La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

[Fulvio Boni]

estimado Grumo

Viejo nada que perdonar.

Es que te juro me llama tan poderosamente la atencion en este punto en particular de la NO rendicion de Huascar ( pundonor ... punto de honor) en que contra toda evidencia se niegue a ello aun al mas elemental ejercicio de sentido comun.

Pucha no se es como si nosotros dijeramos que los Carabineros de Yungay (ejemplo sacado a colacio por el señor Metralla) a bordo del transporte Rimac no se rindieron, si, tenian mas y mejores excusas, eran tropas de caballeria, en el agua estaban completamente fuera de su elememto, estaban a bordo de un transporte no un buque artillado, los oficiales extrajeros abandoraron sus puestos junto con buena parte de la tripulacion ( eran extranjeros y no les apetecia morir en una guerra ajena) arrojaron por la borda todoas las armas y pertrechos , claro al ser huasos no les dio el estomago para sacrificar a los caballos y muchos etc, Pero al final de todo SI se rindieron Negarlo no solo seria chauvinismo seria una muestra de baboseria mental mas alla de la comprension.


para muestra un boton de las excusas incompresibles de esta NO rendicion del Huascar


citando a Sargento metralla ( claro que no es el primero que hace esta referencia):

El Huascar NO SE RINDIO. Para cuando el abordaje, el cuarto de armas estaba destruido. No habia ya como defenderse.


Osea, que el ultimo dia de su vida el almirante Grau que siempre brillo por ser un estratega nato y un tactico de lustre, no repartio fusiles y municion entre sus tropas??? por favor nadie es tan catolico para comulgar con semejante rueda de carreta

Ya supongamos que fuera cierto ,

- alli tambien se guardaba la municion de las ametralladoras?
- alli tambien se guardaba la municion de los cañones de 300 libras de la torre?

- a quien le quieren hacer creer que a nadie en todo el buque le quedaba una bala }para fusil o revolver?

- tambien tuvo Grau la imprevision increible de guardar los sables machetes y hachas de abordaje en esa dependencia?

- en las cocinas no habia cuchillos y sartenes?



bueno pero supongo que si tenian fusiles algunos tripulantes, supongo yo que llevaban ballonetas, o no se les entregaban ... posible dudoso pero posible ... los fusiles tenian culata o no? o las culatas de las armas tambien estaban en ese cuarto ?

No se en el S XIX pero los que servimos militarmente en el SXX si se nos enseño a combatir con cuchillos ballonetas culatas puños pies cabeza dientes etc, Y SI NO TE QUIERES RENDIR SARGENTO METRALLA PELEAS CON LO QUE SEA, las excusas no cambian los hechos, los puedes explicar pero no cambiarlos.


Y Grumo me disculpo por el lenguaje golpeado ( cresta todos los santos dias tengo que expresarme como un caballerito aca reconozco me descargo ... si me pongo ofensivo siempre cuento con que me vas a corregir)


saludos

[comando_pachacutec]

Estimado, el mismo argumento puedo usar para la Esmeralda, salvo del Cap Prat y 2 mas, bandera arriba bandera abajo, se rindieron saltando al agua o viendo como hacian para salvar el pellejo... y sartenes tampoco les faltaba. Tambien nos dice un poco de la calidad de marino y Don de mando de Prat, porque al abordaje, no lo siguieron.

Y se aplica para los huasos tambien, que uno sea de caballeria o infateria o civil o extranjero, no lo hace inutil en la cubierta de un barco, menos el disparar un arma para defender el honor nacional.

Si consideras que el Huascar peruano, su tripulacion y comandante eran una junta de pescadores reunidos para la guerra, es tu derecho, yo creo que fue el mejor barco-tripulacion-capitan de esa guerra (con rendicion y todo al final)

Saludos

[sargento_metralla]

estimado Grumo

Viejo nada que perdonar.

Es que te juro me llama tan poderosamente la atencion en este punto en particular de la NO rendicion de Huascar ( pundonor ... punto de honor) en que contra toda evidencia se niegue a ello aun al mas elemental ejercicio de sentido comun.

