Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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aguila77
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Mensaje por aguila77 »

JRIVERA escribió:Rusia ha ofrecido a Venezuela un crédito de $ 2.2 millones para comprar 92 tanques T-72 esto nos un valor de 2.3 millones por MBT.

http://baodatviet.vn/Home/QPCN/Venezuel ... 63.datviet

De donde sacaron que el precio era de 3 millones por MBT?

Saludos,
JRIVERA

P.D. Esta en vietnamita, usar traductor Google.

entiendo entonces que los 92 t-72 salieron a 2.2mill $, a eso te refieres??
la verdad la unica manera de que esta compra me parezca buena es que el precio haya sido tan bajo pero tan bajo que no se debia perder la oportunidad de comprar 92 tanques viejos pero operativos como se dice por aqui "a precio de gallina flaca".


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

El T-90 también necesita otras condiciones para ganar una licitación. Es la calidad y el precio. De estos dos puntos sin ningún tipo de argumento de la competencia se puede comparar con T-90. Trate de hacer la comparación: T-90A (tipo exportación) el costo para 2 - $ 2.5 millones por unidad. Más barato que un simple VT1A (China) 1,4 a 1,8 millones de euros. El precio polaco PT-91M 2,7 a 3 millones de dólares, mientras que T-84U de Ucrania 2.5 - $ 4 millones.

http://www.thanhnien.com.vn/Pages/20110 ... g-Nga.aspx

Tambien esta en Vietnamita, habria que ver si cuando menciona el valor de un T-90A en 2.5 millones (seran dolares o euros), como fuese hay que estar apuntando a la versión T-95.

Imagen

Saludos
JRIVERA


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Si a eso me refiero, es posible que hayan salido a precio de gallina flaca (2.2 milllones de dolares por unidad), pero con las demas unidades blindadas y con apoyo aéreo como comentas, es otra cosa.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Esperen a que los vistan y los pongan en un desfile, como los que acostumbran en Venezuela.


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aguila77
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Mensaje por aguila77 »

JRIVERA escribió:Si a eso me refiero, es posible que hayan salido a precio de gallina flaca (2.2 milllones de dolares por unidad), pero con las demas unidades blindadas y con apoyo aéreo como comentas, es otra cosa.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Esperen a que los vistan y los pongan en un desfile, como los que acostumbran en Venezuela.


huy yo debo ser bien tacaño porque tomando en cuenta las maquinas con que lo comparas en precio aun lo veo !carito!, bueno esperaremos el desfile de julio para ver estos t-72, y por supuesto las otras compras que si han gustado mucho.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado JotaRivera:
El problema es que lo que se ve en las fotos es un T-72B de toda la vida, no el T-72M1M. Y ciertamente 2,3 MUS$ es un precio inflado. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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aguila77
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Mensaje por aguila77 »

reytuerto escribió:Estimado JotaRivera:
El problema es que lo que se ve en las fotos es un T-72B de toda la vida, no el T-72M1M. Y ciertamente 2,3 MUS$ es un precio inflado. Saludos cordiales.


hay que tomar en cuenta que la foto carece de calidad suficiente como para determinar algunas cosas, pero inclusive parece que tuviese barro en las orugas, mas atrás publicaron unas fotos de unos t-72 dentro de la bodega de un barco, esos si parecen de compra reciente, no nuevos pero si bien presentables para entregarlos a un cliente.
decimos 2,2 mill usd como si no fuese nada pero para que tengan una idea, si ese fue el precio por cada t-72, la suma de los 92 hubiese sido suficiente como para comprar cerca de 40 mansiones de 10 habitaciones en beverly hills, de esas que tienen los artistas.
ya veo porque eeuu entra tanto en guerra, el dinero que mueve la maquinaria bélica es suficiente para mantener cualquier economía.


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faust
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Mensaje por faust »

aguila77 escribió:
reytuerto escribió:Estimado JotaRivera:
El problema es que lo que se ve en las fotos es un T-72B de toda la vida, no el T-72M1M. Y ciertamente 2,3 MUS$ es un precio inflado. Saludos cordiales.


hay que tomar en cuenta que la foto carece de calidad suficiente como para determinar algunas cosas, pero inclusive parece que tuviese barro en las orugas,


u oxido....

vamos, elvideo de presentacion de los tanques en rusia al embajador eran T-72B

y lsfotos muestran todas las indicaciones externas de un T-72B

no hay donde coger, son T-72B


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faust
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Mensaje por faust »

