Amigo Rojo
Sobre los impactos del T-55 Enigma,no te sabria decirte,pero por ejemplo hubo unos cuantos casos del Enigma durante 1991 en que se necesitaron varios impactos de misiles Milan para neutralizarlos.
Naturalmente es muy diferente las capacidades tecnologicas en 1991 que lo que hay actualmente y la evolucion que podia haberse dado en los Enigma,el ejemplo de estos,simplemente era un modelo a seguir en algun tipo de configuracion local(especialmente esa configuracion inclinada,o una cuña) sumandole el ERA.
Sobre otros datos deberia mirarlos sin embargo para empezar aqui pongo la gama de municion basica disponible en los T-62(no se incluye posible municion mas avanzada de 115mm o los ATGM) .
APFSDS-T,BD/36-2
Alcance máximo asistido: 3Km
Alcance máximo efectivo Dia/Noche- 2Km/0.85-1.3Km
Penetración de Blindaje: 520mm (RHA, 71º) a 1Km
APFSDS-T,BM-6(Rusia)
Alcance máximo asistido: 3Km
Alcance máximo efectivo Dia/Noche: 1.5Km/0.85-1.3Km
Penetración de Blindaje: 237mm(RHA) a 1Km
HEAT BK-4
Alcance máximo asistido: Aprox. 1.5Km
Alcance máximo efectivo: Dia/Noche 1.2Km/0.85-1.2Km
Penetración Blindaje: 495mm(RHA)
FRAG-T, OF-27
Alcance máximo asistido: 4Km
Alcance Máximo efectivo Dia/Noche: 1.5-2Km/0.85-1.3Km
Penetración de Blindaje: INA
Otros tipos de munición:
APFSDS: BM-3/-4
HEAT: BK-4M/-15
FRAG-HE: OF-11/-18
Un saludo
Medios Blindados e Infantería Cubana
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rojo
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Gracias Xammar, por lo que veo el tiro del T-62 M1 ni de coña podra penetrar los supuestos 880mm RHA de blindage frontal inclinado de los M1A2 y un disparo a los laterales es improbable, entonces para que mantener T62M1 en Cuba si este no solo es blanco facil para la panoplia AT del US ARMY sino que tampoco, en caso de sobrevivir a esa cortina, podra medirse a su contrincante principal ? mantener los T-62M1 con la esperanza de emplearlos contra LVTP, VCI u otros tanques ligero me parece una idea poco viable,vamos que repetimos la dicusion que hubo con los Mig 29.
Entonces a los cubanos no les quedaria mas remedio que comprar un super sabot o mejor todavia fabricarlo ellos mismos, otra solucion seria cambiar de cañon al 125mm cosa que todavia queda por ver si es una solucion viable, sino la verdad es que no veo el porque de mantener una brigada de tanque si ya se sabe que serian convertidos en chatarra desde el instante que aparescan en la optronica americana y esto sin poder hacer nada en contra.
Un saludo
Entonces a los cubanos no les quedaria mas remedio que comprar un super sabot o mejor todavia fabricarlo ellos mismos, otra solucion seria cambiar de cañon al 125mm cosa que todavia queda por ver si es una solucion viable, sino la verdad es que no veo el porque de mantener una brigada de tanque si ya se sabe que serian convertidos en chatarra desde el instante que aparescan en la optronica americana y esto sin poder hacer nada en contra.
Un saludo
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Xammar
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Amigo Rojo
A la falta de poder exponer algun dato de municion nueva o especifica de 115mm,la situacion es cuando menos particular.
Veamos,hay cierta municion china de uranio empobrecido de 105mm que emplean variantes del Tipo-59,especialmente la ultima,el Pack Tipo-59D/D1 que alcanzan los 600mm de penetracion,y que la suelen asociar al APFSDS(aunque esta denominada como municion especial) de los cañones Tipo-83-I(o Tipo-83A) que montan estos modelos.
Es cierto que lo que nos interesa es la de 115mm pero como guia puede servir de ejemplo a opciones aproximadas.
Realmente para parar LTVP,VCI o APC similares,la logica te indica que se emplearia otro tipo de vehiculos como los BMP o sistemas ATGM,RPG..,estoy completamente de acuerdo que emplear un MBT de 40Tn para parar ese nivel de vehiculos,dejaria un enorme agujero operacional y tactico en las FAR.
