Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
SAETA2003 escribió:Lo mas interesante de esta fotografia es que se confirma la operatividad de la F-25 pues muchos decían tener mucho tiempo sin verla y aseguraban que ya estaba occidandose junto a sus hermanas en DIANCA, pues aqui la tienen con todo su armamento montado.
Esa es la F-24, la General Salóm (F-25) si esta en dianca llevando sol y agua parejo...
Por la foto al parecer movieron al T-81, dicen que no sale de alli hace mas de 3 años verdad pit?
pit escribió:Ojo yo no estoy hablando sobre la posibilidad o no de que se pueda hacer un ataque en la fuente (attack on source) como forma de ganar el control del mar, es decir, que nos borren la flota en puerto o la averíen, estilo Pearl o Taranto.
Estoy hablando de que BNAR está sobrecongestionada y listo
Uh-huh... donde dije digo, digo Diego. Si ya hasta comandos con MANPADS estabas metiendo ¿Seguro que no eres abogado?
Hablando en serio... a lo largo de la SGM hubo intentos varios de destruír buques importantes mediante el uso de comandos. Con alguna excepción exitosa como el caso de la Decima Flottiglia MAS (comandos Italianos hundiendo dos acorazados del Royal Navy en Alexandria, uno de los comandos tiene una clase de destructores bautizada en su honor), esta clase de operaciones se demostró casi siempre un fiasco total. No es para nada sencillo que un grupo pequeño puede penetrar con profundidad en territorio enemigo y ejecutar un ataque militarmente relevante contra grandes blancos. Solamente la cantidad de explosivo necesario para un ataque que hunda un barco en un canal de navegación obliga a una logística muy, muy bien cuidada. Por algo el principal uso que se da a comandos navales es en misiones como patrullas de reconocimiento. Llevan el equipamiento individual necesario para defenderse, pero por regla general rehuyen el combate. En aquellas ocasiones donde una fuerza comando naval si busca combate, por regla general lo hace iniciando por sorpresa y bien golpeando rápidamente y huyendo, o golpeando rápidamente para de inmediato ser apoyada por una fuerza propia mayor. Ver el ejemplo del ataque a la Isla Verde, Operación Bulmus 6.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Hoy estaba reflexionando sobre todas las adquisiciones de estos ultimos años, y definitivamente de todas las compras la menos afortunada es la de los T-72.
Algunos dicen que los patruyeros (incluso si son armados como dijo el comandante de la armada) pero hay que recordar que son muy modernos y son considerados patrulleros de combate, con lo cual es obvio que a la larga sustituiran a los clase Federacion y eso es mas de lo que necesitabamos para hacerlo.
Creo, que a pesar de ser los T-72B1 superiores a los AMX-30, por su blindaje, su calibre, su potencia de motor, y algunos etcteras, ha sido una compra deficiente. Otra cosa es la del precio, de todos las fuentes la mas creible es la que dice que se pagaron 1.3 Millones por cada uno, un T-90 habria costado unos 5 millones, asi que es si por la relacion precio-efectividad, pues se entiende la compra y mas aun con un vecino sin MBT.
El problema es que muchas veces lo barato sale caro (no siempre), y en este caso, aunque aun no a sido asi, pues pudiera terminar siendolo debido al programa colombiano para obtener un MBT en unos 3 o cuatro años. De concretarse dicho programa, pues vamos a tener que ir por el T-90 mas avanzado que nos ofrezcan para ese momento, y al final lo barato saldra caro.
Sin embargo dentro de todo lo malo, hay cosas positivas, los BMP-3 son tremendos Vehiculos de combate para la infanteria, y los BTR-80 son APC de lujo en esta zona del mundo. Ademas si contamos el hecho de que ningun blindado sera retirado (ni siquiera los AMX-30) venezuela contara con dos brigadas con MBTs muy capaces, estamos hablando de mas de 170 tanques y unos 110 tanques ligeros ademas de los BMP-3, los BTR-80 y sin descontar a los Dragon, los V-100, etc....Sera una fuerza numerosa, que a mi juicio veo dificil de parar en la region, sobre todo si se puede acompañar de un adecuado apoyo aereo con helos y aviones de combate.
En lineas generales, ha sido una buena compra, pero creo que el MBT debio haber sido otro, en eso termino dandole la razon a los criticos.
Con todo ello, el T-72B1 terminara siendo el sugundo mejor tanque de america latina, lo que si es que no se sabe por cuanto tiempo, por que probablemente peru y colombia lo superen pronto (creo mas en la posibilidad de que sea Peru)
Saludos a todos.
"La esclavitud es hija de tinieblas, un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción" Simón Bolívar
La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino. Simón Bolívar
Estimado, Si en Ven el CCFFAA, el MinDef, el Presidente, saben que MBTs esta estudiando adquirir Col y aun asi elijieron el T72, ten lo por seguro, T90 no compraran y Ven tendra un MBT obsoleto como ahora, pero sin excusas.
Para mi, una compra sin razon, una perdida total. Y lo dije desde hace mucho tiempo.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
ARMANDODFL escribió:comando serán un trmendo blanco para la aviacion y los heli
No lo creo estimado, lo que digo es que comparado a lo que se tiene y se piensa recibir esta demas, porque esta desfasado.