Pucha no se es como si nosotros dijeramos que los Carabineros de Yungay (ejemplo sacado a colacio por el señor Metralla) a bordo del transporte Rimac no se rindieron, si, tenian mas y mejores excusas, eran tropas de caballeria, en el agua estaban completamente fuera de su elememto, estaban a bordo de un transporte no un buque artillado, los oficiales extrajeros abandoraron sus puestos junto con buena parte de la tripulacion ( eran extranjeros y no les apetecia morir en una guerra ajena) arrojaron por la borda todoas las armas y pertrechos , claro al ser huasos no les dio el estomago para sacrificar a los caballos y muchos etc, Pero al final de todo SI se rindieron Negarlo no solo seria chauvinismo seria una muestra de baboseria mental mas alla de la comprension.


para muestra un boton de las excusas incompresibles de esta NO rendicion del Huascar


citando a Sargento metralla ( claro que no es el primero que hace esta referencia):

El Huascar NO SE RINDIO. Para cuando el abordaje, el cuarto de armas estaba destruido. No habia ya como defenderse.


Osea, que el ultimo dia de su vida el almirante Grau que siempre brillo por ser un estratega nato y un tactico de lustre, no repartio fusiles y municion entre sus tropas??? por favor nadie es tan catolico para comulgar con semejante rueda de carreta

Ya supongamos que fuera cierto ,

- alli tambien se guardaba la municion de las ametralladoras?
- alli tambien se guardaba la municion de los cañones de 300 libras de la torre?

- a quien le quieren hacer creer que a nadie en todo el buque le quedaba una bala }para fusil o revolver?

- tambien tuvo Grau la imprevision increible de guardar los sables machetes y hachas de abordaje en esa dependencia?

- en las cocinas no habia cuchillos y sartenes?



bueno pero supongo que si tenian fusiles algunos tripulantes, supongo yo que llevaban ballonetas, o no se les entregaban ... posible dudoso pero posible ... los fusiles tenian culata o no? o las culatas de las armas tambien estaban en ese cuarto ?

No se en el S XIX pero los que servimos militarmente en el SXX si se nos enseño a combatir con cuchillos ballonetas culatas puños pies cabeza dientes etc, Y SI NO TE QUIERES RENDIR SARGENTO METRALLA PELEAS CON LO QUE SEA, las excusas no cambian los hechos, los puedes explicar pero no cambiarlos.


Y Grumo me disculpo por el lenguaje golpeado ( cresta todos los santos dias tengo que expresarme como un caballerito aca reconozco me descargo ... si me pongo ofensivo siempre cuento con que me vas a corregir)


saludos

No habia nada. Simplemente eso. Los cañones estaban inutilizados, Era solo caos, destrucción e incendio al interior del buque.

Volviendo al tema del Rimac. Haciendo la comparación, el buque chileno estaba mucho mejor "parado" (como decimos en Perú) cuando fue abordado por los peruanos que el Huáscar después del combate.

No obstante ello, el buque chileno optó la rendición incondicional.

[GRUMO]

De todo lo leido permitanme unos comentarios

Todos somos generales despues de la batalla

¿Un ataque a lo Banzai?...Eso se dió en una cultura como la japonesa, pero en nosotros, sudamericanos, es dificil. El instinto de supervivencia es muy fuerte. Y tirarse a matar solo por palabras etereas, por lo menos yo no lo haría.

Ojo, que esto no signfica que el soldado este dispuesto a dar la vida, pero por algo que valga la pena, como la sobrevivencia de sus compañeros, o por la remota esperanza de una victoria, pero esperanza al fin.

Recordemos a Patton "No quiero que ustedes den la vida por la Patria, lo que quiero es que esos h.. de p.... den la vida por la de ellos"

Saludos

Grumo

[hunterhik]

Estimado, el mismo argumento puedo usar para la Esmeralda, salvo del Cap Prat y 2 mas, bandera arriba bandera abajo, se rindieron saltando al agua o viendo como hacian para salvar el pellejo... y sartenes tampoco les faltaba. Tambien nos dice un poco de la calidad de marino y Don de mando de Prat, porque al abordaje, no lo siguieron.

Y se aplica para los huasos tambien, que uno sea de caballeria o infateria o civil o extranjero, no lo hace inutil en la cubierta de un barco, menos el disparar un arma para defender el honor nacional.