Si bien es cierto,que en un combate hay muchos escalones antes de un enfrentamiento directo(vease minados,obstaculos,AT ligeros,infanteria..),tambien es verdad que requeriria un minimo de capacidad de victoria una vez llegara el choque con un M1A1/2,y el lanzar a lo loco a 3 T-62 por cada M1A1 con la esperanza de perder 2 para pdoer neutralizarlo..no lo veo muy evidente y logico en la tactica de las FAR,aunque como siempre no debemos mirar esto de manera aislada,si no como la pieza o la incognita de una ecuacion donde entrar en juego muchos factores y una buena resolucion del problema.
Aqui tambien entraria la incognita de los nuevos sistemas ATGM o similares equipos para la infanteria..que la verdad una vez visto lo que se ha podido hacer con T-62M me animaria a pensar que se ha hecho o se ha trabajado para mejorar carencias y disponer de equipos ATGM avanzados en buen numero...
Por otr lado,respecto a lo de cambios decañon y demas,aqui va un ejemplo de lo que hicieron los irakies hace años en sus T-55.
Pack T-72Z iraki
El Pack de mejora para los T-54/-55 y Tipo-59 desarrollado por Irak a finales de los años 80 que permitia incrementar la potencia de fuego de estos vehiculos,por ejemplo.
Cañon modelo 2A46 de 125mm,que incorpora el mecanismo de autocarga incrementando la seccion posterior de la torre. La proteccion blindada se reforzo a traves de la implantacion de blindaje adicional en el glacis frontal ademas de un nuevo kit global de blindaje ERA,tambien montaba un sistema de control de tiro EFCS-3 desarrollado por la firma eslovena Fotana y un nuevo equipo de transmision.
Como curiosidad,empresas yugoslavas hacen aparicion,y bueno,nos queda la sensacion de que seria relativamente posible acceder a un reemplazo especifico como seria un cañon de 125mm,naturalmente n oconsidero los logicos paks de Morozov,rusos o de donde sea,que en sus upgrade ya montan cañones de calibre de 120-125mm.
Montando un calibre de 125mm,la situacion estaria,en nuestro caso de las FAR,bastante mas equiparable y con enormes posibilidades operativas.
Un saludo
A la falta de poder exponer algun dato de municion nueva o especifica de 115mm,la situacion es cuando menos particular.
Veamos,hay cierta municion china de uranio empobrecido de 105mm que emplean variantes del Tipo-59,especialmente la ultima,el Pack Tipo-59D/D1 que alcanzan los 600mm de penetracion,y que la suelen asociar al APFSDS(aunque esta denominada como municion especial) de los cañones Tipo-83-I(o Tipo-83A) que montan estos modelos.
Es cierto que lo que nos interesa es la de 115mm pero como guia puede servir de ejemplo a opciones aproximadas.
Realmente para parar LTVP,VCI o APC similares,la logica te indica que se emplearia otro tipo de vehiculos como los BMP o sistemas ATGM,RPG..,estoy completamente de acuerdo que emplear un MBT de 40Tn para parar ese nivel de vehiculos,dejaria un enorme agujero operacional y tactico en las FAR.
Si bien es cierto,que en un combate hay muchos escalones antes de un enfrentamiento directo(vease minados,obstaculos,AT ligeros,infanteria..),tambien es verdad que requeriria un minimo de capacidad de victoria una vez llegara el choque con un M1A1/2,y el lanzar a lo loco a 3 T-62 por cada M1A1 con la esperanza de perder 2 para pdoer neutralizarlo..no lo veo muy evidente y logico en la tactica de las FAR,aunque como siempre no debemos mirar esto de manera aislada,si no como la pieza o la incognita de una ecuacion donde entrar en juego muchos factores y una buena resolucion del problema.
Aqui tambien entraria la incognita de los nuevos sistemas ATGM o similares equipos para la infanteria..que la verdad una vez visto lo que se ha podido hacer con T-62M me animaria a pensar que se ha hecho o se ha trabajado para mejorar carencias y disponer de equipos ATGM avanzados en buen numero...
Por otr lado,respecto a lo de cambios decañon y demas,aqui va un ejemplo de lo que hicieron los irakies hace años en sus T-55.
Pack T-72Z iraki
El Pack de mejora para los T-54/-55 y Tipo-59 desarrollado por Irak a finales de los años 80 que permitia incrementar la potencia de fuego de estos vehiculos,por ejemplo.
Cañon modelo 2A46 de 125mm,que incorpora el mecanismo de autocarga incrementando la seccion posterior de la torre. La proteccion blindada se reforzo a traves de la implantacion de blindaje adicional en el glacis frontal ademas de un nuevo kit global de blindaje ERA,tambien montaba un sistema de control de tiro EFCS-3 desarrollado por la firma eslovena Fotana y un nuevo equipo de transmision.
