La otra memoria histórica

[maximo]

En realidad la manoseada ley de Memoria Histórica ha que dado como :

Ley de "Memo Ría", ya que hay que reirse por no llorar, con las consecuencias que nos ha traido esa sandez que solo ha servido para atizar rescoldos revanchistas que ya estaban superados por una mayoria

Si. Despues de ver el Diccionario Historico ha quedado claro que no es necesario una recuperacion de la memoria Historica.

[brenan]

En realidad la manoseada ley de Memoria Histórica ha que dado como :

Ley de "Memo Ría", ya que hay que reirse por no llorar, con las consecuencias que nos ha traido esa sandez que solo ha servido para atizar rescoldos revanchistas que ya estaban superados por una mayoria

Si. Despues de ver el Diccionario Historico ha quedado claro que no es necesario una recuperacion de la memoria Historica.

Lo que yo decía mas "Memos", tié cºjºnes la cosa, el tío Paco era autoritario pero no un dictador, debe de ser porque vocalizaba mal y por eso no dictaba

[Luis M. García]

En realidad la manoseada ley de Memoria Histórica ha que dado como :

Ley de "Memo Ría", ya que hay que reirse por no llorar, con las consecuencias que nos ha traido esa sandez que solo ha servido para atizar rescoldos revanchistas que ya estaban superados por una mayoria

Si. Despues de ver el Diccionario Historico ha quedado claro que no es necesario una recuperacion de la memoria Historica.

Te refieres a la hagiografía perpetrada por J.L. Cebrian sobre la figura de Felipe González?

[ZULU 031]

¿La historia hay, que escribirla como quiera la izquierda, aunque sea mentira, media verdad, media mentira, falaz, tragiversada....?




Me temo.... o no, quien sabe

[Autentic]

¿La historia hay, que escribirla como quiera la izquierda, aunque sea mentira, media verdad, media mentira, falaz, tragiversada....?




Me temo.... o no, quien sabe

Por supuesto que no ZULU, la historia hay que escribirla tal como sucedio, llamando a las cosas, por su nombre, ya sea cuando se refeiere a la izquierda, como a la derecha, y como es natural, a los dictadores.

Un saludo.

[vet327]

la historia hay que escribirla tal como sucedio

sobretodo la historia deben de escribirla personas neutrales y profesionales....porque vamos, Luis Suarez es el mismo que ha escrito la biografia de Escriba de Balaguer, con perlas como esta « Dios le hizo comprender" o "Dios le hizo ver" muy profesional todo ello

en cuanto a la polémica biografia del inclito, esta llena de perlas (para decirlo suavemente) como: " teniendo en cuenta la hostilidad de Francia y de Rusia, se vio obligado a aliarse estrechamente con Italia y con el Reich"

Volviendo mas atras con el tema de la prohibicion del catalan, en los sesenta y setenta (hasta el 75 por lo menos) por lo que yo sé estaba prohibido incluso en los colegios e institutos privados.

[ZULU 031]

Dices y sabes mal, pero muy mal. ¿El catalán se ha aprendido después del 75, antes no se hablaba, escribía,… ? ¡No jodas!

Boletín Oficial del Estado
Madrid, 1 de julio de 1975 disposición 1975/13948
nº 156, páginas 14249-14250

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Ministerio de Educación y Ciencia
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo
por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica
La Ley General de Educación, al definir las áreas de actividad para la Educación Preescolar, en su artículo catorce, y, para la Educación General Básica, en su artículo diecisiete, incluye en ellas el cultivo, en su caso, de la lengua nativa como medio para lograr una efectiva incorporación de las peculiaridades regionales al patrimonio cultural español.

La introducción de las lenguas nativas en la Educación Preescolar y en la General Básica se justifica, atendiendo, por una parte, a la necesidad de favorecer la integración escolar del alumno que ha recibido como materna una lengua distinta de la nacional, y por otra, al indudable interés que tiene su cultivo desde los primeros niveles educativos como medio para hacer posible el acceso del alumno a las manifestaciones culturales de tales lenguas.

Es procedente, pues, determinar los cauces que hagan viable la efectiva inclusión en los programas de cualquier Centro docente de la enseñanza de las lenguas nativas españolas, atendiendo a las orientaciones pedagógicas aplicables a la Educación Preescolar y a la General Básica, aprobadas, respectivamente, por Ordenes ministeriales de veintisiete de julio de mil novecientos setenta y tres y dos de diciembre de mil novecientos setenta, cuyos criterios, resaltando la importancia trascendental del idioma castellano como lengua nacional, han de permitir una atención adecuada a las lenguas nativas en los Centros de ambos niveles.

La acción ha de ser acometida con carácter experimental, aunque el Estado cuidará de su efectiva práctica. Con especial celo procurará que, donde así se determine, las enseñanzas correspondientes a la Educación Preescolar y a la primera etapa de Educación General Básica se impartan siempre en forma que asegure el fácil acceso de los alumnos al perfecto conocimiento y empleo de la lengua nacional.

En su virtud, previo informe del Consejo Nacional de Educación, a propuesta del Ministro de Educación y Ciencia, y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día nueve de mayo de mil novecientos setenta y cinco,

Dispongo:

Artículo primero.– Se autoriza a los Centros de Educación Preescolar y Educación General Básica, con carácter experimental, y a partir del curso mil novecientos setenta y cinco-setenta y seis, para incluir en sus programas de trabajo, como materia voluntaria para los alumnos, la enseñanza de las lenguas nativas españolas.

Artículo segundo.– Las enseñanzas en estos Centros tenderá a asegurar el fácil acceso al castellano, lengua nacional y oficial, de los alumnos que hayan recibido otra lengua española como materna, así como a hacer posible el conocimiento de esta última y el acceso a sus manifestaciones culturales a los alumnos que la soliciten.

Artículo tercero.– La inclusión de una lengua nativa en los programas de los Centros no excluye la obligación de introducir en el momento establecido el estudio de un idioma extranjero.

Artículo cuarto.– Se garantizará la idoneidad de los libros y el material didáctico destinados a la enseñanza de las lenguas nativas, que tendrá, a todos los efectos, la misma consideración que los dedicados a las demás materias, sometiéndose en su aprobación a lo dispuesto en el Decreto dos mil quinientos treinta y uno/mil novecientos setenta y cuatro, de veinte de junio, y en la Orden ministerial de dos de diciembre de mil novecientos setenta y cuatro sobre autorización de libros de texto y material didáctico.

Artículo quinto.– La titulación requerida para la enseñanza de las lenguas españolas distintas de la castellana deberá ser obtenida a través de cursos organizados por el Ministerio de Educación y Ciencia a estos efectos. No obstante, con el fin de no demorar la iniciación de aquella experiencia, el Ministerio de Educación y Ciencia podrá habilitar a profesorado que, estando en posesión de la titulación adecuada, acredite en la forma que se establezca la aptitud docente y el conocimiento de aquellas lenguas suficientes para impartir su enseñanza en los niveles citados.

Artículo sexto.– La solicitud para impartir experimentalmente las enseñanzas a que se refiere el presente Decreto se formalizará por la Dirección del Centro, o por el propietario de la Entidad patrocinadora, en el caso de los Centros no estatales, y se tramitará a través de la respectiva Delegación Provincial del Ministerio de Educación y Ciencia, correspondiendo a éste su resolución. La solicitud deberá acompañarse de:

a) Relación del profesorado que haya de impartir aquellas enseñanzas haciendo constar su titulación.

b) Cursos a los que afecten y número de alumnos que en cada curso hayan de matricularse a la vista de las solicitudes presentadas por los padres.

c) Horario de estas enseñanzas, que deberá establecerse de manera que permita el desarrollo normal de las actividades docentes de todos los alumnos.

Disposición final

Queda autorizado el Ministerio de Educación y Ciencia para dictar las disposiciones necesarias para la interpretación, desarrollo y ejecución del presente Decreto, que entrará en vigor al día siguiente de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado».

Así lo dispongo por el presente Decreto, dado en Madrid a treinta de mayo de mil novecientos setenta y cinco.

Francisco Franco

El Ministro de Educación y Ciencia,
Cruz Martínez Esteruelas

[vet327]

Dices y sabes mal, pero muy mal. ¿El catalán se ha aprendido después del 75, antes no se hablaba, escribía,… ? ¡No jodas!

en los sesenta y setenta (hasta el 75 por lo menos)

Despues del 75 si, antes NO. Yo hice mis estudios primarios y el bachillerato en una academia privada barcelonesa (de nombre Vilà mas catalana imposible ) y no solo no se enseñaba el catalan sino incluso estaba prohibido utilizarlo....hasta daba pena oir hablar al matrimonio de directores en castellano chapurreao

Asi que el que no tiene ni idea sobre este asunto eres tu, como de costumbre.

Por cierto, acabé mi bachillerato en el 76, asi que algo conoceré de lo que digo.