La superioridad aerea (cazas) la tiene Ven, con los Su30 y los F16 (digan que no, son buenos aviones). Si bien Col tiene mas Helos, si no hay aviones que los apoyen/cubran, no haran mucho.
Como decian mas atras, artilleria nueva, carros nuevos, helos nuevos... tanques viejos?... no pues.
No entiendo la compra. Nosotros sin tener la plata que tiene Ven no pensamos en T72 (osea, los militares). Venezuela facilmente podria haber adquirido T90 de ultima generacion y hubiera sido exelente.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
uno de los comandos tiene una clase de destructores bautizada en su honor
Luigi Durand de la Penne, capitan de fragata italiano (retirado con el rango de almirante de escuadra) quien hundio con su equipo de torpedos humanos al HMS Queen Elizabeth y el HMS Valiant en Alejandria, en 1941.
En su honor la marina italiana nombro la nueva clase de destructores de 1993, como los clase Durand de la Penne. Fueron lbotados dos naves, el Luigi Durand de la Penne (D560) y el Francesco Mimbelli (D561).
ARMANDODFL escribió:comando serán un trmendo blanco para la aviacion y los heli
No lo creo estimado, lo que digo es que comparado a lo que se tiene y se piensa recibir esta demas, porque esta desfasado.
La superioridad aerea (cazas) la tiene Ven, con los Su30 y los F16 (digan que no, son buenos aviones). Si bien Col tiene mas Helos, si no hay aviones que los apoyen/cubran, no haran mucho.
Como decian mas atras, artilleria nueva, carros nuevos, helos nuevos... tanques viejos?... no pues.
No entiendo la compra. Nosotros sin tener la plata que tiene Ven no pensamos en T72 (osea, los militares). Venezuela facilmente podria haber adquirido T90 de ultima generacion y hubiera sido exelente.
Saludos
bueno mira la guerra georgia-rusia la aviación rusa destruyo algunos tanques y otros los dejaron abandonados.
o libia hay están las pruebas.
además venezuela está en un plan de modernización fuerte dentro de 4 años estaremos mucho mejor.
¿Comprarán los T -55?
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Si hacen eso en Venezuela, tengan por seguro que nosotros fabricaremos submarinos para cuando ustedes modernicen los T-72.
¿A quién le darían semejante contrato: a DIANCA, a Van Damen?...
Si siguen dándonos papaya de esa forma, tengan por seguro que los superaremos y de lejos...
No más miren cómo está de dura la competencia por los MBT's en Colombia: Norinco, con su modelo MBT-2000, ha ofrecido montar una planta y fabricarlos en Colombia...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Estimado Armando:
Tanto Georgia como Libia son malos ejemplos: en ambos casos, los aviones que atacaron los tanques actuaron con supremacia aerea, cosa que no necesariamente ocurriria en un enfrentamiento en Sudamerica (por la exiguidad de medios y las distancias). Saludos.
reytuerto escribió:Estimado Armando: Tanto Georgia como Libia son malos ejemplos: en ambos casos, los aviones que atacaron los tanques actuaron con supremacia aerea, cosa que no necesariamente ocurriria en un enfrentamiento en Sudamerica (por la exiguidad de medios y las distancias). Saludos.
explicate mejor.
facil, en el caso de ambas naciones les ha tocado medirce a un enemigo con una magnifica superioridad aerea, aunque los rusos luego admitieron que les costo apoyar a la infanteria desde el aire. ahora bien quien tiene en sudamerica medios aereos suficientes para menguar rapidamente el territorio venezolano y freir en poco tiempo la capacidad terrestre de nuestras fuerzas?. la guerra de georgia realmente quedo chucuta, se logro el alto al fuego antes de que ganara un bando, y en libia siguen los aliados atacando a lo loco y con los ojos cerrados( nunca han atacado por tierra, solo bombardeos y misiles ), y bueno gaddafi aun no cae. y libia es un desierto con menos de 5 millones de habitantes(creo).
"dado que la guerra es una solucion, no deberiamos plantearla como ultima opcion"
ARMANDODFL escribió:comando serán un trmendo blanco para la aviacion y los heli
No lo creo estimado, lo que digo es que comparado a lo que se tiene y se piensa recibir esta demas, porque esta desfasado.
La superioridad aerea (cazas) la tiene Ven, con los Su30 y los F16 (digan que no, son buenos aviones). Si bien Col tiene mas Helos, si no hay aviones que los apoyen/cubran, no haran mucho.
Como decian mas atras, artilleria nueva, carros nuevos, helos nuevos... tanques viejos?... no pues.
No entiendo la compra. Nosotros sin tener la plata que tiene Ven no pensamos en T72 (osea, los militares). Venezuela facilmente podria haber adquirido T90 de ultima generacion y hubiera sido exelente.
Saludos
bueno mira la guerra georgia-rusia la aviación rusa destruyo algunos tanques y otros los dejaron abandonados.
o libia hay están las pruebas.
además venezuela está en un plan de modernización fuerte dentro de 4 años estaremos mucho mejor.
¿Comprarán los T -55?
no chico a lo mejor modernizamos los tanques como hiceron con los submarinos, con equipos hecho en venezuela.
¿Comprar un tanque obsoleto a precio de su peso en oro para luego modernizarlo?
Eso sobrepasa cualquier racionalidad y raya con el fanatismo
¿Alguna autocrítica?
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa