¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Gaspacher escribió:
BLASITO DE LEZO escribió:
Gaspacher escribió:
BLASITO DE LEZO escribió:Ah, pero ¿la hubo en la anterior?. Ah, si perdona, cimentar una economía en el ladrillo. Pero sé valiente, analiza otras gestiones.


¿Y? Esa medida demostró ser acertada en su momento, ya que aseguro crecimientos superiores al 3% y empleo a millones de personas. El error no está en emplear esa medida, sino en creer que la economía es inmutable y lo que funciono en su momento seguirá funcionando para siempre. Que por cierto, de ser así no precisaríamos gobernantes.

La economía como todo en la vida, muta y evoluciona, y es trabajo de los gobernantes el tomar las medidas oportunas para que los efectos de dicha evolución sean positivos o al menos lo más llevaderos posibles.


Pero vamos a ver, no seamos ciegos. Tu mismo los estas diciendo, con ese crecimiento, apostando por el ladrillo la economía subre goernando quien gobierne, redios. Y con la que esta cayendo ahora en todo el planeta va de cul* todo dios, gobirne quien gobierne, hasta el tato. A ver si queremos ver que economías más preparadas que la nuestra han tenido que meter cantidades altas de su PIB para rescatar a su economía, y aquí con la de millones de parados (muchos trabajando en negro ¿o es qiue no lo sabes?. ¿no sabes que estan contratando a mansalva a gente sin nómina?) solo se ha utilizado una parte mínima del PIB para los mismos menesteres. ¿O es que eres de los que se tragan la leyenda negra económica que nos meten desde la prensa económica de ciertos países, mientras que no analizan la propia?. Hay cosas que cuestan de creer.


No seas simple, para que el ladrillo funcione también deben darse una serie de condiciones muy especificas de oferta, demanda, y competitividad que a día de hoy no se dan. Es trabajo del gobierno el anticipar esos movimientos de mercado y poner solución a ellos, es trabajo del gobierno el reconvertir esa economía del ladrillo en 2005, cuando la obsolescencia del modelos ya parece evidente y poner en marcha uno nuevo antes que el anterior colapse, como fue responsabilidad de FG el reconvertir al industria pesada en los 80. Lo que es de ciegos voluntarios, es el culpar de los males actuales a una política que hace 15 años si funcionaba, pero que no se modifico cuando estaba en el cenit y se estaba a tiempo.

Y por cierto, países como Alemania que empezaron a tomar medidas anticrisis en 2007, cuando aquí según el gobierno no existía la crisis, esa misma crisis que luego no podía alcanzar España, la misma crisis que pasaría de largo gracias a nuestro sector financiero a prueba de bombas, la misma crisis cuya mención era antipatriótica, la misma crisis que era negada incluso tras las elecciones generales del 2008, la misma crisis decía, de la que países cuyos gobiernos sí hicieron sus deberes, están saliendo de ella, y ya tienen crecimientos interanuales del 3%...

Y ya sabes, quien se pica, ajos come.


Blas, esto que expone Gaspacher tiene toda la razon, creo que nadie hecha la culpa de la crisis a ZP era algo inevitable, bueno algun iluminado seguro que si pero una persona normal con dos dedos de frente no. De lo que si se le culpa, es esto que te dice Gaspacher, es que ZP nego la crisis o que con esa negacion nos queria vender la burra de que a nosotros no nos afectaria, por lo tanto no se empezaron a tomar medidas en su debido momento para esa crisis nos afectase de manera las leve d elo que nos esta afectando, ya que cuando salta la crisis economica mundial nosotros ya estabamos inmersos en una crisis del ladrillo lo que ha hecho que la crisis nuestra sea mas grabe que en otros paises maxime cuando no tenemos algo en lo que semaos los numeros uno y que sirva para vender en el exterior o para al menos ir tirando de nuestra economia bueno se ha querido crear una burbuja con las renovables pero creo que se ha desinflado al poco de empezar. Es cierto que ZP hizo como la vestruz metio la cabeza en un agujero y n oquiso oir los cantos de sirena de la crisis, en especial la del ladrillo la cual sea dicha de paso que los propios constructores ya sabian que iba suceder a mas tardar haya por el 2006 y creeme que esto que te digo lo se de muy bien.