Como curiosidad,empresas yugoslavas hacen aparicion,y bueno,nos queda la sensacion de que seria relativamente posible acceder a un reemplazo especifico como seria un cañon de 125mm,naturalmente n oconsidero los logicos paks de Morozov,rusos o de donde sea,que en sus upgrade ya montan cañones de calibre de 120-125mm.
Montando un calibre de 125mm,la situacion estaria,en nuestro caso de las FAR,bastante mas equiparable y con enormes posibilidades operativas.
Un saludo
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Xammar
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La solucion final para parte de los T-55.
Como ya he comentado con anterioridad siguiendo los ejemplos del Achzarit(44Tn) y los DPM iniciales,valdria siginificar y acotar,lo que seria una version muy optima y mas adecuada,el BTR-T,MBT reconvertido a MICV.Diseñado para transportar subunidades de infanteria mecanizada a atmosferas pesadas NBQ bajo gran presencia de fuego hostil,el program surgio de lo experimentado en el conflicto checheno a principios de los años 90,y que dio como solucion la concepcion de BTR-T. Con un peso de 38.5Tn y con capacidad de transportar hasta 5 infantes,lo destacable es aparte de la alta movilidad y baja silueta que ofrece,su proteccion global,reforzado contra minas y con blindaje ERA(Blindaje maximo frontal equivalente de hasta 600mm a 30º RHA o 90mm a 60º) sumado a su potencia de fuego basado en un practico sistema modular combina:
1 Cañon automatico 2A42 de 30mm + AT-5 Konkurs o
1 Cañon automatico 2A42 de 30mm + AGS-17 de 30mm o
2 Cañones dobles 2A38 o
1 Ametralladora pesada NSV 12.7mm + AT-5 Konkurs o
1 Ametralladora pesada NSV de 12.7mm + AGS-17 de 30mm
Con cañon 2A42 de 30mm(limitado a 200 proyectiles)
Con sistema formado por 1 cañon 2A42 de 30mm(200) + AT-5 (3) + 12 lanzadores flumigeros Tipo 902.
Otro punto interesante es su maxima rentabilidad ya que el concepto permite economizar y aprovechar gran parte de la plataforma,lo que una vez mas se ajustaria como un guante a las necesidades actuales como soluciones intermedias para disponer de un Vehiculo Pesado de Asalto.
Un saludo
Como ya he comentado con anterioridad siguiendo los ejemplos del Achzarit(44Tn) y los DPM iniciales,valdria siginificar y acotar,lo que seria una version muy optima y mas adecuada,el BTR-T,MBT reconvertido a MICV.Diseñado para transportar subunidades de infanteria mecanizada a atmosferas pesadas NBQ bajo gran presencia de fuego hostil,el program surgio de lo experimentado en el conflicto checheno a principios de los años 90,y que dio como solucion la concepcion de BTR-T. Con un peso de 38.5Tn y con capacidad de transportar hasta 5 infantes,lo destacable es aparte de la alta movilidad y baja silueta que ofrece,su proteccion global,reforzado contra minas y con blindaje ERA(Blindaje maximo frontal equivalente de hasta 600mm a 30º RHA o 90mm a 60º) sumado a su potencia de fuego basado en un practico sistema modular combina:
1 Cañon automatico 2A42 de 30mm + AT-5 Konkurs o
1 Cañon automatico 2A42 de 30mm + AGS-17 de 30mm o
2 Cañones dobles 2A38 o
1 Ametralladora pesada NSV 12.7mm + AT-5 Konkurs o
1 Ametralladora pesada NSV de 12.7mm + AGS-17 de 30mm
Con cañon 2A42 de 30mm(limitado a 200 proyectiles)
Con sistema formado por 1 cañon 2A42 de 30mm(200) + AT-5 (3) + 12 lanzadores flumigeros Tipo 902.
Otro punto interesante es su maxima rentabilidad ya que el concepto permite economizar y aprovechar gran parte de la plataforma,lo que una vez mas se ajustaria como un guante a las necesidades actuales como soluciones intermedias para disponer de un Vehiculo Pesado de Asalto.
Un saludo
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rojo
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Amigos las modificaciones que ustedes proponen son interesantes y en ese sentido la industria militar cubana a podido hacer ciertas modificaciones a sus medios blindados por ejemplo aqui una installacion hecha para las FAR que permite installar en cualquier medio blindado ametralladoras AA tipo ZPU 1, ZPU 2 o 4 :
Aqui el documento oficial cubano
http://fr.msnusers.com/Rojo1936/Documen ... 20cuba.pdf
Y para el placer, jovenes soldados cubanos preparando un Bmp :
Un saludo
Aqui el documento oficial cubano
http://fr.msnusers.com/Rojo1936/Documen ... 20cuba.pdf
Y para el placer, jovenes soldados cubanos preparando un Bmp :
Un saludo
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Xammar
- General de Brigada
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Amigo Rojo
Un placer como siempre los datos que expones.
Interesante las modificaciones o el diseño aplicado por las FAR para instalar equipos de ese calibre en vehiculos,siempre es un paso a futuro.
En nuestro caso por ejemplo,podriamos esperar que similar proceso se seguiria salvando las distancias con los sistemas ZU-23 de 23mm,altamente adecuado por ejemplo para los BMP-1 que permitiria incrementar su potencia de fuego y dar una mejor salida operativa a los IFV de las FAR(a estas alturas no veo el cañon de 76mm...).
Una pena que no se llegara a recibir los BMD-2,o la menos en su defecto las torres con el cañon 2A42 de 30mm...
Un saludo
Un placer como siempre los datos que expones.
Interesante las modificaciones o el diseño aplicado por las FAR para instalar equipos de ese calibre en vehiculos,siempre es un paso a futuro.
En nuestro caso por ejemplo,podriamos esperar que similar proceso se seguiria salvando las distancias con los sistemas ZU-23 de 23mm,altamente adecuado por ejemplo para los BMP-1 que permitiria incrementar su potencia de fuego y dar una mejor salida operativa a los IFV de las FAR(a estas alturas no veo el cañon de 76mm...).
Una pena que no se llegara a recibir los BMD-2,o la menos en su defecto las torres con el cañon 2A42 de 30mm...
Un saludo
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rojo
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Xammar
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Amigo Rojo
Dada la noticia que das espero que esto se pueda concretar en algo que permita reactivar las FAR,o al menos que le vaya dando un empujoncita.Parece una buena noticia,esperemos que con un poco de fortuna se vayan rellenando los huecos con practicidad.
Conocido es que a nivel de ER,se necesitan reforzar especialmente 3 huecos.
Proteccion individual (Casco Balistico,Chaleco..,componentes ceramicos ) y complemento(Gafas,Visores Nocturnos..)
Material ATGM (AT-7/-13 Metis o AT-14 Kornet) y municion avanzada RPG-7V1 (TBG-7V,PG-7VR,Termobarica..).
Renovacion en Comunicaciones(Individual,Tactica,de Largo Alcance..)
Sobre esto ultimo a continuacion concretamos unos ejemplos-Guia de lo que podria intentarse(teoricamente) en este campo para las FAR,ya sea a traves de la capacidad tecnologica propia(posible) o adquisicion(ya sea Rusia o China,especialmente) .
Equipos de comunicaciones individuales.
Transmisor-Receptor de Infante Británico (PRR) de reciente entrada en servicio con el Ejercito Britanico.
El equipo
Dimensiones: Longitud 380mm
Vida de Baterías: 20-24 horas continuas
Peso: 1.5Kg
Alcance: 500m en terreno abierto,y hasta 3 pisos en ambientes urbano.
Canales: 256 (16 canales estan disponibles para el usuario y otros 16 canales adicionales directos al Switch de voz PTT)
Frecuencia: 433Mhz con un codigo unico de 128Bit
La variante civil(vemos las compensaciones de los costes de produccion a traves de su empleo civil-dual) se espera que se haya completado a principios del 2004.
Emplea tecnología LAN e incorpora modulación QPSK,el PRR opera en 2.4GHz con una potencia de transmisión de 50Mw asegurando comunicaciones privadas con baja probabilidad de detección e interceptación.
El PRR viene acompañado por un sistema PTT que opera solamente con el PRR. El PTT dual tiene 2 sistemas de intercom de vehículo adicionales 2 botones y el sistema intercom PRR y RHIB además de que el PRR esta equipado con un micrófono ligero de composición muy resistente.
Permite compatibilzarse con otros sistemas y en otros medios como puede ser en vehiculos terrestres o navales,Radios de combate UHF/VHF/HF ademas de que incorpora una serie de complementos de los que destaca un adaptador de micro para ropas NBQ.
Como detalle el PRR se complementara con el sistema de comunicaciones tactico BOWMAN que esta a punto de entrar en servicio,hasta que no se integre y despliegue totalmente,el empleo de los clasicos sistemas de comunicaciones CLANSMAN seguiran.
Unso ejemplos del sistema de comunicaciones CLANSMAN.