Si consideras que el Huascar peruano, su tripulacion y comandante eran una junta de pescadores reunidos para la guerra, es tu derecho, yo creo que fue el mejor barco-tripulacion-capitan de esa guerra (con rendicion y todo al final)

Saludos

Claramente aparte de no compartir tu pensamiento no se aplica a la rendición , si señores, rendición del Huascar, la Esmeralda en ningún momento arrió su bandera, es mas, coloco una segunda en la batalla, con lo que claramente se dijo "no nos vamos a rendir", cuando se estaba hundiendo, lógicamente los que quedaron en cubierta tenían que saltar o sino simplemente morir ahogados con la presión y succión que hace un buque al hundirse, pero no hay rendición, hay un rescate en el agua, cosa muy diferente...el Huascar arrió su bandera, lo cual es una clara señal de rendición, punto, creo no hay que ahondar mas en hechos claros y precisos, que se quiera adornar el tema es otra cosa, pero los hechos históricos son claros y no se requiere mayor analisis,saludos

[comando_pachacutec]

Estimado, el mismo argumento puedo usar para la Esmeralda, salvo del Cap Prat y 2 mas, bandera arriba bandera abajo, se rindieron saltando al agua o viendo como hacian para salvar el pellejo... y sartenes tampoco les faltaba. Tambien nos dice un poco de la calidad de marino y Don de mando de Prat, porque al abordaje, no lo siguieron.

Y se aplica para los huasos tambien, que uno sea de caballeria o infateria o civil o extranjero, no lo hace inutil en la cubierta de un barco, menos el disparar un arma para defender el honor nacional.

Si consideras que el Huascar peruano, su tripulacion y comandante eran una junta de pescadores reunidos para la guerra, es tu derecho, yo creo que fue el mejor barco-tripulacion-capitan de esa guerra (con rendicion y todo al final)

Saludos

Claramente aparte de no compartir tu pensamiento no se aplica a la rendición , si señores, rendición del Huascar, la Esmeralda en ningún momento arrió su bandera, es mas, coloco una segunda en la batalla, con lo que claramente se dijo "no nos vamos a rendir", cuando se estaba hundiendo, lógicamente los que quedaron en cubierta tenían que saltar o sino simplemente morir ahogados con la presión y succión que hace un buque al hundirse, pero no hay rendición, hay un rescate en el agua, cosa muy diferente...el Huascar arrió su bandera, lo cual es una clara señal de rendición, punto, creo no hay que ahondar mas en hechos claros y precisos, que se quiera adornar el tema es otra cosa, pero los hechos históricos son claros y no se requiere mayor analisis,saludos

Estimado, te pediria que leas de nuevo para que entiendas mi punto.

Saludos

[sargento_metralla]

Estimado, el mismo argumento puedo usar para la Esmeralda, salvo del Cap Prat y 2 mas, bandera arriba bandera abajo, se rindieron saltando al agua o viendo como hacian para salvar el pellejo... y sartenes tampoco les faltaba. Tambien nos dice un poco de la calidad de marino y Don de mando de Prat, porque al abordaje, no lo siguieron.

Y se aplica para los huasos tambien, que uno sea de caballeria o infateria o civil o extranjero, no lo hace inutil en la cubierta de un barco, menos el disparar un arma para defender el honor nacional.

Si consideras que el Huascar peruano, su tripulacion y comandante eran una junta de pescadores reunidos para la guerra, es tu derecho, yo creo que fue el mejor barco-tripulacion-capitan de esa guerra (con rendicion y todo al final)

Saludos

Claramente aparte de no compartir tu pensamiento no se aplica a la rendición , si señores, rendición del Huascar, la Esmeralda en ningún momento arrió su bandera, es mas, coloco una segunda en la batalla, con lo que claramente se dijo "no nos vamos a rendir", cuando se estaba hundiendo, lógicamente los que quedaron en cubierta tenían que saltar o sino simplemente morir ahogados con la presión y succión que hace un buque al hundirse, pero no hay rendición, hay un rescate en el agua, cosa muy diferente...el Huascar arrió su bandera, lo cual es una clara señal de rendición, punto, creo no hay que ahondar mas en hechos claros y precisos, que se quiera adornar el tema es otra cosa, pero los hechos históricos son claros y no se requiere mayor analisis,saludos

En qué momento el Huascar arrió su bandera???

