedaron sin infantería y medios, y tuvieron que sacarlos del norte, abandonando la saliente de Demjansk y la de Rzhev para jugarse el todo por el todo en la batalla de Kursk. Ya sabían que no podían ganar la guerra, es más ya desde la falla en conseguir los objetivos en el Norte y Moscú ya lo sospechaban, solo los generales, ( no tan locos como Hitler) ellos solo buscaban causar el mayor daño posible a los rusos como para que no tengan fuerzas de mandarse una arrolladora ofensiva de invierno a fines del 43 que sería devastadora, ya a la altura de los tiempos de Kursk ni buscaban ganar una guerra condenada al fracaso en ese frente solo debilitar a los rusos de manera enorme.
Golpes afortunados y destreza de Manstein retrasaron la derrota en el Este casi dos años.
Asi que Manstein tuvo la suerte de ni siquiera tener la posibilidad de rescatar al 6to, y si lo rescataba era para peor.
La suerte estaba echada.

[DoomKnight]

Cuando el frente de combate se amplía cada vez más, es inevitable la exposición a que el enemigo en algún momento corte la línea de suministros, y ahí empiezan los problemas.

[Xent Anset]

El gran atolladero que significó Stalingrado para ambos bandos, era la obsecación de ambos dictadores en disputa: Stalin no estaba dispuesto a abandonar la ciudad por llevar esta su nombre y Hitler no dejaría de atacarla por el mismo motivo. Cuando se le da más importancia a un factor político que a uno estratégico, todo va mal.
A los alemanes les fueron bien las cosas mientras sus ataques siguieron el modelo de "guerra relámpago". Una vez que inmovilizaron inmensos ejércitos intentando tomar fortalezas inexpugnables o casi (como Sebastopol, Stalingrado e incluso Leningrado), ya la guerra se estanca y se convierte en guerra de posiciones (estilo PGM) y de desgaste. Triunfaría entonces el contrincante que mostrara más resistencia en esta guerra de desgaste y esos fueron los rusos.