UK/PRC 351,Radio Tactica VHF (FM)
http://www.army.mod.uk/img/royalsignals/32sigregt/prc351_big.jpg
Trabaja en Frecuencias 30-75.975Mhz con alcances de 8Km.
UK/PRC 320,Sistema de comunicaciones HF de largo alcance(como de corto) empleado a nivel de Batallon,ya sea en configuracion de transporte individual como montado en vehiculos.
http://www.army.mod.uk/img/royalsignals/32sigregt/prc320_big.jpg
Las versiones 320/-1 trabajan en frecuencias de 2-30Mhz y tienen unos alcances operativos entre 50 y 300Km.
Como vemos en estos ejemplos de teorizar en una gama de diseño o integracion de equipo modular para las FAR permitiria una interoperatividad muy adecuada. Sin embargo pese a ello,seria mucho mas interesante que este tipo de equipos o desarrollos paralelos surgirian mas de la propia Industria Nacional(vease especialmente facilitar un acceso tanto civil como militar del producto para ahorrar gastos),aparte de por costes,especialmente para ir potenciando dichas ramas y disponer de la ya consabida independencia tecnologica(ya comentada muchas veces) .
Pero en fin,que no se digan que por ideas y posibilidades accesibles no quede,al menos para ir mejorando las capacidades en las FAR.
Un saludo
Dada la noticia que das espero que esto se pueda concretar en algo que permita reactivar las FAR,o al menos que le vaya dando un empujoncita.Parece una buena noticia,esperemos que con un poco de fortuna se vayan rellenando los huecos con practicidad.
Conocido es que a nivel de ER,se necesitan reforzar especialmente 3 huecos.
Proteccion individual (Casco Balistico,Chaleco..,componentes ceramicos ) y complemento(Gafas,Visores Nocturnos..)
Material ATGM (AT-7/-13 Metis o AT-14 Kornet) y municion avanzada RPG-7V1 (TBG-7V,PG-7VR,Termobarica..).
Renovacion en Comunicaciones(Individual,Tactica,de Largo Alcance..)
Sobre esto ultimo a continuacion concretamos unos ejemplos-Guia de lo que podria intentarse(teoricamente) en este campo para las FAR,ya sea a traves de la capacidad tecnologica propia(posible) o adquisicion(ya sea Rusia o China,especialmente) .
Equipos de comunicaciones individuales.
Transmisor-Receptor de Infante Británico (PRR) de reciente entrada en servicio con el Ejercito Britanico.
El equipo
Dimensiones: Longitud 380mm
Vida de Baterías: 20-24 horas continuas
Peso: 1.5Kg
Alcance: 500m en terreno abierto,y hasta 3 pisos en ambientes urbano.
Canales: 256 (16 canales estan disponibles para el usuario y otros 16 canales adicionales directos al Switch de voz PTT)
Frecuencia: 433Mhz con un codigo unico de 128Bit
La variante civil(vemos las compensaciones de los costes de produccion a traves de su empleo civil-dual) se espera que se haya completado a principios del 2004.
Emplea tecnología LAN e incorpora modulación QPSK,el PRR opera en 2.4GHz con una potencia de transmisión de 50Mw asegurando comunicaciones privadas con baja probabilidad de detección e interceptación.
El PRR viene acompañado por un sistema PTT que opera solamente con el PRR. El PTT dual tiene 2 sistemas de intercom de vehículo adicionales 2 botones y el sistema intercom PRR y RHIB además de que el PRR esta equipado con un micrófono ligero de composición muy resistente.
Permite compatibilzarse con otros sistemas y en otros medios como puede ser en vehiculos terrestres o navales,Radios de combate UHF/VHF/HF ademas de que incorpora una serie de complementos de los que destaca un adaptador de micro para ropas NBQ.
Como detalle el PRR se complementara con el sistema de comunicaciones tactico BOWMAN que esta a punto de entrar en servicio,hasta que no se integre y despliegue totalmente,el empleo de los clasicos sistemas de comunicaciones CLANSMAN seguiran.
Unso ejemplos del sistema de comunicaciones CLANSMAN.
UK/PRC 351,Radio Tactica VHF (FM)
http://www.army.mod.uk/img/royalsignals/32sigregt/prc351_big.jpg
Trabaja en Frecuencias 30-75.975Mhz con alcances de 8Km.
UK/PRC 320,Sistema de comunicaciones HF de largo alcance(como de corto) empleado a nivel de Batallon,ya sea en configuracion de transporte individual como montado en vehiculos.
http://www.army.mod.uk/img/royalsignals/32sigregt/prc320_big.jpg
Las versiones 320/-1 trabajan en frecuencias de 2-30Mhz y tienen unos alcances operativos entre 50 y 300Km.
Como vemos en estos ejemplos de teorizar en una gama de diseño o integracion de equipo modular para las FAR permitiria una interoperatividad muy adecuada. Sin embargo pese a ello,seria mucho mas interesante que este tipo de equipos o desarrollos paralelos surgirian mas de la propia Industria Nacional(vease especialmente facilitar un acceso tanto civil como militar del producto para ahorrar gastos),aparte de por costes,especialmente para ir potenciando dichas ramas y disponer de la ya consabida independencia tecnologica(ya comentada muchas veces) .
Pero en fin,que no se digan que por ideas y posibilidades accesibles no quede,al menos para ir mejorando las capacidades en las FAR.
Un saludo
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Rubén
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rojo escribió:Estimados amigos queda confirmado la existencia de los T62M en Cuba como lo demuestra la siguiente foto :.
Estimado Rojo, no sé a qué tanto alboroto, si hace 1 mes pusiste esta foto aquí, con lo mismo:
Ahí lo que se ve es sólo el blindaje adicional BDD, un telémetro láser ruso KTD-2 sobre el cañón (y no un visor térmico), faldones laterales...elementos algunos que ya habían en los años 80 en algunos ejemplares. Cuba no ha enviado tanques a Rusia o a la CEI para hacerles la reparación capital bajo la cual se les eleva al nivel M, ni brigadas rusas han llegado a hacerlas en Cuba, sólo se han comprado elementos aislados del M para mejorar algunos tanques....pero de ahí a decir que es un T-62M en toda regla, como lo llaman algunos (incluso en Cuba), bueh...está bien.
rojo escribió:En el proyecto de ley de finanzas cubano del 2004 firmado antes de ayer se da la prioridad numero uno a la defensa, .
Lo cual es habitual hace decenios...
rojo escribió:seguro que va haber compras...
Bueno, las compras realmente no se ha detenido nunca del todo. Esos relatos por ahí de ex-militares cubanos exiliados, que hace 15-20 años no ven Cuba y la conocen ahora sólo de oídas, contando un cuadro caótico y mísero de las FAR, son, eh...como decirlo mejor...algo exagerados.
Estos años Cuba ha estado comprando en la CEI cantidades importantes de piezas y sistemas aislados (por unos cuantos millones al año), principalmente sistemas de comunicaciones, electrónicos, radares (por ejemplo, los ucranianos pusieron unos nuevos por Holguín), misiles SA, aviones de transporte, etc...mucho a Bielorusia, menos a Rusia, algo a Ucrania...no son grandes contratos, no son siempre grandes equipos, no se pueden comparar con épocas anteriores, pero algo es algo. Es difícil dar más detalles, eso no es super secreto, pero tampoco muy público, y creo que entienden lo que quiero decir.
saludos
Gloria a Ucrania 
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Xammar
- General de Brigada
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Amigo Rubén
Interesante las matizaciones que indicas.
La verdad es que teniendo en cuenta lo discreto que llevan las cosas en las FAR ver una imagen asi,bueno siempre te alegra verlo como signo de cierto movimiento y satisfacción de que en cierta medida se va avanza.
Que el coste de una reparación capital(y posterior modernización) integral para el gran parque de T-62 es elevado,es bastante comprensible y es asumible quiza que se haya limitado a ciertas mejoras aisladas que intenten rellenar agujeros. Pero en fin,es verdad que quiza no se pueda definir totalmente como T-62M dado lo limitado del proceso.
Al menos algo es algo,a todos nos gustaria ver algo como los productos de la Morozov pero en fin aparte de la imaginación y las ganas que podamos echarle buscando las mas variopintas soluciones(yo el primero) conformémonos con esto por ahora.
Respecto a las compras,existir desde luego que tenian que existir,porque al menos pese a que se redujo considerablemente el presupuesto de las FAR,habia una cantidad por lo menos para ir por lo menos ir manteniendo parte del material(y porque no,entrada limitada de material nuevo) .
Por lo que comentas,bueno,al menos aunque sea de manera muy superficial citas por donde han ido las adquisiciones y aunque me pica enormemente la curiosidad por donde han podido ir los tiros específicos a nivel de material(especialmente a nivel de comunicaciones,electrónica o radares) te planteo una reflexión.
Como valorarias por ejemplo que Cuba a traves de la UIM y empresas dependientes intentasen al menos enfocar o intentar marcar un rumbo de cierta autonomía tecnológica e industrial militar propia. El ejemplo que mas intento asemejarlo es con el concepto YUGOIMPORT yugoslavo.