JRIVERA escribió:El T-90 también necesita otras condiciones para ganar una licitación. Es la calidad y el precio. De estos dos puntos sin ningún tipo de argumento de la competencia se puede comparar con T-90. Trate de hacer la comparación: T-90A (tipo exportación) el costo para 2 - $ 2.5 millones por unidad. Más barato que un simple VT1A (China) 1,4 a 1,8 millones de euros. El precio polaco PT-91M 2,7 a 3 millones de dólares, mientras que T-84U de Ucrania 2.5 - $ 4 millones.

http://www.thanhnien.com.vn/Pages/20110 ... g-Nga.aspx

Tambien esta en Vietnamita, habria que ver si cuando menciona el valor de un T-90A en 2.5 millones (seran dolares o euros), como fuese hay que estar apuntando a la versión T-95.

Imagen

Saludos
JRIVERA


estan muy bajitos...

el precio de 10 T-90S para turkmekistan fue de 30 millones de dolares

es decir, 3 millones por tanque

el precio promedio del T-90 mas caro, el AS argelino, es de 5,5 millones


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aguila77
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Mensaje por aguila77 »

faust escribió:
aguila77 escribió:
reytuerto escribió:Estimado JotaRivera:
El problema es que lo que se ve en las fotos es un T-72B de toda la vida, no el T-72M1M. Y ciertamente 2,3 MUS$ es un precio inflado. Saludos cordiales.


hay que tomar en cuenta que la foto carece de calidad suficiente como para determinar algunas cosas, pero inclusive parece que tuviese barro en las orugas,


u oxido....

vamos, elvideo de presentacion de los tanques en rusia al embajador eran T-72B

y lsfotos muestran todas las indicaciones externas de un T-72B

no hay donde coger, son T-72B


ciertamente.
y a 2.2 mill usd ( realmente no se si esta es la cifra ), ud mismo menciona que se vendieron t-90 a 3 mill usd, se hubiese sacrificado algo de cantidad por una calidad que ahorita muchos envidiaran por estas tierras.


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faust
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Mensaje por faust »

Earlier a Russian defense official told RIA Novosti that a contract worth as much as $500 million for the delivery of up to 100 T-72 and T-90 tanks would be signed during Chavez's visit to Moscow.


http://en.rian.ru/mlitary_news/20090910/156087089.html

:oops:

500 millones?

2009

OAO NPK Uralvagonzavod (Ural Railway Car Plant) will take part in the fulfilling of the contract for shipping Russian arms to Venezuela. Russia will provide this Latin-American country a 2.2 billion dollar tied loan for the purchase of 92 T-72 tanks, Smerch multiple rocket launchers, and cruise missiles.

The defence experts informed RusBusinessNews that it is most likely the tanks from the Ministry of Defence of the RF reserves will be exported to Venezuela. Prior to shipping all machines will undergo modernisation at the original manufacturing plant, OAO Uralvagonzavod. Choosing T-72 tanks by the Venezuelan military is explained by the price tag. The state of the art T-90 is five times more expensive, depending on options included it costs five to seven million dollars.

During recent years OAO Uralvagonzavod has been making tanks predominantly for foreign armies. India and Algeria are amongst the key buyers. India has started assembling the T-90 locally under license in 2009. Around 165 T-90C tanks have been made in Nizhniy Tagil in 2008, about a third of these were supplied to the Russian military.

Hugo Chavez's striving to establish an anti airstrike system would enable other Urals companies get more orders. The Venezuelan leader likes the Smerch multiple rocket launchers which is manufactured by "Motovilicha plants" stock corporation, Perm. Moreover, the 300 kilometre range cruise missiles will also purchased in Russia. Most likely it will be the anti-ship missile system Club made by the Experimental Design Bureau Novator in Ekaterinburg.

Venezuela has been a traditional buyer of Russian arms in recent years. Since 2005 Venezuela bought helicopters, military planes, and Kalashnikovs for the sum total of 4 billion dollars.


si el precio es el problema, y si un T-90 cuesta entre 5 y 7 millones de dolares y los T-72 son 1/5 el costo de un T-90, entonces cuestan entre 1 a 1,4 millones de dolares?

The price of a T-90 main battle tank (MBT), manufactured by Russia's Uralvagonzavod plant is $5-7 million, while the price of a T-72 model is $1-2 million, the analyst said.


http://en.rian.ru/mlitary_news/20090806/155743859.html



con esto puedo deducir:

el precio de 500 millones seria para hipoteticos 92 T-90

los T-72B debieron salir alrededor de 1 millon por tanque

con un credito de 2,2 billones de dolares, gastarse 100 en tanques es como que pichirre... cuando pudieron por lo menos gastarse 200 o 300 y obtener un modelo modernizado o 500 y tener un modelo nuevo.

pero al parecer, obtaron por comprar lo mas barato y asi poder comprar otras tonterias como los smerch y mas basura como loz Zu-23M y los pechoras...



Our delegation has just returned from Venezuela and the total amount of purchases could exceed $5 billion,” Putin said Monday at a meeting here on the development of the country’s arms industry.

This includes the $2.2 billion loan that Russia will provide to Venezuela for the acquisition of new Russian weapons, the premier said.


More at : Venezuela to buy arms worth $5 bn from Russia http://www.thaindian.com/newsportal/wor ... z1Ni53fFcL


los 5.5 billones supongo que incluiria los S-300...

5.5 billones y solo se gastaron 100 en tanques.... :oops:


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faust
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Mensaje por faust »

aguila77 escribió:
faust escribió:
aguila77 escribió:
reytuerto escribió:Estimado JotaRivera:
El problema es que lo que se ve en las fotos es un T-72B de toda la vida, no el T-72M1M. Y ciertamente 2,3 MUS$ es un precio inflado. Saludos cordiales.


hay que tomar en cuenta que la foto carece de calidad suficiente como para determinar algunas cosas, pero inclusive parece que tuviese barro en las orugas,


u oxido....

vamos, elvideo de presentacion de los tanques en rusia al embajador eran T-72B

y lsfotos muestran todas las indicaciones externas de un T-72B

no hay donde coger, son T-72B


ciertamente.
y a 2.2 mill usd ( realmente no se si esta es la cifra ), ud mismo menciona que se vendieron t-90 a 3 mill usd, se hubiese sacrificado algo de cantidad por una calidad que ahorita muchos envidiaran por estas tierras.


http://www.youtube.com/watch?v=jBf-L859rxI

T-72B igualiticos a los desembarcados en pto. cabello.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

JRIVERA escribió:El T-90 también necesita otras condiciones para ganar una licitación. Es la calidad y el precio. De estos dos puntos sin ningún tipo de argumento de la competencia se puede comparar con T-90. Trate de hacer la comparación: T-90A (tipo exportación) el costo para 2 - $ 2.5 millones por unidad. Más barato que un simple VT1A (China) 1,4 a 1,8 millones de euros. El precio polaco PT-91M 2,7 a 3 millones de dólares, mientras que T-84U de Ucrania 2.5 - $ 4 millones.

http://www.thanhnien.com.vn/Pages/20110 ... g-Nga.aspx

Tambien esta en Vietnamita, habria que ver si cuando menciona el valor de un T-90A en 2.5 millones (seran dolares o euros), como fuese hay que estar apuntando a la versión T-95.

Imagen

Saludos
JRIVERA


J, tus cifras están mas torcidas. Basta con revisar los contratos más recientes por T-90 para darse cuenta que 2.5 millones por tanque es simplemente irreal, una quimera.

Durante el 2009 Turkmenistán adquirió T-90 para equipar una compañía acorazada. Pagaron ~400 millones USD por 10 carros, a tenor de unos 4 millones la unidad.

El mayor cliente del modelo es el Ejército Indio, han comprado más de 1000 carros entre hechos en Rusia y licencias para hacerlos en India.

"India bought its first batch of 310 T-90S MBTs worth US$795 million, of which 120 were delivered off-the-shelf, 90 in semi-knocked down kits (for licenced-assembly by the Ministry of Defence-owned Heavy Vehicles Factory, or HVF, in Avadi), and 100 in completely-knocked down kits. This was followed by a follow-on contract, worth $800 million, being inked on October 26, 2006, for another 330 T-90M MBTs that were to be built with locally-sourced raw materials. The third contract, worth $1.23 billion, was inked in December 2007 for 347 upgraded T-90Ms, the bulk of which will be licence-assembled by HVF. The T-90M’s final round of user-trials were successfully concluded last year and it has now been cleared for series-production."

http://trishulgroup.blogspot.com/2009/0 ... m-mbt.html

Tenemos que el contrato más reciente es de 347 T-90M por 1230 millones USD, a tenor de 3.54 millones por carro.