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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Gaspacher escribió:¿Y? Esa medida demostró ser acertada en su momento, ya que aseguro crecimientos superiores al 3% y empleo a millones de personas. El error no está en emplear esa medida, sino en creer que la economía es inmutable y lo que funciono en su momento seguirá funcionando para siempre. Que por cierto, de ser así no precisaríamos gobernantes.
La economía como todo en la vida, muta y evoluciona, y es trabajo de los gobernantes el tomar las medidas oportunas para que los efectos de dicha evolución sean positivos o al menos lo más llevaderos posibles.
No seas simple, para que el ladrillo funcione también deben darse una serie de condiciones muy especificas de oferta, demanda, y competitividad que a día de hoy no se dan. Es trabajo del gobierno el anticipar esos movimientos de mercado y poner solución a ellos, es trabajo del gobierno el reconvertir esa economía del ladrillo en 2005, cuando la obsolescencia del modelos ya parece evidente y poner en marcha uno nuevo antes que el anterior colapse.


Expones bien, pero no sacas consecuencias lógicas. Esa medida funcionó bien, si, pero no es acierto de quien tu quieres creer. Tu, ya sabes que una de las diferencias hispanas con otros lares, es la de poseer en propiedad una vivienda, cuándo en el resto de Europa la mayoría de gente vive en alquiler. El motor del empleo y la facturación que originó en las empresas de la construcción, no fue idea de ningún príncipe azul. Ni siquiera la deducción en el impuesto de la renta de las cantidades destinadas a la adquisición de una vivienda habitual fue una idea de quien te crees. Así que efectivamente, hay ciertas cosas que ocurren, como tu dices, al margen de que hayan o no gobernantes, la economía se mueve en varios sentidos "con vida propia", oferta y demanda. Preveer lo que va a durar la gallina de los huevos de oro, y con que se va a sustituir, es responsabilidad de los gobiernos existentes en este fenómeno, pero no me quieras convencer de que por narices la ha tenido que tener los de la rosa. Eso que dices, no seas simple. El colmo ya sería decir que los otros si hubiesen sabido preveer una salida creando otro módelo económico, ¿Y sabes porque? Pues porque no existe, simple y llanamente. Hombre, siempre nos queda organizar este o aquel evento deportivo, eso dá muchos puestos de trabajo, hacer más playas para traer turismo barato, etc. ¿Pero te crees que se puede llegar con una barita mágica y crear empresas?. ¿Es que con algún gobierno el trámite para crear empresas ha sido algo simple?. ¿Es que te crees que para que las empresas ganen dinero y sean competitivas basta con dejar que se tire a la puta calle al trabajador cuando las cosas van mal?.

Gaspacher escribió: Como fue responsabilidad de FG el reconvertir al industria pesada en los 80. Lo que es de ciegos voluntarios, es el culpar de los males actuales a una política que hace 15 años si funcionaba, pero que no se modifico cuando estaba en el cenit y se estaba a tiempo.


Y claro, ya sabes que FG no tuvo críticas por ello, no se puso en duda lo que hizo, y por parte de quien, etc., También sabes que nivel ocupaba en el PIB nacional la industria pesada en los ochenta y la que ocupaba la construcción hace unos años. Eso por no decir los trabajadores implicados en uno y otro sector. Vamos, los mismos más o menos. Tú, ya sabes que la mayor parte de los millones de parados salen de ahí, de la construcción, fontaneros, carpinteros, electricistas, obreros, etc., esos que ahora cobran desempleo, ayudas familiares, etc, y que en su gran mayoría siguen trabajando en negro, y que otro gallo les cantaría con un gobierno de otro color. Intentar convencer a alguién de que estarían trabajando ya con otro gobierno es un cuento chino.

Gaspacher escribió: Y por cierto, países como Alemania que empezaron a tomar medidas anticrisis en 2007, cuando aquí según el gobierno no existía la crisis, esa misma crisis que luego no podía alcanzar España, la misma crisis que pasaría de largo gracias a nuestro sector financiero a prueba de bombas, la misma crisis cuya mención era antipatriótica, la misma crisis que era negada incluso tras las elecciones generales del 2008, la misma crisis decía, de la que países cuyos gobiernos sí hicieron sus deberes, están saliendo de ella, y ya tienen crecimientos interanuales del 3%...


Y por cierto, y haber si nos enteramos de una jodida vez, ¿paises como? ¿que países?. ¿Islandia, Reino Unido, Italia, Japón, Estados Unidos....?. Bien, Alemania. ¿Sabes que país europeo tenía más bancos entrampados después de EE.UU? Alemania. ¿Sabes que país puso más impedimentos a que se hicieran las pruebas a los bancos, los conocidos stress test?. Alemania. ¿Sabes que país se queja más del resto de Europa? Alemania. ¿Sabes que país tendría muchos problemas para exportar sus productos con su economía fuera del Euro (si este no existiera), con un marco fuerte? A L E M A N I A. ¿Sabes quien introdujo las reformas en la economía alemana para que su economía sea el referente para salir del desastre financiero que su Banco Central (oh, eficacia germana) no supo ver?. No, te has equivocado, no es Merkel, es su antecesor, Gerhard Fritz Kurt Schröder, por cierto criticado y menospreciado por los que ahora apoyan a Merkel. Como ves el cinismo no tiene ni color ni bandera. ¿Sabes de que nacionalidad eran los bancos que quedaron impolutos tras los stress test?. ¿Sabes que gobierno defendió que esas pruebas se hiceran al 100 % de los bancos, A TODOS LOS BANCOS?. El Español. ¿Sabes que % de sus bancos aportaba Alemania a esas pruebas, por supuesto los que sabían que no tenían problemas?. Un % ridículo. España aportó más entidades que ningún otro país a esas pruebas. Y eso es un logro del Banco Central Español, de las exigencias que se imponen a todas las entidades, y un acierto de los diferentes gobiernos españoles (a ver si aprendemos a quitarnos complejos de colores) al no relajar o imponer al Banco Central unas menores exigencias. ¿Qué paises hicieron los deberes?. Si, si, Alemania, cuando Schroder. ¿Negar la crisis?. Huy, huy, que chicos mas mentirosos estos del PSOE, lo patriótico es decir que tu economía es una mierda, que estamos en una crisis que es culpa del gobierno, que "señores nos va a caer una que estamos jodidos". Ole, ole y ole. A ver si me dices un gobierno que diga eso. Ni los japoneses con su halo de honorabilidad han hecho eso con el tema de su central nucelar. Ole. Yo te voy a decir, para que lo sepas si no lo sabias, lo que es antipatriótico. Que un responsable político del ministerio de defensa, exmilitar para más señas, que tiene la palabra España siempre en la boca, tenga en su haber un asunto miserable, rastrero e imperdonable como el del YAK-52, con un comportamiento despreciable para con los familiares de los fallecidos, muchos de ellos también militares. Un gobierno que apoyó una guerra junto a dos países que tienen establecida una colaboración histórica en el tema de los servicios de inteligencia y la cooperación diplomático-militar, que impepinablemente lleva a uno (UK) a apoyar --salvo alguna excepción-- las decesiones de gran calado del otro. A su estilo, pero apoyándoles. Rebanate los sesos y dime que sacábamos de beneficio metiéndonos en ese berenjenal. Porque yo si he vivido en primera persona en Bruselas, para más señas, la perplejidad de compañeros de otros países con la decisión patriótica de apoyar la invasión de Irak. A ver si te enteras de que empresas españolas han sacado tajada en el pastel de la reconstrucción de Irak. A ver si me sacas las cuentas y el despilfarro que algun cimbel por ahí comenta de aquella decisión. Sólo falta que ahora alguién me compare Irak y Afganistan, que lo habrá, pero tristemente no por joder, si no porque realmente cree que es lo mismo. Antipatriótico es decir por todo el mundo, sin esperar el resultado de ciertas gestiones, que la economía de tu país es una mierda y que las medidas que se adoptan son bazofia. Y todo ello rebozado con el apoyo del FMI, que falla con España más que una escopeta de feria, eso si, siempre para mal, o en unas agencias de calificación y prensa económica internacional de la misma procedencia, esta última con recetas e indicaciones que hasta la revista "pronto" haría mejor.


Gaspacher escribió:¿Y ya sabes, quien se pica, ajos come.


Ah, si, no me seas simple.


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Zyrux escribió:
ZULU 031 escribió:Discurso no se puede dar otro, no hay otro. El ser más vil... :noda:

O evolucionan y se ponen las pilas, con gente competente y formada, con nuevas ideas actuales y sensatas y se dejan de aventuras inútiles con marxismos – socialismos y cías., superados y trasnochados o cuando regresen más de lo mismo, es decir, lo peor. Gestión y programa


estimado es de mal gusto que pongas esta foto me recuerda a la de Telemadrid de ZP con el sello de ETA, te agradeceria que la retiraras ya que das entender que los socilaistas van de la mano de los batasunos y creo que eso es un error muy grave. Es como si yo ahora te pongo una foto de lideres del PP y de trasnochados independentistas del PNV cuando ambos iban de la mano en la Internacional Democrata Cristiana o en el Partido Popular Europeo.