[ZULU 031]

No mientas. De prohibido nada. Una cuestión es que, no hubiese enseñanza obligatoria de catalán (cuestión muy acertada, incluido ahora ) y otra que no se hablase, escribiese,.... Eres un aútentico mentiroso al respecto y naturalmente se de que hablo, si no no diria nada. No soy como tú. Un falaz mentiroso al respecto, como siempre que tratas estos temas.

Los que no querían hablar catalán, era de pobres, clase obrera.... son los, que hoy se dicen nacionalistas.

Lo que hoy no puede negarse es que existen otra vez autores catalanes malditos, que son objeto de marginación, comoJosep Pla o Joan Maragall, evidentemente a causa de su famosa Oda a Espanya, que le valió el odio de los separatistas. U otros, por ser y considerarse españoles como Eugeni d'Ors o Salvador Dalí.

Y siguiendo con tus prohibiciones ya en el 41, en plena posguerra o si quieres recien acabada la guerra se edita en catalán y en el 43 las Obras completas de Verdaguer, por ej. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert. En 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra. En 1945aparece la revista Leonardo.... y no sigo porque tengo más idea que tu.

[vet327]

Pero que jeta tienes, alegando cosas que contradicen lo que TU MISMO posteas

Segun lo que has posteado, en el 75 se introduce en el programa escolar el catalan

Ministerio de Educación y Ciencia
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo
por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica

que por cierto se califica como "lengua nativa" manda huevos !!

Incluso un facha como tu puede comprender que si "se incorpora" algo a un programa escolar, es que anteriormente NO formaba parte de él.

Ademas, se explica bien que

La acción ha de ser acometida con carácter experimental,

Dispongo:

Artículo primero.– Se autoriza a los Centros de Educación Preescolar y Educación General Básica, con carácter experimental, y a partir del curso mil novecientos setenta y cinco-setenta y seis, para incluir en sus programas de trabajo, como materia voluntaria para los alumnos, la enseñanza de las lenguas nativas españolas.

aqui queda claro que "se autoriza" lo cual indica bien que antes de este Decreto, estaba prohibido.

Una cuestión es que, no hubiese enseñanza obligatoria de catalán

no es que no hubiese, es que estaba prohibido.

El asunto es que YO estaba en la época de la que hablamos en un colegio privado catalan y la enseñanza o el uso "oficial" del catalan estaban prohibidas.

[ZULU 031]

Mientes, camarada vet. Hablas de antes y despues y se hablaba y escribía, antes, despues y luego y yo pequeño facha ante un rojillo te contesto con antes, despues y luego.

Y te lo dedico para ti, solo para ti

Es del francés
condición
al igual que los
cabritos
o morir de chiquititos
o llegar a ser cabrón

[vet327]

Se hablaba en familia, o en asociaciones como los Centros escursionistas, pero en la enseñanza NO, a menos que para ti se saquen Decretos para "autorizar a titulo experimental" algo que ya esta autorizado que se agarre Maquiavelo !!!

Y se escribia, claro, nadie impedia publicar libros en catalan...pero sin prensa ni radio ni television es como decir que se escribia en arameo vamos

Ojo con los cabrones, que ya sabes que tienen cuernos peligrosos, fachilla.

[ZULU 031]

Ya me extrañaba, que llevases tanto tiempo tranquilo

Vamos coincidiendo en algo, que es mucho.

Y gracias vet, por lo de fachilla

[Autentic]

Amigo ZULU, parece ser que el debate sobre la prohibicion del Catalan, por Franco, es endemico en este foro, pero bueno, vamos alli otra vez.

En este link, podras econtrar un resumen de las distintas prohibiciones emitidas por el regimen con posterioridad a la Guerra Civil.

http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... 3/pdf.html

Un saludo.

[discrepante]

No debiera compararse el uso oficial del catalán, el vascuence o el gallego durante la época de Franco, con lo que ocurrió después de la muerte del general. La comparación ha de hacerse con lo sucedido anteriormente: entonces es cuando podrá saberse si fue restrictivo o no, a tenor de lo permitido durante la Restauración o la II República.
Con el gallego por supuesto que no; y creo que tampoco en relación con el vasco.
No obstante, en lo que respecta a la lengua catalana tengo algunas dudas, aunque para centrar el debate no sería ocioso recordar el caso del ministro Fontana Codina (1969-1973), que incluso se expresaba en catalán en sus apariciones públicas en Cataluña, y eso no preocupaba en el Pardo sino todo lo contrario.

Un saludo.-