Luego Argelia compró T-90SA, una versión parecida a los T-90S del contrato Indio con algún aditamento más (alertador láser LWR, granadas fumígenas anti-IR y el Nakidka), pagaron 1000 millones USD por 180 carros por el paquete completo, incluyendo entrenamiento. O sea, 5.55 millones USD por carro.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Maya:

Maya escribió:
tratando de convencer al Mundo que pagar 3 millones por carro de 200.000 es perfectamente coherente


US$ 200.000 por esas cacerolas... que robo. :N2:

...


Respecto a los tan esperados T-72 voladores prometidos, sólo tengo palabras que terminan en -ente: sorprendente, decadente, improcedente, incoherente... Qué error.

Supongo que alguna autoridad ¿competente? pueda explicar la decisión de comprar esos T-72, teniendo posibilidades económicas propias o por créditos rusos y posibilidades técnicas dentro de la oferta rusa de haber encontrado algo muuuucho mejor a un precio razonable.

No sé si Venezuela ha pagado 3, 2 millones o 200.000 dólares por unidad. Si querían T-72 baratos, aquí los hubieran encontrado...

http://www.mortarinvestments.eu/products/tanks-2/t--42

... por poco más de 83.000 dólares/unidad y con un aspecto no demasiado diferente al fotografiado descendiendo del barco.

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

El T-90 también necesita otras condiciones para ganar una licitación. Es la calidad y el precio. De estos dos puntos sin ningún tipo de argumento de la competencia se puede comparar con T-90. Trate de hacer la comparación: T-90A (tipo exportación) el costo para 2 - $ 2.5 millones por unidad. Más barato que un simple VT1A (China) 1,4 a 1,8 millones de euros. El precio polaco PT-91M 2,7 a 3 millones de dólares, mientras que T-84U de Ucrania 2.5 - $ 4 millones.

http://www.thanhnien.com.vn/Pages/20110 ... g-Nga.aspx

Tambien esta en Vietnamita, habria que ver si cuando menciona el valor de un T-90A en 2.5 millones (seran dolares o euros), como fuese hay que estar apuntando a la versión T-95.

Imagen

Efectivamente esta bajo el precio por un T-90, por eso hago la salvedad que debe tratarse de euros y no dolares como ocurre con el precio del MBT chino.

Pero fuese como fuere, definitivamente los Rusos se han vuelto mas capitalistas (comerciantes mercantilistas) que los mismos yanquis. Digo esto porque buscando información sobre el PLZ-45 (que posiblemente haya adquirido el Perú) se encuentran unas diferencias bien notorias:

http://www.youtube.com/watch?v=Y35e4RDOl1A

Paladin M109A6 (USA)
2S19 MSTA-S (RUSIA)
PLZ-45 (CHINA)
AMX30 AuF1 (FRANCIA)
AS 90 (REINO UNIDO)
PLZ-05 (CHINA)
G6 (SUDAFRICA)
K9 (KOREA DEL SUR)
PZH 2000 (ALEMANIA)
T-155 FIRTINA (TURQUIA)

Lo que deseo expresar es que los Rusos hoy en día venden su material de guerra a un alto precio. Si algún experto podría recordarnos en cuanto se adquirieron los 300 Tanques T-55 por el Perú en la década de los 70's.

Saludos,
JRIVERA


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Maya
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Mensaje por Maya »

Mauricio
Saludos Faust,

La foto que cuelgas muestra al MV Faina (ver dobles chimeneas azules al fondo) desembarcando los carros. La foto corresponde a las mismas fechas y mismo lugar al de la foto que yo colgué. Los carros no iban al Congo, el manifiesto de carga decía que iban al "GOSS", que luego se supo era "Government of South Sudan".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7656662.stm

Los tanques los bajaron en Mombasa, Kenya, que es donde se tomaron esas fotos - no Congo.

Imagen

Imagen

Imagen

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... y llegaron con el ERA puesto...



Sorprendente. :shock:

No hay excusa con el cuento de transportar los T-72's venezolanos sin el ERA. Esta comprobado positivamente que a estos tanques si los pueden transportar asi. Y ademas se debe considerar, que los tanques Sudaneses incluso pasaron por la prueba maxima de seguridad, al caer en manos de los piratas Somalies, que igual pudieron realizar alguna locura insensata con los ladrillos o con los tanques, como maltratarlos, golpearlos, practicar tiro al blanco, hacer una fogata, arrancarlos con las manos, convertirlos en cargas explosivas, bailar encima de ellos, etc.

La excusa de que los T-72 se deben transportar sin el ERA, no es valida.




Salud.
:D


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