Paulus tras la Segunda Guerra Mundial

[madrileño10]

Creo sinceramente que la responsabilidad de romper el cerco desobedeciendo órdenes superiores era de Paulus y no de Manstein.
O cumples las órdenes (y en principio es lo que debes hacer si eres el comandante de un ejército) o no las cumples, pero no esperas que tu inmediato superior se las salte a la torera para asumir tu responsabilidad. Si Manstein daba orden de romper el cerco (orden de difícil cumplimiento se mire como se mire, a partir del cierre efectivo del cerco en profundidad de los rusos) Hitler podría anularla en 5 minutos y desautorizar a Manstein, poniendo a Paulus en un aprieto mayor.

Su opción era obedecer o intentar romper el cerco-y despegarse de los rusos, en pleno invierno y con vías de comunicación deficientes- y esperar que el éxito en la retirada de una parte del VI ejército (abandonando todo el equipo pesado, aparato administrativo, heridos y en general no combatientes) le justificase ante el Mando (que por cierto era ejercido por un sujeto bastante poco influenciable, por Manstein o por quien fuera). No lo hizo.

[urquhart]

Hola a todos:

leo,

Paulus y muchos mas después de la guerra proponía una Alemania neutral como Austria y Finlandia esta idea era aceptada por la URSS quienes deseaban bajar la tensión mundial pero no así por los aliados en vez de eso los occidentales crearon una alianza militar anti Soviética OTAN lo que llevo como consecuencia que los comunistas Alemanes tuvieran el respaldo de la URSS para formar un estado comunista este grupo estaba encabezado por Ulbricht y otros.

Vamos a ver, las democracias occidentales se ven obligadas a tejer un sistema defensivo ante los sucesos que ocurren tras el telón de Acero, como el bloqueo a Berlín, el golpe de Gottwald, Gomulka y el 3xTAK, el Mariscal Voroshilov en Budapest impidiendo el Gobierno del Partido de los Pequeños Propietarios (57% de los votos) y las depuraciones y asesinatos desde 1947.... Como para no aliarse contra la tiranía bolchevique... es sintomático que los dos países neutrales por los tratados de paz, en ninguno de ellos se impusiera el sistema soviético, ni pacifica ni militarmente; y en los que fue "de obligado cumplimiento" saltó a la mínima oportunidad, incluido el paraiso stalinista de Hoxa.

Saludos.

[lololposlmao]

tu apreciación es herrada en lo que respecta a tiranía Bolchevique ya que para finales de los 40s no existían los bolcheviques los mato la era stalinista en los 30s.

Y en el caso concreto de Hoxha no acato la desestalinización lo que le costo el aislamiento del país y en realidad ya para los 60s la URSS no estaba interesada en Albania cuyo valor era nulo representaba mas perdida que ganancia

[Xent Anset]

A mi entender, el mayor error de los alemanes en Stalingrado, no fue el empleo de una estrategia incorrecta sino haberse empeñado en tomar una fortaleza inconquistable. Para los soviéticos, era una cuestión de honor no entregar la ciudad de Stalingrado, pues tenía el nombre de su máximo líder y este último no perdonaría tampoco que se retirasen aunque se perdiesen todos sus ejércitos para sostenerla. Y por esa misma causa, para Hitler era primordial tomar dicha ciudad para golpear moralmente a su enemigo Stalin. El destinar tantas tropas y medios para intentar tomar una ciudad que no era imprescindible tomar estratégicamente hablando, y luchar con empecinamiento por tomarla al costo de millones de hombres, fue el principal error de los alemanes. Les hubiera salido más negocio flanquear dicha ciudad y tratar de cruzar el Volga por otro punto.
Es lo que sucede cuando en una guerra priman las consideraciones políticas sobre las militares.

[Hereje]

De hecho tengo el famoso libro de Manstein aqui mismo (se llama victorias frustradas por cierto, no victorias perdidas).

Lo que dice (ya si es cierto o no es otro tema), es:

La misma atribucion del ejercito 6.º al Grupo de Ejercitos del Don apenas si era algo mas que mera ficcion. Hasta entonces habian estado aquellas fuerzas practicamente a las ordenes inmediatas del Alto Mando del Ejercito, y cuando todavia hubieran tenido una posibilidad tal vez de abrirse camino por sus propios medios a traves del enemigo, Hitler las habia atado al poste de Stalingrado, de suerte que operaticamente no pasaban de un reducto inmovil. En vez de "manejarlas" y aplicarlas, lo que el Grupo de Ejercitos tenia que hacer era aplicarse a socorrerlas. Porque, ademas, Hitler seguia manteniendo su mando directo sobre ellas mediante un oficial de enlace del Estado Mayor Central, situado con estacion de radio propia en el Estado Mayor del ejercito 6.º El mismo aprovisionamiento de sus fuerzas dependia tambien Hitler, unica persona que disponia de los recursos aereos indispensables para ello. Por eso parece que, desde el punto de vista formal, lo indicado hubiera sido rehusar la asignacion en tales condiciones del ejercito 6º. al Grupo del Don, demandando que siguiese a las ordenes de quien efectivamente se las daba, que era el Alto Mando del Ejercito. Si entonces me abstuve de hacerlo asi fue porque esperaba que mas eficazmente que el Alto Mando habria de poder corrdinar yo la accion del ejercito cercado con la de las fuerzas que habrian de liberarlo.