El que los Batasunos sean de izquierdas n oquiere decir que compartan ideas o formas con los socialistas


estimado Zyrux, aunque no comparto todo, por ser vos :wink: Saludos


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Mensaje por Zyrux »

ZULU 031 escribió:
Zyrux escribió:
ZULU 031 escribió:Discurso no se puede dar otro, no hay otro. El ser más vil... :noda:

O evolucionan y se ponen las pilas, con gente competente y formada, con nuevas ideas actuales y sensatas y se dejan de aventuras inútiles con marxismos – socialismos y cías., superados y trasnochados o cuando regresen más de lo mismo, es decir, lo peor. Gestión y programa


estimado es de mal gusto que pongas esta foto me recuerda a la de Telemadrid de ZP con el sello de ETA, te agradeceria que la retiraras ya que das entender que los socilaistas van de la mano de los batasunos y creo que eso es un error muy grave. Es como si yo ahora te pongo una foto de lideres del PP y de trasnochados independentistas del PNV cuando ambos iban de la mano en la Internacional Democrata Cristiana o en el Partido Popular Europeo.

El que los Batasunos sean de izquierdas n oquiere decir que compartan ideas o formas con los socialistas


estimado Zyrux, aunque no comparto todo, por ser vos :wink: Saludos


muchisimas gracias ZULU, se que no compartimos pensamiento, aunque debo decirte que tienes razon en muchas cosas que dices, el que podamos pensar cosas diferentes no es motivo para que coincidamos en opiniones.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

BLASITO DE LEZO escribió: Expones bien, pero no sacas consecuencias lógicas. Esa medida funcionó bien, si, pero no es acierto de quien tu quieres creer. Tu, ya sabes que una de las diferencias hispanas con otros lares, es la de poseer en propiedad una vivienda, cuándo en el resto de Europa la mayoría de gente vive en alquiler. El motor del empleo y la facturación que originó en las empresas de la construcción, no fue idea de ningún príncipe azul. Ni siquiera la deducción en el impuesto de la renta de las cantidades destinadas a la adquisición de una vivienda habitual fue una idea de quien te crees. Así que efectivamente, hay ciertas cosas que ocurren, como tu dices, al margen de que hayan o no gobernantes, la economía se mueve en varios sentidos "con vida propia", oferta y demanda. Preveer lo que va a durar la gallina de los huevos de oro, y con que se va a sustituir, es responsabilidad de los gobiernos existentes en este fenómeno, pero no me quieras convencer de que por narices la ha tenido que tener los de la rosa. Eso que dices, no seas simple. El colmo ya sería decir que los otros si hubiesen sabido preveer una salida creando otro módelo económico, ¿Y sabes porque? Pues porque no existe, simple y llanamente. Hombre, siempre nos queda organizar este o aquel evento deportivo, eso dá muchos puestos de trabajo, hacer más playas para traer turismo barato, etc. ¿Pero te crees que se puede llegar con una barita mágica y crear empresas?. ¿Es que con algún gobierno el trámite para crear empresas ha sido algo simple?. ¿Es que te crees que para que las empresas ganen dinero y sean competitivas basta con dejar que se tire a la puta calle al trabajador cuando las cosas van mal?.


Los otros!! Los otros, no gobernaban, esa es la realidad indiscutible, todo lo que quieras decir de los otros es solo una posibilidad, con tantos visos de realidad como el que otro diga que con ellos todo hubiese sido color de rosa. La realidad es la que es, y además suele ser tozuda, el gobierno lo hizo mal de coj…s, y tratar de justificar esa desastrosa gestión con una mera posibilidad auto justificativa, es absurdo.

No, yo no pretendo que el gobierno utilice una varita para crear empresas, eso lo dejo para los estados intervenidos, yo como liberal que soy lo único que espero del gobierno es que facilite las condiciones para que otros decidan que arriesgar su capital para crear una empresa es factible y rentable. Punto. Si en lugar de eso el gobierno aumenta la burocracia y los impuestos a los emprendedores, trabajo lo creara Rita, porque lo que es el mercado…


Y claro, ya sabes que FG no tuvo críticas por ello, no se puso en duda lo que hizo, y por parte de quien, etc., También sabes que nivel ocupaba en el PIB nacional la industria pesada en los ochenta y la que ocupaba la construcción hace unos años. Eso por no decir los trabajadores implicados en uno y otro sector. Vamos, los mismos más o menos. Tú, ya sabes que la mayor parte de los millones de parados salen de ahí, de la construcción, fontaneros, carpinteros, electricistas, obreros, etc., esos que ahora cobran desempleo, ayudas familiares, etc, y que en su gran mayoría siguen trabajando en negro, y que otro gallo les cantaría con un gobierno de otro color. Intentar convencer a alguién de que estarían trabajando ya con otro gobierno es un cuento chino.