Antes de seguir entiendo que las circunstancias son totalmente diferentes(especialmente a cuenta de cierto embargo que lo determina enormemente,por ejemplo afectando a ciertos trasferencias) y que extrapolar un concepto,quiza tan complejo,no sea respuesta de varias lineas las mas apropiadas,ni naturalmente me planteo que Cuba de la noche a la mañana construya sus propios aviones..pero si que,como algún compañero quizá se haya tragado mis densos mensajes,se empiece a un nivel mas accesible y se le consolide(ejemplos hay,desde luego en Cuba) a medio largo plazo con productos mas significativos .
Como desconozco a que nivel de detalle funciona la UIM + Empresas derivadas,y cuales son las entidades que las conforman,no podria hacerme una idea de la situación global y la potencialidad a la que podria aspirar. Naturalmente el nivel de cualificacion técnica esta fuera de toda duda,pero claro esto no funciona mágicamente asi, y se necesita mucho mas que una excelente base humana formada para intentar alcanzar estos puntos(soluciones teoricas siempre hay siempre hay mucho mas) .
Asi que le dejo,o le animo a una distendida reflexion a usted y a todos los compañeros.
Un saludo
Interesante las matizaciones que indicas.
La verdad es que teniendo en cuenta lo discreto que llevan las cosas en las FAR ver una imagen asi,bueno siempre te alegra verlo como signo de cierto movimiento y satisfacción de que en cierta medida se va avanza.
Que el coste de una reparación capital(y posterior modernización) integral para el gran parque de T-62 es elevado,es bastante comprensible y es asumible quiza que se haya limitado a ciertas mejoras aisladas que intenten rellenar agujeros. Pero en fin,es verdad que quiza no se pueda definir totalmente como T-62M dado lo limitado del proceso.
Al menos algo es algo,a todos nos gustaria ver algo como los productos de la Morozov pero en fin aparte de la imaginación y las ganas que podamos echarle buscando las mas variopintas soluciones(yo el primero) conformémonos con esto por ahora.
Respecto a las compras,existir desde luego que tenian que existir,porque al menos pese a que se redujo considerablemente el presupuesto de las FAR,habia una cantidad por lo menos para ir por lo menos ir manteniendo parte del material(y porque no,entrada limitada de material nuevo) .
Por lo que comentas,bueno,al menos aunque sea de manera muy superficial citas por donde han ido las adquisiciones y aunque me pica enormemente la curiosidad por donde han podido ir los tiros específicos a nivel de material(especialmente a nivel de comunicaciones,electrónica o radares) te planteo una reflexión.
Como valorarias por ejemplo que Cuba a traves de la UIM y empresas dependientes intentasen al menos enfocar o intentar marcar un rumbo de cierta autonomía tecnológica e industrial militar propia. El ejemplo que mas intento asemejarlo es con el concepto YUGOIMPORT yugoslavo.
Antes de seguir entiendo que las circunstancias son totalmente diferentes(especialmente a cuenta de cierto embargo que lo determina enormemente,por ejemplo afectando a ciertos trasferencias) y que extrapolar un concepto,quiza tan complejo,no sea respuesta de varias lineas las mas apropiadas,ni naturalmente me planteo que Cuba de la noche a la mañana construya sus propios aviones..pero si que,como algún compañero quizá se haya tragado mis densos mensajes,se empiece a un nivel mas accesible y se le consolide(ejemplos hay,desde luego en Cuba) a medio largo plazo con productos mas significativos .
Como desconozco a que nivel de detalle funciona la UIM + Empresas derivadas,y cuales son las entidades que las conforman,no podria hacerme una idea de la situación global y la potencialidad a la que podria aspirar. Naturalmente el nivel de cualificacion técnica esta fuera de toda duda,pero claro esto no funciona mágicamente asi, y se necesita mucho mas que una excelente base humana formada para intentar alcanzar estos puntos(soluciones teoricas siempre hay siempre hay mucho mas) .
Asi que le dejo,o le animo a una distendida reflexion a usted y a todos los compañeros.