[sargento_metralla]

yo creo que fue el mejor barco-tripulacion-capitan de esa guerra
Saludos

Definitivamente el Huáscar fue lo que señalas. No cabe dudas que fue el mejor en la campaña marítima en la GdP.

Saludos.

[GRUMO]

Estimado Hunterhink

No creo haber leido que el Huascar arrió su bandera, pero, cierto, me puedo equivocar.

Asimismo, planteo un argumento

El Esmeralda no se rindió.....¿Fué voluntario a lo Jacques de Molay y sus templarios o es que no tuvo oprtunidad de rendirse y el abordaje era la unica solución y esperanza?

Saludos

Grumo

[hunterhik]

Primero, informes de oficiales del Cochrane y el Blanco, claramente afirman que mas o menos a las 10:55 parte de la tripulación arria la bandera, ademas de otros que estaban en el puente agitaban pañuelos blancos, ahora hay un informe del teniente Pedro Garezon hace mención al corte de la cadena que la sostenía, sin embargo esto se contradice porque aquí estamos en presencia de envío de botes con tripulación para capturarlo, cosa que no seria de otra manera si este no hubiera disminuido su velocidad y estuviera dimitiendo a la lucha, así de claros, seamos lógicos y consecuentes con los hechos.

Y con respecto a la Esmeralda, No, nunca se tuvo en mente entregar la nave ni rendirse..por algo tenemos un lema bien claro en la ACH..Vencer o Morir, no hay lineas intermedias, eso al menos me lo inculcaron desde siempre en la institución. saludos

[GRUMO]

Primero, informes de oficiales del Cochrane y el Blanco, claramente afirman que mas o menos a las 10:55 parte de la tripulación arria la bandera, ademas de otros que estaban en el puente agitaban pañuelos blancos, ahora hay un informe del teniente Pedro Garezon hace mención al corte de la cadena que la sostenía, sin embargo esto se contradice porque aquí estamos en presencia de envío de botes con tripulación para capturarlo, cosa que no seria de otra manera si este no hubiera disminuido su velocidad y estuviera dimitiendo a la lucha, así de claros, seamos lógicos y consecuentes con los hechos.

Y con respecto a la Esmeralda, No, nunca se tuvo en mente entregar la nave ni rendirse..por algo tenemos un lema bien claro en la ACH..Vencer o Morir, no hay lineas intermedias, eso al menos me lo inculcaron desde siempre en la institución. saludos

A mi me inculcaron "Hasta quemar el ultimo cartucho"

Pero, en la guerra de verdad, no en la de mentira y de los libros, aprendí una cosa

Cuando por algun motivo en la zona de emergencia debia de desplazarme de manera independiente, siemrpe llevaba dos granadas piña conmigo. En el caso que los senderistas interceptasm el carro donde iba y lo mas seguro, intentaran asesinarme, pues les quitaba el seguro de las granadas y todos nos ibamos al otro lado.

Eso le deciamos "SI pierdo...pierdo bien"

En el Cenepa, todos llevabamos una carta en el bolsillo, que nuestra pareja tenia la responsabilidad de hacer llegar a la familia. es decir, cuando ibamos al combate ya nos habiamos despedido.

Leamos un poco a Sunt Tzu sobre lo que pasa por una fuerza que no tenga ninguna posibilidad de escape.

Es reiterativo el hecho de denigrar del otro. Honor y gloria al Esmeralda, Honor y Gloria al Huascar. Compararlos les quita el brillo a ambos, pues valores infinitos de amor a la patria no se pueden comparar por el hecho mismo de ser infinitos


Dejo la literaura homérica a los literatos..Escribo de guerra, no de nibelungos ni de Sigfrido


Saludos

Grumo

[__DiaMoND__]

EDITADO POR OFF TOPIC

Mod. 4

[comando_pachacutec]

Y con respecto a la Esmeralda, No, nunca se tuvo en mente entregar la nave ni rendirse..por algo tenemos un lema bien claro en la ACH..Vencer o Morir, no hay lineas intermedias, eso al menos me lo inculcaron desde siempre en la institución. saludos

Pues a Condell y al "Rimac" no le pasaron el memo! jejejej (un chascarrillo)

Saludos.