Y por cierto, y haber si nos enteramos de una jodida vez, ¿paises como? ¿que países?. ¿Islandia, Reino Unido, Italia, Japón, Estados Unidos....?. Bien, Alemania. ¿Sabes que país europeo tenía más bancos entrampados después de EE.UU? Alemania. ¿Sabes que país puso más impedimentos a que se hicieran las pruebas a los bancos, los conocidos stress test?. Alemania. ¿Sabes que país se queja más del resto de Europa? Alemania. ¿Sabes que país tendría muchos problemas para exportar sus productos con su economía fuera del Euro (si este no existiera), con un marco fuerte? A L E M A N I A. ¿Sabes quien introdujo las reformas en la economía alemana para que su economía sea el referente para salir del desastre financiero que su Banco Central (oh, eficacia germana) no supo ver?. No, te has equivocado, no es Merkel, es su antecesor, Gerhard Fritz Kurt Schröder, por cierto criticado y menospreciado por los que ahora apoyan a Merkel. Como ves el cinismo no tiene ni color ni bandera. ¿Sabes de que nacionalidad eran los bancos que quedaron impolutos tras los stress test?. ¿Sabes que gobierno defendió que esas pruebas se hiceran al 100 % de los bancos, A TODOS LOS BANCOS?. El Español. ¿Sabes que % de sus bancos aportaba Alemania a esas pruebas, por supuesto los que sabían que no tenían problemas?. Un % ridículo. España aportó más entidades que ningún otro país a esas pruebas. Y eso es un logro del Banco Central Español, de las exigencias que se imponen a todas las entidades, y un acierto de los diferentes gobiernos españoles (a ver si aprendemos a quitarnos complejos de colores) al no relajar o imponer al Banco Central unas menores exigencias. ¿Qué paises hicieron los deberes?. Si, si, Alemania, cuando Schroder.


¿Y también a las cajas españolas? Porque ya hemos visto lo bien que estaban…, pero mejor céntrate un poco, que el bosque no te deja ver los arboles, lo importante no es lo mal que se estaba en el 2007, lo importante es como se actuó contra la crisis, qué medidas se tomaron, y como estas medidas ayudan o no a salir de la crisis. Quejarte de la buena sanidad del sector financiero español en contraposición al alemán, cuando el gobierno alemán tomo las medidas adecuadas para sanear su economía, mientras el español se miraba el ombligo es flaco favor a la defensa de dicho gobierno.

¿Negar la crisis?. Huy, huy, que chicos mas mentirosos estos del PSOE, lo patriótico es decir que tu economía es una mierda, que estamos en una crisis que es culpa del gobierno, que "señores nos va a caer una que estamos jodidos". Ole, ole y ole. A ver si me dices un gobierno que diga eso. Ni los japoneses con su halo de honorabilidad han hecho eso con el tema de su central nucelar. Ole.


La verdad no es antipatriótica, la verdad es el primer paso para solucionar los problemas, excepto para aquellos que crean que avisar al capitán del barco de la proximidad de un arrecife es deslealtad. Pero claro, la culpa no es del capitán que desoyó al vigía avisando del peligro, no, acabáramos, la culpa es del vigía por avisar, ya que de todos es sabido que si escondemos la cabeza cual avestruz, el peligro pasa de largo. Uy, no, si el dicho era Ojos que no ven, ostión que te metes.

Yo te voy a decir, para que lo sepas si no lo sabias, lo que es antipatriótico. Que un responsable político del ministerio de defensa, exmilitar para más señas, que tiene la palabra España siempre en la boca, tenga en su haber un asunto miserable, rastrero e imperdonable como el del YAK-52, con un comportamiento despreciable para con los familiares de los fallecidos, muchos de ellos también militares.


Eso no es antipatriotico, eso es simple y llanamente una conducta que la fiscalia debería investigar por si ha existido delito.

Que recurras al y tú más en cambio es buena muestra de ciertas carencias personales.

Un gobierno que apoyó una guerra junto a dos países que tienen establecida una colaboración histórica en el tema de los servicios de inteligencia y la cooperación diplomático-militar, que impepinablemente lleva a uno (UK) a apoyar --salvo alguna excepción-- las decesiones de gran calado del otro. A su estilo, pero apoyándoles. Rebanate los sesos y dime que sacábamos de beneficio metiéndonos en ese berenjenal. Porque yo si he vivido en primera persona en Bruselas, para más señas, la perplejidad de compañeros de otros países con la decisión patriótica de apoyar la invasión de Irak. A ver si te enteras de que empresas españolas han sacado tajada en el pastel de la reconstrucción de Irak. A ver si me sacas las cuentas y el despilfarro que algun cimbel por ahí comenta de aquella decisión. Sólo falta que ahora alguién me compare Irak y Afganistan, que lo habrá, pero tristemente no por joder, si no porque realmente cree que es lo mismo. Antipatriótico es decir por todo el mundo, sin esperar el resultado de ciertas gestiones, que la economía de tu país es una mierda y que las medidas que se adoptan son bazofia. Y todo ello rebozado con el apoyo del FMI, que falla con España más que una escopeta de feria, eso si, siempre para mal, o en unas agencias de calificación y prensa económica internacional de la misma procedencia, esta última con recetas e indicaciones que hasta la revista "pronto" haría mejor.


¿Y toda la parrafada esta de política exterior tiene que ver con la economía en? .......Y tú más ¿Verdad? Como no puede defenderse la gestión económica recurrimos al y tú más.

Los gobiernos de Aznar ya arrostran las consecuencias de sus actos, sean estos el Yak, el Prestige, o la guerra de Irak. Nada de ello justifica en cambio la mala gestión económica del gobierno actual, como nada justifica la mentira institucionalizada de ese gobierno entre 2007 al verano del 2008 con el único fin de ganar unas elecciones.

Ah, si, no me seas simple.


No te preocupes, simple no seré, en cambio las rabietas de algunos sacan mi vena más vulgar, y no tengo intención de ocultarla.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por carlos perez llera »

Recuerdo uno que, en plena crisis devolvió 400 euros del IRPF, hizo el plan E, el cheque bebé... y luego bajó el sueldo al funcionariado :mrgreen: y congeló pensiones.
saludos


simplemente, hola
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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Gaspacher escribió: No, yo no pretendo que el gobierno utilice una varita para crear empresas, eso lo dejo para los estados intervenidos, yo como liberal que soy lo único que espero del gobierno es que facilite las condiciones para que otros decidan que arriesgar su capital para crear una empresa es factible y rentable. Punto. Si en lugar de eso el gobierno aumenta la burocracia y los impuestos a los emprendedores, trabajo lo creara Rita, porque lo que es el mercado…


Lee lo que tu mismo escribes y ahora dime que gobierno del mundo mundial te garantiza que arriesgando tu capital en una empresa, esta es factible y rentable, porque ahora mismo salgo pitando para ese prodigioso país. Y ahora me dices cuándo el otro gobierno bajó burocracia e impuestos a los emprendedores, que me voy a preguntar en donde coñ* ocurrió eso. No me hables de carencias personales, que empezamos hablando de la vista.



Gaspacher escribió: ¿Y también a las cajas españolas? Porque ya hemos visto lo bien que estaban…, pero mejor céntrate un poco, que el bosque no te deja ver los arboles, lo importante no es lo mal que se estaba en el 2007, lo importante es como se actuó contra la crisis, qué medidas se tomaron, y como estas medidas ayudan o no a salir de la crisis. Quejarte de la buena sanidad del sector financiero español en contraposición al alemán, cuando el gobierno alemán tomo las medidas adecuadas para sanear su economía, mientras el español se miraba el ombligo es flaco favor a la defensa de dicho gobierno. Que recurras al y tú más en cambio es buena muestra de ciertas carencias personales.


Aplicate el cuento y que unos matorrales no te impidan ver el bosque. Pero ¿como tienes el valor de hablar de cajas con problemas cuando los bancos más saneados de Europa después de las pruebas, eran bancos españoles?. Ni el gobierno español, ni el amigo Greenspan de la reserva USA, ni los del F.M.I. con cuyas siglas, debido a su ineptitud se podrían hacer juegos de palabras, sabían como salir del follón, y estos no son españoles, ni del PSOE, ni son avestruces.

Gaspacher escribió: La verdad no es antipatriótica, la verdad es el primer paso para solucionar los problemas, excepto para aquellos que crean que avisar al capitán del barco de la proximidad de un arrecife es deslealtad. Pero claro, la culpa no es del capitán que desoyó al vigía avisando del peligro, no, acabáramos, la culpa es del vigía por avisar, ya que de todos es sabido que si escondemos la cabeza cual avestruz, el peligro pasa de largo. Uy, no, si el dicho era Ojos que no ven, ostión que te metes.

No, no es así la película. El que avisa al capitán del barco del arrecife, ya sabe que el arrecife es inevitable, porque otros barcos más maniobreros ya se la han pegado contra el arrecife, pero aún así avisa del arrecife, eso si, sin decirle al capitán nada de como evitarlo, evidentemente porque sabe que no hay manera. Y el barco aleman que el iluminado pone de ejemplo es un barco completamente distinto al español. Para que lo entiendas, la economía alemana es completamente distinta a la española y creo, diría, supongo que no hace falta que te explique la capacidad industrial y características de aquellos.

Gaspacher escribió: ¿Y toda la parrafada esta de política exterior tiene que ver con la economía en? .......Y tú más ¿Verdad? Como no puede defenderse la gestión económica recurrimos al y tú más.