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- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Se me olvidaba un detalle importante que sí puede explicar esas fotos. En Cuba si hay T-62M. Pero son los que pertenecían a la Brigada Motorizada soviética "de adiestramiento" que se fue hace años. Ellos dejaron todo su equipo a Cuba, incluyendo sus T-62M, los obuses autopropulsados 2S1 Gvozdika (122 mm) y 2S3 Akatsia (152 mm). Si los tanques de la foto son T-62M reales, lo más probable es que sean aquellos ex-soviéticos.
saludos
saludos
Gloria a Ucrania
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rojo
- Coronel
- Mensajes: 3551
- Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
- Ubicación: Paris, FRANCE
Bueno ruben las fotos por fuera las tienen todas de un T62M, si por dentro no esta tal o mas cual sistema lanza cohetes o tal o mas cual motor pues como que no es muy grave 
con la situacion actual de las FAR uno llega a satisfacerse con poco , y claro compadre que me alboroto cada ves que encuentro una de esas fotos es que no hay muchas de esas que digamos y menos para civiles de a pies como yo, a proposito tendrias que pensar en actualizar tu pagina y poner una fotico con el letrero :
"SUPUESTO t62m Cubano ?"
Hey es broma he...
A lo mejor esos T62M de los rusos haya embullado a los generales cubanos para tratar que sus T62 llleguen a un nivel parecido que con el digamos batallon de T62M que dejaron los tovarich pues tienen suficiente como para estudiar los cambios echos al detalle e incluso meterle su propia salsa esperemos que asi sea.
Lo de las compras y el presupuesto si es verdad siempre a sido asi pero este año el presupuesto aumenta bastante y con eso el porcentaje destinado a las FAR y vamos que parece que este año existe una preocupacion particular con respecto a la actitud de la administracion americana cito extracto de texos :
Informe sobre los Resultados Económicos del 2003 y el Plan Económico Social para el 2004 :
Presentación a la Asamblea Nacional del Poder Popular del Proyecto de Presupuesto del Estado para el 2004
con la situacion actual de las FAR uno llega a satisfacerse con poco , y claro compadre que me alboroto cada ves que encuentro una de esas fotos es que no hay muchas de esas que digamos y menos para civiles de a pies como yo, a proposito tendrias que pensar en actualizar tu pagina y poner una fotico con el letrero :
"SUPUESTO t62m Cubano ?"
Hey es broma he...
A lo mejor esos T62M de los rusos haya embullado a los generales cubanos para tratar que sus T62 llleguen a un nivel parecido que con el digamos batallon de T62M que dejaron los tovarich pues tienen suficiente como para estudiar los cambios echos al detalle e incluso meterle su propia salsa esperemos que asi sea.
Lo de las compras y el presupuesto si es verdad siempre a sido asi pero este año el presupuesto aumenta bastante y con eso el porcentaje destinado a las FAR y vamos que parece que este año existe una preocupacion particular con respecto a la actitud de la administracion americana cito extracto de texos :
Informe sobre los Resultados Económicos del 2003 y el Plan Económico Social para el 2004 :
Los objetivos esenciales a alcanzar en el 2004 que dan continuidad al esfuerzo y los resultados obtenidos en el presente año serán garantizar la elevación de la capacidad defensiva del país
Presentación a la Asamblea Nacional del Poder Popular del Proyecto de Presupuesto del Estado para el 2004
En el Presupuesto se han considerado los recursos necesarios para mantener y desarrollar la capacidad combativa y las reservas materiales que garanticen los requerimientos de la defensa del país y la preservación del orden interior, ante el recrudecimiento de la política de agresiones y amenazas del gobierno norteamericano.
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Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Rojo, no hay problemas, hombre , yo sólo especificaba que es noticia vieja y poco exacta, son T-62M del batallón de tanques soviético de la Brigada Motorizada (o como la bautizó Brezhnev para pesar de los cubanos "Centro de Instrucción N°12"). De todas formas sí se están comprando elementos para modernizar los tanques, pero a cuentagotas.
saludos
PS.Revisa los mensaje privados, que te mandé uno hace días.
, yo sólo especificaba que es noticia vieja y poco exacta, son T-62M del batallón de tanques soviético de la Brigada Motorizada (o como la bautizó Brezhnev para pesar de los cubanos "Centro de Instrucción N°12"). De todas formas sí se están comprando elementos para modernizar los tanques, pero a cuentagotas.
saludos
PS.Revisa los mensaje privados, que te mandé uno hace días.
Gloria a Ucrania
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alejandro_
- General de Brigada
- Mensajes: 4385
- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
Me gustaria saber si vale la pena modernizar tanques como los T-62, porque en mi opinion como se tengan que enfrentar a un Abrams van a hacer poca cosa. Tambien hay que ver el coste de una mejora a los T-62 y el precio de un T-72 de segunda mano, al que se le pueden incorporar mejoras, convirtiendolo en un tanque mucho mas peligroso.
Saludos.
Saludos.
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