Luego ya, sobre Paulus en si, lo que dice es:

Es de presumir, sin embargo, que el general Paulus debio hacer lo posible para sacar las fuerzas de los frentes menos oprimidos, dentro de lo que las coactivas ordenes de Hitler consentian. (Nota mia: describe durante bastantes parrafos como paulus enfrenta y trata de dispersar todas las fuerzas enemigas que le rodean, sin exito. Lo siento, sencillamente me da pereza escribirlo todo a mano y no creo que sea especialmente relevante). [...]

[...] creo poder afirmar que el cerco del 6º ejercito solamente pudo haber sido frustrado si estas fuerzas se hubieran lanzado en los primerisimos dias de ola ofensiva a buscar la ruptura cruzando el Don hacia poniente, o bien atacando desde oriente del rio hacia el sudoeste. .
Mas la orden para proceder a esta operacion era cosa de la exclusiva competencia del mando supremo. No ignoro que el general Paulus pudo haber tomado por si mismo la decision de evadirse de Stalingrado. Pero hay que comprender tambien que el no se hallaba en condiciones de disponer tan a tiempo de una vision de conjunto como la que sin duda tenian en el Alto Mando del Ejercito, puesto que carecia de suficientes datos de los ejercitos combinados en la lucha.

Cuando el 22 o el 23 de noviembre solicitaba que se le autorizase para abrirse camino con su ejercito en direccion sudoeste, acaso habia pasado ya el momento oportuno. Lo de que constituia un garrafal error psicologico acudir en demanda de autorizacion, es ya harina de otro costal. Porque el general Paulus conocia perfectamente a Hitler y su manera de llevar la guerra en el Este desde el invierno de 1941, en que el general habia desempeñado el cargo de primer jefe de la seccion de servicios en el Alto Mando del Ejercito.

No ignoraba, por ende, que Hitler se atribuia el merito de haber salvado en aquel invierno al Ejercito aleman de la catastrofe de una retirada napoleonica con ordenarle que se aferrase al terreno y resistiese a toda costa. Por otra parte, despues del discurso sobre Stalingrado pronunciado en el Palacio de Deportes, ¿Como se le ocurria pensar que fuese Hitler a consentir jamas en la evacuacion de la ciudad? ¡El nombre de Stalingrado era inseparable ya del renombre militar del dictador! Por eso la unica posibilidad hubiera sido poner al empecinado orador ante el hecho consumado del abandono de Stalingrado por el ejercito 6º., teniendo en cuenta, sobre todo, que el mando supremo llevaba 36 horas envuelto en silencio.

¿Que obrando asi podia suceder que el general Paulus se jugase la cabeza? Desde luego. Pero tampoco creo que fuera la preocupacion de esta eventualidad lo que contuvo a Paulus y le disuadio de actuar por su cuenta como su conciencia de jefe le pidiese. Antes supongo que fue un sentimiento de obligada lealtad a Hitler lo que le indujo a solicitar de el el consentimiento para abrirse paso con su ejercito, sobre todo habida cuenta de que disponia de comunicacion radiotelegrafica con el Alto mando del Ejercito y de que, como dejo dicho ya, la situacion del general apenas pudo conocerla perfectamente a tiempo.

Sospecho, por ultimo, que la delicada resolucion de disponerse a obrar por propia cuenta pudo haberse visto cohibida aun por la consideracion de que el intento de romper con su ejercito representase para las fuerzas en aquel instante un riesgo acaso mayor que el de formar en erizo en torno a Stalingrado.

Basicamente (por ahorrar ladrillo) dice que en realidad el no mandaba sobre el 6 ejercito y que Paulus deberia haberse pasado por el forro la sordenes de Hitler, pero que posiblemente su sentido del deber le impidio actuar sin ordenes y que de todos modos en ese momento tampoco tenia forma de saber si era mejor intentar una ruptura o quedarse quietecito a esperar ayuda.

Vamos que si, se lava las manos y dice que Paulus tendria que haber sido mas vivo en lo que respecta a Hitler. Luego ya, si tiene razon o no es dificil de decir. Obviamente, con esta clase de desastres, todo hijo de vecino trata de lavarse las manos y hacer una de "a mi no me mireis".

[A54-]

La única forma que el 6 ejercito se hubiese salvado era que en el momento que el flanco norte se derrumbo los alemanes hubiesen destruido el equipo pesado y haber corrido m... el ultimo hasta Rostov, haberlo hecho significaba la muerte por cobardía de los oficiales que lo ordenasen, creo que de los pocos que mantuvo una actitud integra de valor y respeto por la vida de los soldados fue el mas tarde jefe del comite Freies Deutschland Walther von Seydlitz-Kurzbach.

Discutir sobre el puente aéreo o la operación de Manstein no tiene sentido, (Manteins rápidamente se dio cuenta que la situación era otra y que no se trataba de salva al 6º sino al Grupo de ejércitos del Sur) esa no era la forma en que se movían las altas esferas nazis, Hitler no consulto la decisión, simplemente quiso que alguien le dijera que si se podía hacer, no importaban los aviones, ni el clima, ni nada, abandonar a la desesperada Stalingrado era un desprestigio para el Führer, el sacrificio de unos buenos 250.000 soldados lo glorificaba en su espiritudo de lucha, en el típico cinismo fascista, resistir derramando la sangre de los demás, punto zanjado.