Supongo que incluyes la magia, la chistera, las baritas mágicas y demás como gestión económica. Pues nada, a ello. Que el discurso que emplean algunos para ganar las próximas elecciones no es verdadero.. y ya lo verás cuándo gobiernen. Pero no pasa nada, se recurre al "..lo dejaron todo tan mal, que cualquiera lo arregla", y nada el soma lo asume y lo toma como palabrita del niño jesús. (que no digo que seas un soma, por el amor de dios).


No te preocupes, simple no seré, en cambio las rabietas de algunos sacan mi vena más vulgar, y no tengo intención de ocultarla.


La vena vulgar no te tiene que preocupar, siempre que se apoye en algo razonado, pero desde luego no en algo que ni ha ocurrido, ni sabes si habría funcionado, ni sabes, porque nadie lo ha dicho que habrían hecho para que hubiese funcionado. En fín que son cuentos chinos y encima, ni ellos se lo creen porque saben lo que hay debajo de la mesa. Y tu y yo también. El que quiera que lo vea, si tanto contrato-basura que se hizo en tiempos de bonanza económica con otro gobernando te deja ver.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

BLASITO DE LEZO escribió:Lee lo que tu mismo escribes y ahora dime que gobierno del mundo mundial te garantiza que arriesgando tu capital en una empresa, esta es factible y rentable, porque ahora mismo salgo pitando para ese prodigioso país. Y ahora me dices cuándo el otro gobierno bajó burocracia e impuestos a los emprendedores, que me voy a preguntar en donde coñ* ocurrió eso. No me hables de carencias personales, que empezamos hablando de la vista.


Otra simpleza, si se arriesga el capital es porque evidente existe un riesgo, las condiciones pueden hacer que correr ese riesgo valga la pena. o por el contrario sea mejor ir a arriesgarlo a China.

Aplicate el cuento y que unos matorrales no te impidan ver el bosque. Pero ¿como tienes el valor de hablar de cajas con problemas cuando los bancos más saneados de Europa después de las pruebas, eran bancos españoles?. Ni el gobierno español, ni el amigo Greenspan de la reserva USA, ni los del F.M.I. con cuyas siglas, debido a su ineptitud se podrían hacer juegos de palabras, sabían como salir del follón, y estos no son españoles, ni del PSOE, ni son avestruces.


¿Cuales son las cajas 2ue estan siendo rescatadas por el gobierno o fusionándose para solventar sus problemas?

No, no es así la película. El que avisa al capitán del barco del arrecife, ya sabe que el arrecife es inevitable, porque otros barcos más maniobreros ya se la han pegado contra el arrecife, pero aún así avisa del arrecife, eso si, sin decirle al capitán nada de como evitarlo, evidentemente porque sabe que no hay manera. Y el barco aleman que el iluminado pone de ejemplo es un barco completamente distinto al español. Para que lo entiendas, la economía alemana es completamente distinta a la española y creo, diría, supongo que no hace falta que te explique la capacidad industrial y características de aquellos.


Veo que sabes poco de nautica. La palabra del capitán es al ley, y entre encallar el barco y hacerle una via de agua, y destrozarlo completamente en el arrecife hay un trecho muy grande. Y en la economia pasa lo mismo, el que advierte al gobierno de la que se avecina, y le conmina a emprender medidas que ahorren sufrimiento no es un antipatriota, el que conmina al gobierno a que no malgaste el dinero no es antipatriota, el antipatriota es el que miente a sus ciudadanos para mantenerse en el poder, el que malgasta los impuestos de sus ciudadanos, y el que culpa a otros de los males ocurridos durante su mandato tras 7 años de gobierno.

Supongo que incluyes la magia, la chistera, las baritas mágicas y demás como gestión económica. Pues nada, a ello. Que el discurso que emplean algunos para ganar las próximas elecciones no es verdadero.. y ya lo verás cuándo gobiernen. Pero no pasa nada, se recurre al "..lo dejaron todo tan mal, que cualquiera lo arregla", y nada el soma lo asume y lo toma como palabrita del niño jesús. (que no digo que seas un soma, por el amor de dios).


Cuando eso ocurra, cargare contra esos gobernantes. Lo que nunca hare sera acusar a unos de males que no pueden ser demostrados, con suposiciones y discursos baldios. ¿El PP podría haberlo hecho mal o igual? Sí, por supuesto que sí, pero también podría haberlo hecho muy bien. Posibilidades frente a realidades. ¿Lo vas captando?