[reytuerto]

Hola a todos:

1. El Huascar disminuyo la marcha (o mejor dicho, parò maquinas) porque, para acelerar su hundimiento, se abrieron las tapas de los condensadores.

2. El buque estaba indefenso. La artillerìa de la torre fuera de combate, la artillerìa de popa (12 lbs) desmontada, y la de cubierta (40 lbs) sin artilleros. La ametralladora habia agotado su municiòn bastante temprano en el combate. No se cuanto parque le quedaba a la guarniciòn. El contador, Sr. Alfaro habìa calculado en el Callao 140 tiros por Remington.

3. La tripulaciòn estaba en buena parte, sacando a los heridos de las cubiertas inferiores, ante la iminencia del hundimiento.

4. Hay un punto que no se tiene en cuenta usualmente y es el alto porcentaje de marineros, maquinistas, fogoneros y artilleros extranjeros. Pese a que muchos de ellos eran vecinos de puertos peruanos (no los artilleros), en una lucha in extremis, usualmente tienen un rendimiento inferior a los nacionales. Sucediò en el ùltimo combate del CSS Alabama, pese a que habìa tenido una performance notable en sus correrìas contra la navegaciòn de la Uniòn. Sin embargo, una vez muerto el Alte. Grau (factor de cohesiòn entre la tripulaciòn a sueldo), era lògico que los maquinistas no se hiciesen matar y se aviniesen a cerrar las vàlvulos de fondo. Saludos cordiales.

PS: Me remito mucho a ejemplos de guerras cercanas cronològicamente, porque lo que pasaba en nuestro rincòn del mundo, es un reflejo de lo que habìa sucedido en guerras anteriores: la Civil estadounidense, la Franco-Prusiana y la reciente Ruso-Turca.

[hunterhik]

Primero que todos no es que a mi me lo hayan inculcado en el aire, es un compromiso y parte esencial de los marinos, no estuve en la ACH jugando, ademas tuve 2 situaciones de combate y eso que estábamos en paz, por lo tanto tus explicaciones tienen tanto peso como la mía, eso que te quede claro Grumo.
segundo, la situación de combate era bastante diferente de lo ocurrido en Iquique, comparar ambos combates y sacar conclusiones similares es de ignorantes, porque debemos tener en cuenta que la Esmeralda era una corbeta que poco y nada tenia de maniobrable, frente a un blindado prácticamente nuevo, o sea desigual, cuando comenzó la batalla de Angamos basicamente el único que peleo frente a frente fue el Cochrane, y ahí la cosa no fue tan buena para el Huascar, por lo tanto muy diferente.

estimado Rey:

1-El hecho de para maquinas para acelerar su hundimiento no implica que sus marineros arriaran la bandera y movieran pañuelos blancos.

2-este hecho me parece curioso, si quedaban 140 tiros por Remington, como fue posible que no les dispararan a los Chilenos que venían en botes, descubiertos y remando,suponiendo que quedara a lo menos, media docena de fusileros, incomprensible en su totalidad.

3-No veo relevancia en ese punto, en combate no se puede descuidar nada.

4-Si puede ser, pero esto no quita el hecho de la rendición del Huascar, así de simple, así de directo.

Los ejemplos son vastos, pero no quitan el trasfondo de lo que se discute,

Por ultimo El Huascar fue capturado con sus motores funcionando,con la santabarbara indemne y con parte de sus cañones aún en uso, para pensar... saludos

y con respecto a lo del Rimac me gustaría aclarar los puntos.

Grau sabia del trasporte que no llevaba escolta y que fue gracias a la publicación del periódico el Mercurio de Valparaiso....fue capturado después de una persecución de mas de 4 horas.......todo el cuerpo era nada mas y nada menos que un regimiento recién movilizado, creo habían 215 caballos, 245 carabineros(regimiento Yungay), 55 soldados , 200 mil cartuchos Comblain, unas 150 carpas, 448 pares de botas y unas 700 toneladas de carbón...., es decir para hacer esa "tremenda" hazaña fue necesario desplegar al Huascar y la Unión, que a luces de la informacion fue solo aprovechar la mencionada publicación en el diario...mas que claro.