La vena vulgar no te tiene que preocupar, siempre que se apoye en algo razonado, pero desde luego no en algo que ni ha ocurrido, ni sabes si habría funcionado, ni sabes, porque nadie lo ha dicho que habrían hecho para que hubiese funcionado. En fín que son cuentos chinos y encima, ni ellos se lo creen porque saben lo que hay debajo de la mesa. Y tu y yo también. El que quiera que lo vea, si tanto contrato-basura que se hizo en tiempos de bonanza económica con otro gobernando te deja ver.


Es que a mí no me importa si otras medidas pudiesen haber funcionado o no, los what if los dejo para jugar, a ser posible las tardes del sabado con los colegas frente a algunas joyas de Avalon Hill que tenemos por casa. Lo que me importa es la realidad, que el gobierno de mi país nego la mayor durante meses, sin variar el rumbo mientras otros barcos se partian o embarrancaban en el arrecife. Lo que me importa es que mi gobierno en lugar de tomar una decisión, fuese cual fuese, correcta o no, prefirio dejar el timón dando bandazos y no hacer precisamente aquello para lo que se le eligio, gobernar. Lo que me importa es que mi gobierno, en lugar de emprender medidas que pudiesen aliviar la crisis, empleo medidas populistas como las mencionadas por Carlos más arriba, y desperdicio tiempo y dinero. Tiempo que podría haber sido empleado en legislar y facilitar medidas de ahorro cuando aun no habíamos caido en la crisis, y dinero que podría haber sido empleado para ayudar a aquellos que lo necesitan o ayudar a reactivar la economia en lugar de tirarlo como si lo regalasen.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

carlos perez llera escribió:Recuerdo uno que, en plena crisis devolvió 400 euros del IRPF


Eso sólo lo puede hacer alguien que desconoce cómo se puede llenar la caja. Porque cuando uno sabe lo que cuesta tener superávit, no hace esas cosas.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

carlos perez llera escribió:Recuerdo uno que, en plena crisis devolvió 400 euros del IRPF


Te refieres a George W. Bush, claro :mrgreen:

http://www.elcorreoweb.es/economia/010297/george/bush/devolvera/dolares/contribuyente


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por carlos perez llera »

a mi me los devolvieron, vamos, dejaron de quitármelos en el IRPF :wink:
saludos


simplemente, hola
Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

yo trinque los 400 € mas los 2500€ del chequebebe, ain que ricos :mrgreen:

Lo del Plan E, bueno fue pan para hoy hambre para mañana, creyendose que con eso ayudaria algo, por lo menos muchos municipios han construido nuevos ambulatorios con ese dinero, bueno ambulatorios que no pueden luego poner en marcha al 100% por falta de personal medico


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

En mi pueblo, se han reasfaltado calles que se habían asfaltado hace 5años.
Entre otras cosas "imprescindibles"
saludos


simplemente, hola
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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

[quote="Gaspacher] Lo que me importa es que mi gobierno, en lugar de emprender medidas que pudiesen aliviar la crisis, empleo medidas populistas como las mencionadas por Carlos más arriba, y desperdicio tiempo y dinero. Tiempo que podría haber sido empleado en legislar y facilitar medidas de ahorro cuando aun no habíamos caido en la crisis, y dinero que podría haber sido empleado para ayudar a aquellos que lo necesitan o ayudar a reactivar la economia en lugar de tirarlo como si lo regalasen.[/quote]

Pues me temo que eso precisamente es lo que se ha hecho, quizá y como se critica desde la oposición con demasiada alegría. Haber si no nos contradecimos, pues si hay algo que es indiscutible es que se ha ayudado al que menos tenía en momentos dificiles para la economía. Y eso depende desde que punto lo mires, pues yo podría perfectamente mandar a cantar leches al que está en el paro, cobrando esta y aquella ayuda mientras trabaja en negro, cuando esos recursos se podrían destinar a otros menesteres. Pero amigo, generalizar es muy fácil, y realmente hay gente que si necesita esas ayudas. Solución: detectar el fraude. ¿Te suena algo la medida de que todas las empresas deben aflorar legalmente a sus trabajadores o se enfrentan a multitas?.


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".
Vael
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Mensaje por Vael »

carlos perez llera escribió:En mi pueblo, se han reasfaltado calles que se habían asfaltado hace 5años.
Entre otras cosas "imprescindibles"
saludos


En el mio igual, mas un parking y arreglar todas las aceras de las calles importantes para poder poner alrededor de unas 250 palmeras a unos 175 leuros la palmera, que miden dos metros de altura y se comen la mita o casi toda la acera y encima te pegan las ramas en la cara y con el avance imparable del picudo rojo en 5 años no queda ni una palmera sana. Vamos todo un chollo para los amiguetes del señor alcalde ( lo peor es que lo an reelegido :shot: ).


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